В общем просто в теме где тест немного завязалось обсуждение потому решил может отдельную тему и про это замутить...

Я лично против аборотов, и согласен с тем что аборт нужно приравнять к убийству ребёнка... Я лично не чуйствую разницы между абортом и утверждениями убийцы "А на мою жертву всё равно через час мог кирпич упасть", для меня это практически одно и то же...

Гыг. Не в ту дырку ткнул. +1 к противникам абортов.

Итак, аборты.
Я вообще не могу понять в чем собственно ислючительность этого случая. Ведь никто не выступает против контрацепции (как средств против нежелательной беременности), никто не может осудить женщину, если она пожелает стерилизовать себя (а ведь сколько детей могла родить), статьи за самоубийство тоже пока нет. Так что все что делает с собой человек, на его собственной совести. Как ни крути, но в процессе беременности женщина и ее плод - единое целое, и она в праве принимать любое решение относительного себя и своего будущего ребенка. Да, во многих случаях, такой поступок аморален но, не все что аморально должно быть незаконно. Скажем, оправдан ли аборт, женщины подвергшейся насилю сексуального характера?

Аnyway, запрет абортов породит как минимум две проблемы для, собственно, детей:

1. От нежеланной беременности скорее всего родится нежеланный ребенок и он либо окажется в приюте, либо на улице, либо будет расти в весьма нездоровой обстановке.
Рождение ребенка - шаг требующий ответственности и человек, сам понимающий что не готовов такую ответственность принять не должен быть принуждаем к этому.

2. Запрет абортов не уменьшит спрос на данную услугу. Просто делаться это будет не в больнице под наблюдением врачей, в безопасные сроки беремнности, а где придется, когда придется и кем придется.

Аборты как альтернатива противозачаточным средствам есть варварство. Ну и убийство ребенка, само собой. Думаю, что аборты стоит разрешать только в исключительных случаях, если есть угроза жизни матери.

оффтоп: никогда в жизни столько не флудил, спасибо этому форуму, научился

Ну да если люди защищаются чтобы не родить ребёнка это одно, а когда беременность у изнасилованной женщины, ну тут много можно рассуждать, но в общем не знаю... А мне кажется что эти дети предпочли бы расти в приюте чем вовсе не родится... Может я и переоциниваю свои эмпатические способности, но мне так кажется... И эмбриона я считаю уже отдельным живым человеком...

Хотя в чём-то не могу согласиться с Профетом... Я против абортов, но я не сказал что я за запрет абортов, в этом, конечно, есть нелогичность, но запрет не остановит абортов, их останавливать нужно меняя психологию людей...

оффтоп: А по поводу флуда, скажу так когда я пришёл ещё на ЕСН v 1 (это второй форум для тех кто не знал), то я там за 3 месяца настрачил 600 сообщений, вот это я понимаю флуд (правда флудить я тоже здесь научился, причём именно флудить, что я подразумеваю по словом флуд можно прочитать вот тут: Интернет - родина неудачников? )

>> Timerlan:

Да как раз нет. Чем просто запрещать, куда логичнее бороться с абортами, улучшая социальную обстановку, дабы сам вопрос об аборте у беременной женщины не вставал.

Что касается того, является ли плод человеком, то вопрос сложный, и утыкается он в философский вопрос "Что есть человек". Вопрос, как и все философские вопросы неразрешимый.

Лично мой взгляд - нет не является.

Тогда я уверен, что знает та женщина, с которой это произошло. И я даже догадываюсь о ее решении.

Timerlan, честное слово, вы такой идеалист) Тут опять же, можно и спросить у них, и я опять знаю, что они ответят, многие из них. А вообще забавно мнение, говорящее о том, что это благо - родится, по мне так величайшее горе

Я конечно понимаю что жить вредно... И что единственная болезнь ведущая к смерти - это жизнь... И что мы умираем, потому что живём... Но для меня лично жизнь - это величайшее благо... Я рад что мне дали хотя бы такую, несмотря на то что у меня неврологические отклонения и явный недостаток социолизации...

