Тема по заказу!
Здесь можно апсуждать танчики, оружие и геополитическую абстановку в пределах 1940-2040 годов.
Спонсор предпочел астаться неизвестным.%)

ПОехали!

Тогда для затравки несколько фотографий Т-72БВ (или Т-72Б) из Южной Осетии

Make love, not war!

Значит вот чем Грузинов поимели! Что ни говори, но наши Танки одни из самых лучших, даже по сей день!

Ч0рный орел... эксперементальный танчег.

Фигня...вот смотри на это Чудо:

Это не танк, а самоходная мортира "Карл" калибра 600 мм. На восточном фронте засветились под Севастополем.

У меня такой есть в коллекции Фото модели. Кстати, на фотке за "Карлом" светится "Маус" - еще одно творение темного тевтонского гения. Кстати, еще фотки из Кубинки, есть? Мечтаю туда съездить.

У немцев был девайс покруче. 800-мм Дора







Статья


Еще фотки из Южной Осетии - трофейная грузинская техника









добавлено Skeiz - [mergetime]1239612283[/mergetime]

Я бы сказал, что западные не настолько лучше, насколько они дороже, больше и тяжелее. По отдельным параметрам, таким как СУО - кое в чем превосходят.

По маневренности, защищенности, огневой мощи, проходимости, ремонтопригодности - нет.

Вот, кстати, предположительный вид нашего нового перспективного ОБТ, пока объект 195 (если примут на воор будет Т-95)

Skeiz


Брал фотку отсюда: Военный музей под Кубинкой


Нехило однако. Впрочем, я даже не представляю сколько горючего должна жрать эта Махина.

О! Украинские танчики...

Ага, хохляцкие танки, хотя может те, что еще от СССР достались.

Вот еще из ЮО. "Акации" на марше






А это с какой-то выставки. ПЗРК/ПТРК-комплекс на шасси Багги. Для локальных войн девайс

>> Skeiz:

Шасси - это Spider.
Light Strike Vehicle.
Сингапурский девайс.

Судя по "шасси" - как два-три поезда.

Собственно, сама она ничего не жрала, потому как несамоходная. А вот перевозили ее на нескольких ж/д составах, до 60 локомотивов. Т.е. поездов там было несколько десятков.

Для того, чтобы развернуть орудие на позиции, приходилось строить специальную железнодорожную ветку с подъездными путями и сортировочной станцией. Количество обслуживающего персонала «Доры» 4139 солдат, офицеров и вольнонаемных. Помимо прочего расчет орудия включал батальон охраны, транспортный батальон, комендатуру, полевой хлебозавод, маскировочную роту, отделение полевой почты и походный… публичный дом с персоналом в 40 «работниц».

Решение о строительстве орудия было следствием принятия стратегического плана о штурме Гибралтара, однако поскольку Франко не дал Гитлеру согласия, на проход немецких войск по испанской территории, то основная цель так и осталась недостижимой. Основное участие в бою "Дора" приняла под Севастополем. Однако достоверных данных о попадании её снарядов нет. По большей части под Севастополем поработала авиация.

Так что, орудие столь же монструозное, сколь и бесполезное.

Намного удачнее было другое орудие K5 Leopold, калибра 280 мм.







Тоже на железнодорожных платформах. Засветились много где. Под Севастополем, под Ленинградом. Самое эффективное использование под Анцио во время высадки союзников в Италии. Два таких орудия держали десантные войска в напряжении несколько суток, до тех пор, пока не подошли английские крейсера.

Правда уничтожить орудия союзники не смогли, несмотря на контрбатарейную стрельбу и активное использования авиации. Орудия делали несколько залпов и скрывались в железнодорожном туннеле. Когда боеприпасы были полностью израсходованы, расчеты подорвали установки и отошли.

Потом из двух орудий собрали одно и теперь оно находится в музее в Абердине (Англия)



А, вообще, с учетом быстрого развития авиации и полевой артиллерии, особенно самоходной, надобность в подобных орудиях на суше полностью отпала. Они слишком огромные и слишком незащищенные. Другое дело орудия береговой обороны. Хотя  и там уже переходят на мобильные комплексы.

Кстати, больше всего, в годы войны, железнодорожных орудия было построенно в США. Они как раз побережье охраняли.

А вот одно из творений советский оруженийников.

305-мм орудие ББО ТМ-3-12



180 мм орудие ББО ТМ-1-180







добавлено Skeiz - [mergetime]1239639191[/mergetime]
Акавырю в коллекцию

Оголовок шахты Р-14 с верхней площадкой для обслуживания ракеты и монтажа боеголовки





добавлено Skeiz - [mergetime]1239695690[/mergetime]
ОТРК "Точка-У" в Южной Осетии

Транспортно-заряжающая машина (ТЗМ) комплекса "Точка-У" рядом с Рокским туннелем



Запуск





добавлено Skeiz - [mergetime]1239695991[/mergetime]
Комплекс "Накидка", для маскировки танка в различных диапазаонах: визуально, ИФК и т.п.

