Это плюс за отличного персонажа, а не за мои к нему чувства. У него уже свой фан клуб есть, так что хотя бы один плюс за него обязан быть. Вы говорите так, как будто копирка - это хорошо. Конечно, в курсовой работе за пятый курс никто не запрещает использовать материал из курсовой за четвёртый... Вот только мою курсовую за четвёртый кто-то слил в интернет и тест на антиплагиат я не прохожу. Вопрос - почему я не играю только в Морровинд, раз он для меня идеален? Зачем мне ждать Обливион, Скайрим, покупать их? У меня же есть идеальная Мора! Ответ: Потому что хочется чего-то нового. Продолжения. Добавки, чёрт возьми! Если бы, открыв тот же Обливион, я увидела Джиуба и (могу ошибиться) Социус Эргала начал проводить мне тест на принадлежность к классу, я бы покраснела от негодования. А в Скайриме мало того, что "то же самое", так ещё и худшего качества (да-да!). Да хотя бы то, что квестов меньше(радиант в расчёт не берём). Тогда вычёркиваем из Ская плюсы Цицерону как персонажу и плюс за его дневники. Хотелось бы мне узнать, что же в Скае "лучше"? Единственное, что лучше в Скае это проверка с тремя смертниками, которая даже квест "6 негритят" Обловский не покроет. Этот шедевральный квест попытались перекрыть "Дипломатической неприкосновенностью", но не вышло
Бога ради, не подумайте, что я считаю Скай плохой игрой, наоборот. Скай в 10 раз лучше Облы. Но ветка ТБ - полный провал. Даже броня у них идиотская. Как же Вы не видите эту разницу? В Скае ТБ не отличается от заданий ярлов: пойди и убей, получи денежку. Никому и дела нет до того, КАК ты будешь убивать. А раз никому нет, почему мне должно быть? Я в первое прохождение честно старалась тэбэшничать по обловски. Кралась в тенях, выискивала слабые места, рассчитывала кто куда побежит... пока не поняла, что некоторые места без открытого боя пройти невозможно! И что как бы я ни изощрялась - результат не меняется! Удовольствия от прохождения нет! Почувствовать себя ассассином - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Головорезом-маньяком в лучшем случае. В этом и разница, которую Вы так упорно не хотите видеть. Можно подумать, что я открыла Скай и думаю "Сейчас буду выискивать косяки ТБ и на бумажку записывать."... Как будто я не пыталась смотреть непредвзято!
Нет уж, Вы потрудитесь избавить меня от бессонницы, вызванной Вашей же позицией. Выходит, если есть хорошая игра, все её последующие части должны быть её полной копией?

Судя по тому, что Матушка играла в молчанку с новой версией Братства, ей оно тоже не понравилось ^^.

У меня первая мысль была, что они там все нешуточно угорели по БДСМ, а после покупки пыточной камеры эта мысль только подтвердилась x)

Дело не только в БДСМ и пошлых пижамках, но и в маразматичном палеве.
Кстати, очень мне интересно, почему они носят на себе знак Чёрной Длани, в то время как у них уже совершенно другая иерархия?

Либо они это делают, чтобы поддерживать имидж и не палить, что Братство распалось (ведь обряды клиенты проводят и не подозревают, что система уже по-другому работает), либо просто ещё не успели переделать Длань на портрет Астрид x)

Перед кем не палить, что братство распалось?    Разве что перед клиентами, но по улице в таком не походишь. Выходит, ассассин переодевается перед дверью клиента, заходит, "Мва-ха-ха! Я из ТБ"    Дибилизм..

И хорошо, что не успели    Теперь поздняк метаться) Блин, найду того, что придумал крой и дизайн "пижамки", заставлю в ней по улице ходить. Мимо стражников. С Дланью на груди и спине. 

Встретил Сесерона у какой то фермы возле Вайтрана ))

А чем вообще ГГ аргументирует сдачу Цицерона властям? В чем преступление? Шутовской колпак и малахольные речи - это еще не повод загребать человека в тюрягу)

>> Leona:

Установил OBLIVION и с чувством, с толком, с расстановкой, в очередной леденящей душу раз, прошёл там линейку ТБ. И, освежив это дело в памяти, не задумываясь проголосовал за него.
Если отбросить частности со способами убийства, первыми и вторыми "котлетами", то в обливионском ТБ я постоянно чувствовал именно Братство. Выполняя задания Очивы, я верил в то, что остальные тоже не сидят без дела. А работая под руководством г-на Лашанса, я знал, что за ним стоит ого-го какая мощь! Даже после предательства, после резни в склепе Матери Ночи, я всё равно чувствовал, что Братство живёт. Было какое-никакое, а взаимодействие. Рассказывая Арке про то, что мне шепнула Мама, и получая свои 200 септимов, я твёрдо знал, что по указанному адресу отправится связной, и в скором времени кому-нибудь придёт каюк.
В Скайриме же нет такого чувства. Да, впечатления от первого посещения Убежища приятные. "Девочка, хочешь конфетку..." и "Большая собачка бегает за киской" более чем улыбнули. Но как я ни натягивал своё воображение, как ни пытался честно выполнять задания тихо, чисто... я понимал, что всем плевать на то КАК будет выполнена работа. Кто-то там сравнивал голову минотвари с каменной горгульей (кстати, что-то не припомню, чтоб в Тамриэле такие твари водились)? Несравнимо. Голова минотвари - имитация несчастного случая, необходимое условие, ради которого и поднапрячься придётся. А горгулья - просто ещё одна большая и тяжёлая стрела, - на случай, если лень самому тетиву натягивать. Ладно, традиции забыты, мы просто банда головорезов, прожевали, проглотили, терпим до развязки. Развязка - все "плохие" зарезаты и сгореты, все "хорошие" сидят в данстарском убежище. Начинаем возвращаться к традициям. Где эти, дыдры всех дери, традиции??? Где Чёрная Длань? Нет в Скайриме Братства  . Есть Мать Ночи, Цицерон (единственная Изюминка скайримского ТБ, да и та психованная), Слышащий, взваливший на себя всю работу, Назир с Бабеттой, которые непонятно чем заняты и два статиста, занятые тем же самым. Есть Убежище, про которое каждая собака знает, а вот Братства как организации - нет. Ладно, уговорили. Будем считать, что есть. Но кукольное.

Дневники Цицирона читал? Там ясно описывается, почему в Скайримском ТБ всё именно так, а не как то иначе. Другое дело, что сюжет для нынешнего возраждения Братства можно было и поярче сделать.

Да, kapacb, читал и перечитывал. Я немного не про это. Я про то, что нет ощущения действительно Братства, Гильдии, Семьи...
Если в той же Гильдии Воров мы начинаем сотрудничать с кучкой гопников бандитов, а после прохождения мы действительно видим возрождение былого величия. Мы чувствуем, как Гильдия постепенно наращивает влияние, богатеет, набирает силу. Такие мелочи, как теневые метки, например, здорово добавляют атмосферы.
А в Тёмном Братстве по сути Слышащий остаётся сам по себе. И название повторяющихся мамочкиных заданий на вырезание скайримских оборванцев - "Тёмное Братство вечно", выглядит как издевательство. Мне очень сильно не хватает... Завершённости, что ли. Как суп: мясо есть, овощи есть, приправы есть, а сварить - не сварили. Хрусти всем по отдельности, а в желудке, то бишь в воображении, всё перемешается и доготовится.

Мне кажется, в изначальном ТБ Скайрима и не должно быть чувства братства и семьи. Как бы Астрид ни твердила про "свою семью", как бы остальные перед ней ни стелились, невооруженным взглядом же видно, что их мало что связывает, разве что Арнбьорн и Визара действительно демонстрируют преданность. Братства по сути не осталось, что там чувствовать? Осталась группка киллеров с теми же атрибутами, но основное - дух - ушло.
Вот то, что и после так называемого возрождения мы имеем черти что и сбоку бантик, действительно фейл.

Плюсы и Минусы Сиродильского Темного Братства:
Традиции (+2)
Награды за квесты (+1)
Очищение, "Я убивал их ради слез" (+2)
Резкие повороты событей (+2)
Матье Балемонт, 98% написал с ошибкой, я имею ввиду предателя который покусился на мать ночи. Мне нравятся подобный образ этого персонажа (+1)

Плюсы и Минусы Скайримского Темного Братства:
Отвержение традицей (-1)
Первая встреча с Астрид и три смертника, произвели на меня впечатление (+0,5)
Варианты одежды для мага и для война (+0,5)
Цицерон и его дневник (+1)
Много юмора: "Девочка ты такая красивая, у тебя такая замечательная улыбка, такие зубки...АААА! КАКИЕ ЗУБКИ!", "А ты знаешь, что в Рифтене убили воспитательницу приюта. Бедные детишки, небось плачут", "В колыбели я творил мелкие заклинания, в три года проводил ритуалы, а в семь лет поднимал мертвецов", "Молчишь? Предпочитаешь слушать? Конечно! Ты же слушатель. Слушатель, слушает!"  и конечно самый лучший бард Тамриэля! (+2)
Погоня за Цицероном (в самом конце когда мы стоим перед выбором) и смерть Астрид, произвели впечатления (+1)
Мать ночи интересно показана (+1)

Итог: Oblivion-8>Skyrim-5. Вобще Темное Братство в Skyrim мне понравилось, оно чуть хуже чем в Oblivion но все равно, интересно.
З.Ы. Откуда такая нелюбовь к Астрид? В статье на вики, о ней такие ужасти понаписали. А ведь она не "не уважает традиции", а просто считает их в данный момент бессмысленными.