Вы опять смотрети с точки зрение "жизнь -> смерть". Жизнь плоха (хотя посути это глупость, она не имеет никакого оттенка, это примитивно сказано) не потому что в конце мы умираем, а потому-то как раз, что живем там где живем (не место на земле, а в принципе этот мир) и являемся теми, кто мы есть. Это великое испытание, полигон, тюрьма, как ни называй, но она вместе со своим приходом приносит неумолимые страдания, именно поэтому я назвал ее величайшим горем. И мало этого, так вы еще предлагаете плодить дебилов (в случаи, скажем, изназилования), или бедность, или в принципе растить в семье, где ребенок обуза и лишний, вы считаете себя вправе причинять живому существу не только страдания жизни, но еще и такие, социальные? К рождению и воспитаию ребенка родители должны подходить со всей ответственность, хотеть этого ребенка и быть готовыми к его появлению, никак не наоброт, что вы из-за своих "добрых" побуждеий предлагаете.

вы тоже.
Похоже, в этой теме каждый исходит из своего опыта.

Аборт аборту рознь. Знавал я одну девушку самку, ибо иначе ее не назовешь, которая абсолютно не предохранялась, неминуемо беременела, с чистой совестью натрахивалась в течение нескольких месяцев безо всякого риска залета, а потом делала аборт. И так не один раз, и даже не два. Это из аргументов "против".

Или вот мне знакомый врач рассказывал, как пришлось ему абортировать 15-летнее дитё, которой подружка успела рассказать, для чего существуют мальчики, а чем это грозит - упомянуть забыла. Я уж не говорю о почти классическом (но от того не менее грустном) сценарии - изнасилование -> беременность. Это голос "за".

Потому не стоит аборты запрещать - нужно только законодательно надзирать. Т.е. пусть будет определенный срок беременности, на котором аборт станет рассматриваться как уголовное преступление. А дохтуров, готовых штрикать оные операции когда угодно, кому угодно и на каких угодно сроках, надо без разговоров сажать на электрический стул. Ну или проделывать все то, что они делают со вполне созревшим и развитым плодом.

Жизнь не может быть плоха или хороша, жизнь это жизнь... Единственное в чём я уверен - никто не вправе отнимать жизнь...


Жизнь это испытание, полигон, тюрьмой я бы её не назвал никто тебя не держит на самом деле, кроме собственного сознания и инстинкта самосохранения, ну и запрета эфтаназии (именно поэтому я за пассивную эфтаназию (но против активной, потому что никто не в праве отнимать жизнь даже если тебя просят жизнь отнять), я не всажу пулю в голову изранненому человеку "чтобы не мучился" ни в коем случае, я буду пытаться дотащить его до госпиталя.


Тут я согласен... Я против абортов, но решение не делать аборты должно быть у всех добровольное... Может я идеалист, но такого моё мнение.


Благими намериниями устлана дорога в ад, тут не поспоришь... Ладно всё равно я против Абортов, и если в абортах надобность отпадёт добровольно это будет лучше всего, понимаешь административные запреты не искоренят аборты, а тока усугубят ситуацию (умирать будут не тока эмбрионы но иногда и матери). Так что я против абортов, но да согласен слишком идеалистически звучит, жалко что подобная ситуация недостижима в ближайшем будущем...

>> sword:
Я это сказал потому, что Timerlan назвав плохую сторону жизни, сказал что все мы умрем, якобы это в жизни и плохо. Потому я и привел концепцию жизнь -> смерть. Я не рассматривал жизнь как окончательное и именно поэтому плохое явление, видимо вы не поняли сути.