А кто назовет прототип послуживший прообразом для создания сего агрегата? =)

>> Акавирец:
Я назову.
Истребители 5-ого поколения.
Воздушная лаборатория - Су-47 Беркут
ПАК ФА T-50
F-22 Раптор
F-35 Лайтнинг II

Акавирец
Танки Тесла из Red Alert 2.

>> Аха'Cферон:

Ниугодал.%)

Акавирец





Они сварганили танчик из Red Alerta!!!!!!1

>> Аха'Cферон:

Это ваще фанатская модификация.%)
ладно, ответ:

>> Skeiz:

Боян. Редкая хроника с достижениями немецкой техники без него обходится. И вообще, сие девайс не для войны, а для пропаганды. Ффтопку его!!111


>> Акавирец:

Уже 10 лет экспериментальный... все никак в серию не могут запустить. Хотя чего уж там, уже никогда наверное не запустят.

>> Prophet Veloth:

Ваще-то его и не собираются  на конвеер ставить...

нихто не угодал))))))

Из дюны2 танчег:
нет, я не луркофаг, недавно попалось

>> Акавирец:

Ап чем и речь. Лучше бухнуть деньги банкам, чем обеспечивать рабочие места крупными заказами ВПК. Пускай отрасли загибаются, главное баблоса срубить по тихому. А ведь на такие вещи были способны... Скальпель, например. На ЖД шасси - уникальная вещь.



Вобщем не тема, а сплошное расстройство...

>> Prophet Veloth:

Объект 195 (он же Т-95 в будущем), нэ?

В то время как 640 так и оставался экспериментальным танком для обката новых технологий.
Подобных танков во все времена и везде, не только в России/Советах были, но и за рубежом.
Беркута вон тоже до сих пор мучают и не ставят из-за проблем с крылом обратной стреловидности.

Объект 279. Тоже дальше не пошел.


добавлено Акавирец - [mergetime]1241081674[/mergetime]
>> Dr. YankeeDoodle:

Ниугодал! Ответ выше же!

>> Акавирец:
Я понимаю, но тогда было из чего выбирать, да и резали восновном безперспективный хлам наподобие того что показано тобой выше. Сейчас ситуация другая. Тем более что мин обороны четко сказал " мы будем использовать наработки Орла для модернизации уже имеющихся машин"! О как! Латать будем, воевать на Т-72 и прочих динозаврах, а производственные мощности не тронем ни в коем случае.

Что касается, Т-95.... а что тебе о нем известно? %) Разработка-то вообще мутная, лично у меня боооольшие сомнения на тот счет что она появится в армии хотя бы в виде штучных экзепляров, как это произошло с ка-52.

>> Prophet Veloth:


Этот пепелац просто был создан приспособленым для войны в условиях Фоллаута.=)


Фишка такая, что планы на него, в отличие от Черного Орла есть. И на вооружение поставить собираються, если испытания будут успешными.
Правда именно что в штучных, ОБТ он так и не станет.

И насчет динозавров Т-72 (который не такой уж устаревший) и модели ниже - не единственые танки стоящие на вооружение, есть еще и Т80 и Т-90.
Последних правда мало, но к 2020 планируеться закупить несколько сот штук. Точные цифры искать надо - мне лень.

>> Акавирец:

А кто-нибудь по этому поводу уже распространялся? Все пока очень туманно. Никаких однозначных заявлений нет, так что неизвестно будет ли он в частях если пройдет испытания или нет...


Я и не сомневаюсь. О чем и пЕсал. Зато у меня есть большие сомнения что он вообще войдет в серию, хоть даже и в мелкую.



Да ладно, чего там говорить - старенький танк. Да неплохой по своим временам. Да, модернизируется. Но нужны НОВЫЕ разрботки.



Да только воюют-то всеравно на 72-х, в той же Осетии. Да ко всему это те же яйца только вид с боку - эдакие "прокачанные" Т-72.

***

Еще парочка прототипов (танк на ракетной тяге прилагается ): http://www.youtube.com/watch?v=TrNkV6kVPos

Ну и в довершение танк-пылесос:


полная подборка чудо-агрегатов здесь: http://monk.com.ua/article.php/samie-bezum...nki-vseh-vremen

>> Prophet Veloth:


Проходит государственные испытания, что-нить конкретное выловить труднее - секретно.
Пройдет испытание - пойдет в серию под наименованием т-95.
Нет... ну аблом будет.


А в этом конфликте непременно нужно было воевать хай-тек техникой? =)


И что, зачем ломать то, что и так работает?
Прокачанный Т72 - это Т90. И между прочим один из современнейших  танков.
Т-80 по другой схеме.


Это минный тралл.


На запад куда не посмотри все катаються на танках 80-х годов.=)
Из совсем новых разработок в общемировом масштабе, наряду с об195, вспоминаеться тока ХК2.


Да часть програмы FCS XM1202. Только абрашам он как замена не рассматривался, да и войнам будущего, по слухам, перекрыли кислород.

>> Акавирец:

Во.