В Астрид раздражает то, что когда всплывает слушательность ГГ, она топает ножкой, словно ребенок, и отчаянно цепляется за власть, продолжая гнуть линию "Я начальник, ты дурак". Ежу понятно, что такое поведение на глазах у архипреданного традициям Цицерона ни к чему хорошему привести не может. Вот и допрыгались. И этот ее приказ убить Цицерона... да-да, уже бегу. Я, подвывавшая от ужаса в обнимку с заговорившей Матерью Ночи и десять раз услышавшая от Люсьена, какой глупостью будет убивать Хранителя, вот так его и прирезала. Отправлять Слышащего по душу Хранителя - это вообще было невероятно умно  *сарказм мод офф* С учетом того, что Астрид у этого самого Слышащего оспаривает власть, а Цицерон - единственный, кто его поддерживает, ничего более гениального она придумать не могла

Астрид персонаж противоречивый. С одной стороны вызывает уважение то, что под её руководством банда Тёмное Братство ухитрялось "держать марку", во многом, кстати, за счёт былого величия. Собирать слухи, искать клиентов, брать контракты - да она талантливый администратор и очень недурной руководитель!
Вот только это всё "за кадром". Мы почему-то встречаем амбициозную дуру, которая делает ошибку за ошибкой, причём ошибочки-то грубейшие. Такое впечатление, что с приходом новичка, у неё наглухо вышибло разум.

1) Цицерона она встречает, извините, дешёвыми понтами. Причём заявляет, что она глава "этого убежища", подразумевая под "этим убежищем" всё Тёмное Братство. Да, в чём-то она права, раз убежище-то последнее. Но всё-таки...

2) Leona метко подметила, что "когда всплывает слушательность ГГ, она топает ножкой, словно ребенок, и отчаянно цепляется за власть, продолжая гнуть линию "Я начальник, ты дурак". Да с чего она вообще решила, что её кто-то двигать собрался?!? Слушающий, на минуточку, обладает в Братстве только лишь 1/5 частью верховной власти, наравне с остальными "пальцами" Чёрной Длани. И примечателен лишь тем, что его выбрала Мать Ночи в качестве переговорного устройства. Её фраза "сделать тебя Слышащим... Просто смешно..." кроме смеха ничего не вызывает, ибо не в её власти "сделать" кого-то Слышащим.

3) Инцидент с покушением - просто феерия. Открыто хамить в присутствии Хранителя в адрес Матери Ночи, оспаривая её главенство в Тёмном Братстве, а получив справедливый поушарик (жаль Визару), завопить о предательстве? Это вообще уже ни в какие ворота. Либо ты глава убежища Тёмного Братства, уважаешь хранителя, почитаешь Нечестивую Мать, либо ты снимаешь знамёна с Чёрной Дланью, меняешь дверь, называешь свою шайку как-нибудь пафосно и наслаждаешься собственным величием. А приверженцы устаревших традиций пусть катятся на все четыре стороны, благо есть куда. Так нет. Нам, пожалуйста, власти! И побоооольше!

4) Когда Астрид отправила меня в погоню за Цицеронушкой, у меня было огромное желание похлопать глазками и поинтересоваться, а кто и когда на него провёл Чёрное Таинство. И не надо мне тут про "предательство" петь. И я тебе не ручной пёсик, который за Хранителем рванул. Жалко, что вариант только один - наврать. Я бы в морду плюнул. И неприличный жест показал.

5) И, наконец, кем надо быть, чтобы попытаться заключить сделку с капитаном императорской гвардии, когда труп его сына ещё в ближайшей канаве не остыл? Тут всё моё уважение, которое ещё подпитывалось прошлыми заслугами, испарилось в односекундье.

Вот только прошел ТБ... Никто его не завершал после окончания гражданской войны за Ульфрика? Просто интересно, что будет с убийством "Предводителя" если Сольтьюд будет в руках у Братьев Бури.

>> Даврам Башир:
по-моему писали, что итоги прохождение гражданской войны не влияет на квесты ТБ. император также приезжает в Солитьют и т.д.