Нет, не может, это верно, но это не отменяет, что жизнь - суть страдание одно большое. Право, вы говорите? Что это такое, право? У нас тут с вами бог не опускается до уровня смертных и свои законы и правила не диктует, потому никакого права быть не может, это человеческие социальные и юридические понятия. Все дело в том, что человек может сделать и не может. Если он смог сделать то или иное действие, значит у него на это право есть. Я не могу взлете, скажем, и это значит что у меня нет на это права, право тут - природное понятие, потому как такое право нарушить-0то и нельзя, вот  такое право - настоящее. Все остальное - чушь собачья в человеческое голове.

Вот вы опять мыслите забавно. Кто вам такую глупость сказал, что все в этом мире так просто? Что всего-навсего, чтобы избавиться от страдания, можно убить себя. Ай-яй-яй, как все замечательно и просто. Я этого не делаю по той простой причине, что прекрасно знаю, что ТАК просто не бывает и за самовольный побег из тюрьмы, наказание простое - тебя ловят и сажают в карцер, вот здорово-то будет
Кстати по пулю в голову это тоже один из вариантов выбора в жизни, вот только надо знать, что за вариантами выбора всегда стоят последствия. Потому, если человек страдает (здесь имеется в виду в обычной жизни, о чего-то то есть), то значит так необходимо, так должно быть согласно вселенской программе, кстати, это для него может быть и благом также, другой вопрос, что с нашей колокольни мы этого не разберем.

Как так, вы же против абортов, но при этом заявляете про добровольность? Не сходится, получается.

Вообщем, уважаемый Timerlan, что я вам могу сказать, никогда не обманывайте себя тем, будто знаете как сделать мир лучше, а главное, что вы знаете как ему будет лучше, ибо в итоге пожет получится, что то, что вам казалось ужасным, на самом деле имеет противоположный оттенок, просто мы не всегда в состоянии посмотреть на проблемы чуть выше, чем чисто человеческое мнение, мы всего лишь клетки в огромном организме. Вы никогда не сможете пообщаться с вашей нейронной клеткой, ровно как и ей никогда не понять, что у вас на уме.

>> Sharmath:
Я имел в виду, что вы рассматриваете жизнь как страдание. Timerlan рассматривает жизнь как благо. Ваше отношение к абортам не в малой степени проистекает из этого.
это был бы лучший вариант - как результат грамотного воспитания и улучшения условий жизни. Только вот сложно это.

>> Бран Сухая Рука:

Это скорее аргумент "За". Сам подумай, кого она сможет воспитать.


Это и так есть, только не в явном виде.



добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1249557695[/mergetime]
>> sword:

Да, электрический стул, предложенный  Бран Сухая Рука, куда проще.

>> sword:
Но тогда "жизнь -> смерть" тут не причем, не так ли?

Рассуждают одни парни, здорово, хех А теперь представьте ситуацию: ваша любимая девушка беременеет, причем не потому, что вы не предохранялись, а потому, что "резинка" порвалась. Никакое средство контрацепции не дает полной защиты, это известно. И что вы в такой ситуации делать будете? Вы еще учитесь, девушка тоже, ни денег, ни каких-либо других возможностей для содержания не то чтобы ребенка - себя хотя бы. Вам такое надо? Не поймите меня неправильно, я "за" аборты не потому, что у меня нетерпимость к детям (ну не люблю я их), а потому, что в жизни происходят ситуации, когда без аборта не обойтись. На тех стадиях, когда делают аборты, эмбрион - еще не человек, а так, кусок нервной ткани рамером с копейку и убийство имело бы место в том случае, если у плода уже начало происходить формирования мозга. А так... вырезали из женщины "опухоль". Грубо? Вопреки мнениям не каждая женщина желает рожать, и не каждая женщина испытывает пламенную любовь к детям, а уж если к этому добавить еще и обстоятельства, при которых ребенок будет либо нежеланным, либо в неблагополучной семье жить, либо в детдоме (дооо, в детдоме несомненно лучше, а как же!) - аборт здесь решение проблемы как матери, так и избавление от несчастной судьбы неродившегося ребенка.

Ну а вообще, каждый человек сам решает и вершит свою судьбу, а спорить про "за" и "против" тех или иных действий - это как носить воду в сите. Рассуждайте, но не судите. И раз люди сознательно идут на то или иное действие, значит именно так и надо.