>> Pusha:
Спасибо! Обидно) А то я бы провернул такое для разнообразия) Ну ладно...

Линия квестов ТБ в Скайриме отвратительна, убога, скудна и ... (еще множество эпитетов негативного содержания)
Вспоминая Обливион, даааа вот там темное братство было загадочно и задания не однобоки (самое запомнившееся убийства в доме, наверное напоминать в чем была цель не буду). Сюжет и стилистика и прикид ТБ из Обливиона гораздо круче. И если бы не убийство Императора, при втором прохождении я бы завалил это слабое подобие ТБ... А может ну его императора, даешь пять заповедей и настоящее ТБ, смерть подделке!!!

нормальные квесты xD
я лучше соглашусь с тем что пишут про Астрид - сразу не понравилась эта курица(извиняюсь)

хотя когда она лежала обгоревшая на полу и раскаивалась, мне было ее жалко... Ведь если человек признает свою неправоту, он не безнадежен. Если бы такое происходило в реале, я б разрыдалась xDD

Если бы такое происходила в реале, то ты бы с криком "АААААА! ОБРОГЕВШИЙ ПОЛУТРУП!" убежала далеко-далеко
Извиняюсь +)

Однозначно в Oblivion квестовая линия живее, интересней и динамичней. В Скае придумали "контракты красть", избавились от догматов и оповестителей. Хотя, налицо - та же версия с зачисткой. Первая реакция на квест в TES V - "Куда меня потащили? Где тип, похожий на Лашанса?" Квесты. В Обле сюжеты квестов рознились, были особенные контракты из серии "имитация убийства" или "скинь чучело козла на голову", а в Скае... something bored.

c чего ты взял xD
в TES есть вещи намного страшнее обгоревшего полутрупа, самки орков например....
офф флуд >_>

Нормальные, может быть. Но нормальные это значит что не запоминающиеся. Так и есть, только убийство на свадьбе и убийство императора запомнилось и то не за то как обставлено (это можно было обыграть гораздо увлекательнее) а за то, каких личностей приходилось убивать, никогда в TES мне лично не приходилось убивать императора, только смотреть как это делают другие...

Начал сейчас новую игру, вступил в Братство... и понял как я его обожаю. И когда Астрид начала плохо говорить о традициях стало как-то грустно. И я от ностальгии сразу создал двух новых персонажей приукрасил рабочий стол проникся всей ассасинской малиной. Думаю Oblivion заслуживает вечной памяти хотя-бы за то, что показал нам самую прекрасную организацию. А поскольку до этого я не голосовал, то сейчас отдаю свой голос за "классическое" Братство.

Чем она прекрасна? По пунктам если можно.

Лежат ее члены в живописных позах и гниют красиво!.. больше ничем.

1. Сюжет.
2. Интересные квесты.
3. Персонажи.
4. Оригинальность.
5. Проработанность.
Плюс, это самая любимая в народе фракция.

Сюжет есть, квесты очень интересные, персонажи харизматичны, оригинальность присутствует, проработанность лучше, чем у чего либо еще. Со всем полностью согласен.
Почему это самая любимая фракция?

>> ЧыН:

Наверное, это как-то связано с тем, что сюжет есть, квесты очень интересные, персонажи харизматичны, оригинальность присутствует, проработанность лучше, чем у чего либо еще.

Обливионское ТБ намного лучше было сделано начиная с заданий - заканчивая дизайном брони . Про блондолидершу вообще слов нет

>> Wind0fChange:
Ты меня успокоил. А то я думал, те люди которые в обычной жизни бабушек через дорогу переводят и родителям помогают, в тайне мечтают быть подлыми убийцами-маньяками. [сарказм]
Все таки Темное Братство в Трибунале мне больше нравится. Приходешь и уничтожаешь отморозков.

>> ЧыН:
В Skyrim тоже можно вырезать. Для этого даже отдельное ответвление есть

>> kerk:

Да там ещё и сами главы раза в два длиннее были. Ощутимый минус в Skyrim - короткие линейки квестов.

>> Wind0fChange:
В Скайриме нельзя вырезать. Для того чтобы вырезать в Скайриме нужно кое-что менять в инишнике и ставить один плагинчик. Иначе двое останутся. Один из них- самый важный и опасный маньяк.
Я это сделал.

>> ЧыН:
Цицерон, а кто ещё?

>> Wind0fChange:
Бабетта, старуха-убийца. Можно предствить сколько безвинных людей на ее совести. Нет у нее нет совести. На ее счету.
Если не уничтожить Цицерона он вполне может заново создать организацию. Потому что довольно не глуп.