не понятно.
Аборт - это смерть, как ни крути. Если жизнь - страдание, то аборт воспринимается скорее положительно. Если жизнь - благо, аборт воспринимается как нечто недопустимое. Я это имею в виду.
Либо мы говорим совсем на разных языках.

>> Prophet Veloth:
Я о том, что согласно некоторым категориям морали (которые я не разделяю, но учитываю в иных ситуациях) ее поведение можно приравнять к многократному и преднамеренному детоубийству. Кого воспитать - другой вопрос; знать этого невозможно, а лишь предполагать. Я имел в виду, что здесь, какбе, происходит ярковыраженная профанация центральной гуманистической ценности - человеческой жизни. Право слово, могла бы просто стерилизовать себя и не париться.
Именно потому я обеими лапами за как можно более тщательное регулирование абортов. Особенно в свете того факта, что на женский организм они влияют отнюдь не положительно.

>> sword:
А, что, аборт это смерть? Забавно. Но так я не думаю. Существо, полностью не вошедшее в этот мир, не говоря уже о привыкании к нему, не может умереть, оно не умерло, оно не родилось. Немного разные понятия. Жизнь благом быть не может в принципе, потому как она не состоит из положительных чувств, да и предназначена не для их получения. К тому же, человек евший всю жизнь черный хлеб, будет считать что ничего лучше, видимо, быть не может

>> Бран Сухая Рука:

Да, но ведь не хочет. И я не понимаю почему так необходимо в данном случае наказывать докторов. Вот пришла к нему такая деффочка, ведь если он скажет "не буду", что она сделает? Правильно, организует выкидыш сама, "народными средствами". К чему это может привести сам понимаешь.

Смысл в том, что регулируй не регулируй, а если женщина не хочет рожать аборт будет сделан так или иначе. И уж лучше чтобы это прозошло как можно быстрее и с меньшими последствиями, чем под забором.

Я не говорил что можно избавиться от страданий убив себя, я говорил что можно избавиться от жизни убив себя... Страдания не есть жизнь и жизнь не есть старадния, пускай они даже и вытекают друг из друга, как вы утверждаете...


Если я не против абортов, это не значит что я за их запрет... Я против того чтобы они случались, если их запретить они не перестанут случаться вот в чём правда жизни к сожалению... Как вы сами сказали это всё юридические понятия, а некоторых они всё равно не остановят, так что подобный вариант отказа от абортов не подходит. Нужен добровольный... Но это утопия...

добавлено Timerlan - [mergetime]1249571679[/mergetime]

Честно сказать... Я очень люблю детей, а своих собственных думаю буду любить ещё больше, так что если резинка порвётся, что ж значит у нас будет маленький комочек счастья. И я не понимаю тех парней, которые не разделяют этой точки зрения, и считаю их как минимум безвольными слабаками...
И блин вообще не можете содержать ребёнка не трахайтесь, лучша контрацепция это воздержание...

А я о чем говорил? Я еще раз повторю, такими действиями сделается лишь еще хуже, вот и все.

Я никак не пойму, почему к сожалению? Вам не все равно? Это не в вашей компетенции дело - раз, а два - никому от этого хуже не становится, это точно.

Даа...видимо ребята из Тибета, например, безвольные слабаки А вообще забавно судить о людях со свой приземленной точки зрения. Ведь так можно сказать, что лучше всех Мохаммед, он-то детей завел, а вот Будда и Христос - слабаки, детей испугались, ай-яй-яй.

Ой, не могу! Вы вот лучше это же вот скажите не здесь, а вопиющему большинству представителей мужского рода Как там говорится "Наше дело не рожать - сунул-вынул и бежать". И вот примерно на этом принципе и строится сознание и поведение большинства мужчин, которым только, извиняюсь, протрахаться нужно, удовлетворить свое чсв и в очередной раз "доказать" себе, что он "мужик", и которые в свою очередь просто не нагулялись+не могут+боятся брать на себя ответственность за случайнонатраханного (простите еще раз) ребенка. А что женщинам в таких случаях делать остается? Тащить на одной себе такой вот "комок счастья"? Дооо, счастья в таком случае ну прям такой комооок будет! Сколько у нас матерей-одиночек, которые расчитывали на "любимого человека", а в итоге называют детей своих лишь спиногрызами и пытаются в одиночку справиться со всеми навалившимися проблемами, когда мужик вдруг понимает, что вот и не нужно ему вроде как нацеплять ярмо на шею и по-быстрому делает ноги от такого "счастья"? Если вы готовы, в случае чего, принять ребенка дабы не заставлять девушку делать аборт, то честь вам и хвала. Правда! Но в основном-то ситуация в мире по этому поводу оставляет желать лучшего...

>> Mizrael:
Ежели наши преступные замыслы видны мудрым женщинам аки на ладони, почему демонские яйца поганых кобелей еще не защемлены волной праведного гнева и нежелания быть куклой для постельных игрищ?

Пардон, просто ваша обличительная речь звучит несколько... не то чтобы феминистически, но вот как-то чересчур шаблонно. Если shit happens, в этом обычно виноваты обе стороны. К тому же, определенный shit в одиночку не нагулять.

Апдейт:

Многие женщины любят секс ничуть не меньше мужчин; и, как и нас, возможные последствия, мягко говоря, не приводят их в бурный восторг. Именно поэтому вина за случившееся, равно и как и меры предосторожности, - всегда дело обоюдное.

Я всего лишь сказал что вполне согласен с тобой, просто не доказано что жизнь это именно тюрьма...


Потому что эмбрион для вас никто, а я так не считаю вот в чём ключевое различие наших мнений... А компетенция тут не причём, я могу сожалеть о чём угодно что вне моей компетенции и ты не можешь запретить мне сожалеть о том что в жизни вокруг что-то не так, это моё право если уж на то пошло, я же никому не мешаю своими сожалениями, пока не начинаю буйно себя вести...



Чё-то я не припомню чтобы от монахов из Тибета или от Будды с Христосом хотя бы кто-то забеременел... Речь шла именно о залёте, не хотят рожать детей да какое мне дело пускай хоть всю жизнь блюдут целомудрие...

добавлено Timerlan - [mergetime]1249574241[/mergetime]

Отличный пример психологии безвольных слабаков...

>> Бран Сухая Рука:
Хех, мною просто названа одна из причин, почему аборты порой необходимы. Женщин я обелять не собираюсь, некоторые из них бывают и похлеще мужчин... меркантильность, желание "привязать" к себе мужика посредством ребенка, тем самым претендуя на часть квартиры... шаблонно, но правдиво. Сама не люблю штампы, но что поделать. И никуда от этого не денешься. А то, что, хех, "демонские яйца не защемлены" и пр. - так а никому этого не надо)) Что легче: отказаться от секса или сделать аборт? Каждый на этот вопрос ответит по своему и по-своему его и обоснует.

>> Mizrael:

Спасибо.

Скорее испытание, а оно само по себе не сулит положительного в принципе, потому и назвал тюрьмой. В любом случае жизнь - это не благо уж точно

Наверное потому, чтоэ то биологическая масса. Вам же кажется, что там уже запихнута душа. Потому вы и называете это убийством и тд. Но, если душа не родится, как я уже сказал, ей только лучше, ничего хорошего ее здесь не ждет (особенно что если родители не хотят ребенка), другое дело что не родилась у этих, родиться у дркгих Так может другие лучше относится будут.
Дело не в сожалении, а желании изменить мир и сделать его лучше, как вам кажется, я же вам сказал, что это иллюзия несправедливости мира и коли так есть, значит так устраивает систему.

Я так понял ваше высказывание про слабаков, что вы имели в виду все, кто не хотят и у кого нет детей - безвольные слабаки. Теперь я понял, что вы имели в виду другое.