В Обливионе, кстати, передо мной стояла намного более сложная моральная дилемма.

Ты в курсе что Лашанс своей жене бошку снёс?! а потом иза него предателя ловить!!!сына его между прочем!    

А это точно была его жена ?????? В Облу играл давно,  и про жену не помню 

Вы что, какая еще жена Лашанса О_о Очередная жертва ТБ, и только.

Ура!!!!!! Моральная дилемма не удалась!!! Проходить Облу  СНОВА не придется      
По моему в Скайриме Братство намного амосфернее и злее чем в Обле, играешь и понимаешь что не фигней страдаешь, не деньги зарабатываешь, а творишь Зло(и служишь едвали не Темному Властилину). А в Обле просто "внутренний замес".
А чем сюжет Ская плох(кроме длины,но ведь главное не длина, а качество)?
А поиск и перевоплощение в Гурмана(например)?
В Скайриме они мне показались более разнообразными и колоритными. А в Обле единственный более-мение колоритный персонаж - Лашанс
После Горного Старца ИМХО никакие ассасины не оригенальны
Спорный аргумент
Вобще не аргумент(надеюсь не кого не оскорблю?), а то про Адольфа тоже можно сказать что народ(покрайней мере немецкий) его любил и что это доказывает?

эх ты ты хоть дневник предателя читал?

добавлено Милдора - [mergetime]1348075338[/mergetime]
ели даже и читал наверно не врубился      
на последней строке написано ЛЮСЬЕН ЛАШАНС УМРЁТ


добавлено Милдора - [mergetime]1348075735[/mergetime]
а воопще я где-то нашла что вроде это как вы все выразились "Чучело" двойник Лашанса если хотите попробуйте по скайриму поискать я лично скриншот со скайрима видела и там Лашанс... бородатый)))))

То был фейк, ибо после выполнения задания "Пока смерть не разлучит нас" в качестве награды главгерой получает способность вызывать призрак Люсьена.

"эх ты ты хоть дневник предателя читал?"  Читал тогда же когда проходил Облу-то есть где-то три года назад
и, каюсь, не скажу что Обла меня ТАК цепонула чтоб я помнил все игровые книги три года(да к тому же дневник какого-то  психа)
"ели даже и читал наверно не врубился"  Шутка или плохозамаскированное оскорбление??????
" на последней строке написано ЛЮСЬЕН ЛАШАНС УМРЁТ"    Что доказывает эта фраза кроме того что убийца знал имя жертвы???

Ну ладно объясню ещё раз в дневнике предателя написано всё подробно (по несколько раз то как Лашанс бошку отрубил матери предателя) там всё вполне понятно что Лашанс отец предателя а та башка на тарелочке рядом с дневником это бошка жены Лашанса
НАДЕЮСЬ ХОТЬ КТО-ТО ВРУБИЛСЯ!!!

добавлено Милдора - [mergetime]1348147138[/mergetime]
вот я нашла сайт доказывающий что
ЛАШАНС ЖИВ!!!
а настоящий Лашанс не болтливый я хоть и не играла в скайрим но изучила Лашанса в обливионе
Успокоелись народ потому как
ЛАШАНС ЖИВ И ЗДОРОВ!!!     
http://imperialcity.ucoz.net/load/kompanon...hans/10-1-0-150

>> Милдора:
Разве любительская модификация, добавляющая в игру Лашанса в качестве компаньона, может служить доказательством его спасения? Или это такой троллинг?

>> Милдора:
В дневнике предателя некий отец упоминается всего два раза и оба эти раза не дают никаких доказательств того, что Лашанс - отец этого психа.

И да, сложно быть живым, когда ты подвешен в не самом лучшем состоянии на богами забытой ферме.

у меня древняя англо-русская версия и там написано что это был Лашанс!!!    

добавлено Милдора - [mergetime]1348154713[/mergetime]
[хотя ты прав там в начале написано отец а за тем (у меня например написано потом что Лашанс голову снёс)

добавлено Милдора - [mergetime]1348154857[/mergetime]
я где-то видела картинку и там был Люсьен с той самой башкой

добавлено Милдора - [mergetime]1348154976[/mergetime]
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-0..._by_alcyfis.jpg

Линия ТБ в Скайриме показалась немного скомканной, несмотря на насыщенность. В Обливионе события распределялись более ровным слоем, как мне кажется.

я бы добавил к умениям иоружию еще метательные ножи , они уровняют шансы на выжывание и альтернатива луку и магии ( у воров кстати тоже можно) например из положения касться!!!!

Омг! Просматривайте написанные сообщения прежде чем отправлять их.