Нет, не безвольных, им просто это не надо и на всех, кроме себя - плевать

Ну я считаю что душа попадает в эмбриона в момент зачатия, и пока не докажите обратного не убедите меня...


Иллюзии несправедливости не бывает... Потому что не бывает никакой справедливости, вот моё мнение, я не верю в справедливость.



Ну так вот чтобы себя заставить принять и заботится о других для этого и нужна воля, а иначе для чего же ещё воля нужна... (хотя может воля бывает разной, но я имел ввиду именно этого характера волю)

Есть много мнений, вот индусы считают, что душа только в 3 года к человеку попадает. Так что тут сложон что-либо доказать, возможно и в момент, возможно. Вот только сути не меняется, как я уже не раз говорил. Ну не родиться у этих, родиться у других

Да, да, вот тут вы правы, справедливость - чисто человеческое понятие. Я говорю о иллюзии того, что вам кажется, будто мир...ммм...неправильный, что ли, и вы хотите его изменить, ведь хотели бы? Вы ведь сами так сказали, мол, утопия, но значит хочется. Вот я и отвечаю, что так как щас устраивает систему, значит все правильно, а то, что вам кажется - иллюзия.

Не только для этого, но тут скорее принять ответственность.

>> Sharmath: шо за система?

Можно называть нерожденного ребенка биологической массой, если вам так легче. Сути это не меняет - аборт дело антигуманное и антиморальное, хотя обстоятельства бывают разные, конечно, нельзя так легко отнимать право на жизнь. Хотя, ах да, вы-то считаете жизнь сплошным страданием. С вашей точки зрения аборт чуть ли не благодеяние.
Думаю, в таких спорах как в этой теме, победителей не бывает.

>> sword:
Мироустройства.
Гораздо моральнее родить нежеланного ребенка в семье без гроша и плодить бедность.
Я вам еще раз повторяю, что право это на жизнь никто не отнимает, он родиться просто в другом месте, у других людей, которые больше хотели его, вот и все.
Нет, не благодеяние. Я вообще не приписываю никакому из явлений моральную, эмоциональную, либо другую окраску. Явление просто есть и все.
Глупость, никто не собирается быть победителем, все относительно к тому же. Просто решил немного подискутировать, форум же для этого и нужен, не так ли?

Вообще, я уверен, имеет право запрещать аборты только то государство, где очень хорошо развита структура приютов, интернатов, бесплатного образования и медицины. Т.е. то государство, которое сможет хорошо позаботиться обо всех нежелательных детях, брошенных родителями.

>> Sharmath:
Че-та правда я ляпнул глупость. Сложно переть с эмоциональными аргументами против объективных причин, когда по сути возразить в общем нечего, но внутренние неприятие идеи остается.

За аборты. Это право женщины. Да, после этой процедуры может случиться так, что она больше никогда не забеременеет, но это ее осознанный выбор. Убийство же, как таковое происходит лишь на поздних стадиях. Вряд ли гаструла, бластула и че-то там еще имеет что-то против прекращения бытия. Вы же не спрашиваете мнение сперматозоидов? А то вдруг еще им тоже хочется пожить в мошонке? У них там небось евроремонт со всеми условиями!

Большинство женщин через пару лет после аборта сами могут сказать насколько их "осознанный" выбор оказался неосознан. Плюс к этому в наше время молодежь взрослеет намного дольше, чем раньше.
И дело не сперме, а в том, что и государство в ауте, и бабы плачут (стандарт: дура, я дура).
Пс: спасибо врачу, отговорившему в последний момент мою мать от моего убийства

- Доктор, я хочу сделать аборт.
- Какой у вас срок?
- Ну... ему уже девять лет.
(с)

За. Можно сколько угодно моралефажествовать, говорить о том, что это убийство и вообще не комильфо, но по мне уж лучше аборт, чем сломанная жизнь - или матери, или ребенка. Что-то я не вижу в теме женских отзывов, кроме Mizrael, и как-то глупо выглядит рассуждения о том, чего мужчина вообще не может испытать. Да, аборты на поздних сроках делать нельзя ни в коем случае - и это правильно. Если не хватает хотя бы месяца, чтобы разобраться, нужен ли ребенок, желанный ли он, то не хватит и восьми с половиной. Но на ранних сроках выбор полностью должна делать женщина. Конечно, при взаимном согласии при зачатии, при перспективе адекватного отцовства аборт даже вспоминаться не будет.
Воздержание пропагандировать, тащемта, почти бессмысленно. Имхо, чуть больше массовой рекламы контрацепции гораздо лучше, чем какие-либо запреты на этой почве.

Вообще надо предохраняться. Но если ребёнок появился, но он нежелателен - лучше делать аборт. Я - за - зачем нищету плодить.

предохранятся это одно,просто не надо как кролик( сорри за выражение) трахать все что движется,для этого есть ДОМ 2 
Я ПРОТИВ

Природа создала человека двуполым с определённой целью, а человек усложнил себе жизнь. И аборт - одно из следствий данного усложнение. Следствие, которое стало во многих случаях - необходимостью.

Проголосовал против, хотя нам с супругой приходилось принимать решение об аборте 2 раза. Каждый раз это было сделать очень тяжело, т.к. ребенка второго нам хотелось, но финансовые обстоятельства не позволяли. В конце-концов мы решились завести второго ребенка, что называется - несмотря на... о чем ни я, ни супруга не жалеем.

>> Mechanical Lover:


Что касается социальной системы:
Имею я возможность наблюдать за детьми (от 16 лет) из детдомов, которых привозят учиться в наше ПТУ - это совершенно неадекватные и неприспособленные к жизни люди. Государство наше им не плохо помогает - кормит, одевает, учит, денежки дает; а они этого не ценят и, не задумываясь о завтрашнем дне, прожигают жизнь. Видимо, надеются на то, что так будет всегда.

на самом деле это недо-помощь, потому что они не приспособлены к обществу. Накормить проще всего, а вот воспитать полноценного гражданина - проблема, нередко даже в семье, а государство и вовсе этого не умеет.

Это лишь подтверждает, что запрет абортов - глупость, иначе таких детей станет намного больше.

Аборты для России...это конечно плохо. Нам надо повышать рождаемость. У нас и так общество разлагается. И правильно ,что сейчас начинают бороться с табаком и алкоголем. Недостаток средств - это на самом деле плохое оправдание для аборта. Другое дело когда вы прям бедствуете. Сейчас приняли закон, по которому будет наступать уголовная ответственность за аборт на поздних стадиях беременности. И это 100% правильно.

>> NeoNerevar:
Сколько у тебя детей?

Лично тебя это волновать не должно.

Да ладно, не стесняйтесь, поделитесь тайной нуля или может вы герой отец.  Сами то вино употребляете, постыдились бы упрекать своих собратьев по привычке.

Мой друг случайно сделал одной девушке ребёнка. Решили аборт не делать. Ей - 18, ему - 22, в результате поженились по залёту. А когда ребёнок родился, поняли, что не подходят друг другу вообще. Развод, суд, и вот ещё один ребёнок растёт без отца. Лучше не появляться на свет вообще, чем жить хреново и своим рождением ломать жизнь другим.

Так.... тема конечно довольно сложная. Все кто кричит, что плод это живой человек и аборт убийство - так и хочу сказать, а давайте сперму тоже считать живым человеком? Из нее же тоже детишки появляются? Рассматривать аборты надо со стороны их безопасности. Если никаких рисков нет - то это дело женщины и любая попытка её ограничить - нарушение её конституционных прав и свобод, за которые гуманисты и революционеры проливали кровь в конце 17 - начале 18 веков.

>> normann97:

Поддерживаю. Любой человек имеет право выбора, будь то однополый брак, аборт или смена пола.