Непременно. Такие конфликты для того и нужны чтобы новую технику опробовать.


Зачем ломать? Работает и пусть работает, но нужна альтернатива. Через 10-15 лет придется парк кардинально обновлять палюбому, и к этому моменту желательно уже что-то иметь.



Газодинамический.


Ну не все. Британцы на Challenger 2 ездиют, у евреев Меркавы есть новые. У франции Леклерк имеется, у Италии Ариет. У китая Тип-99. Да что там говорить, даже абрамсы и леопарды помоложе Т-80 будут. Кроме того и новое разрабатывать не забывают. Например танки 4-ого поколения: США: FCS, Германия: NGP, Англия: MODIFIER. У Штатов есть еще FMBT-E в планах, заявленный как танк 5-ого поколения, но так далеко в будущее заглядывать пожалуй уже не стоит.

>> Prophet Veloth:

ненене.
США - абрамс. 80-е годы.
Евросоюз - леопард-2 - конец 70х, леклерк - 80е.
Челенджер-2 из них самый новый. Но он ток у британцев.
Китай - обт у них сам посчитай, мне лень.%)

MCS ХМ1202 США что ты привел пример -я приводил выше, замну абрамсу в ближацшие 30 лет он не рассчитываться, он часть программы FCS которой малек перекрыли кислород.
Собсон у нас и о195 не рассчитывается ОБТ. Т-80 и Т-90 будут. Ну эт я повторяюсь.

NGP - это ваще походу дхолый проект. Если о нем чот новое известно ВНЕЗАПНО - кидай.


Не тот конфликт.
Он и при использовании обычной техники был выигран.
Тем более Грузия воевала отнють тож не своершенной.

>> Акавирец:

Я и говорил что леопарды и абрамсы 80-х годов. Но все ж они помновее Т-80, производящегося с 76 года. Далее.


Неа. Производился с 90-08 гг

Челенджер - 93-02 гг

Меркава - производится и сейчас (с 03 г)

Ариет - тоже самое (с 98 г)

Арьюн (индия) - тоже (с 98 г)



Я бы так не сказал. Кое-что делается хотя результатов прямо завтра ждать и не стоит.



Генералы обещали заменить парк в 2015 кацца. Чем они будут менять я правда не знаю.



Тот-тот. Дело не в том, что для победы в этой войне необходима новая техника, а новой технике нужна проверка войной. Маленькая война без осложнений оно самое то. Все ж таки кататься по полигону это одно, а учавствовать в боевых действиях совсем другое.

>> Prophet Veloth:


Ну харашо, если для тя год разработки важнее тому что танк отвечает требованиям для современных .конфликтов...
Т-90 с 1992 года.

Т-80 - хороший танк, отвечающий критериям современных войн.
А вот Меркавы - тысячи их. Еще с 70х творят. И все равно горят как спички.


Да о нем ваще уже ни слуху, ни духу.
Он уже родственник программы FMBT. Тоже теоретическая машина, которая должна была стать по плану Пентагона ОБТ для Пиндостана.
И о которой ни слуху не духу, попили бабло и забыли, а в качестве ОБТ будут эксплуатировать модернизации абраши аж до 2040 по официальной позиции.

А если учесть что Леопардов II собираются эксплуатировать в качестве ОБТ минимум до 2030, перспективы у NGP не большие.


По той самой FMBT... старая инфа. По последним данным не заменят.Продлили парк модернизации абраш до 2040.

"Дора" создавалась не для пропаганды, а для штурма Гибралтара.


добавлено Skeiz - [mergetime]1241291337[/mergetime]


Вы, извините, фигню говорите.

Во-первых, на конвеер будут ставить об.195, танк совершенно новой конфигурации.

Во-вторых, БЖРК "Скальпель" снимают с воор потому что ракеты, который в них стоят - сделаны на Южмаше, это Украина.  Срок эксплуатации ракет вышел, поддержки нет. Сейчас у нас ставят на воор новые РС-24 "Ярс". На его базе будут не только шахтные, но и БЖРК.

Что касается расстройства - нужно меньше читать пургу, которую несут в каком-нибудь НВО.

добавлено Skeiz - [mergetime]1241291596[/mergetime]


Круто.. с каких это пор Т-72 стал старым танком? А? Вы знаете отличия Т-72БМ от Т-72БА? Или их характеристики? Знаете, какие комплексы управляемого вооружения приняты для этих танков? Давай посравниваем с Абрамсом? Или с Леклерком?

Что касается Т-95 - такого танка НЕТ. Есть объект 195.  А никакого Т-95 нету.

Наработки "Орла" никто использовать не будет.

А может вам рассказать, какие реформы проводятся в странах НАТО? Рассказать?

Вы тут Леклерки упомянули? А вы в курсе, что их снимать будут  с воор, по причине ненадежности ходой? Или хотите сравнить Ариете с Т-72БВ? Челленджеры? Вы в курсе, что в Англии ТД нет больше ни одной?

Вы бы, вообще, научились бы в танках разбираться. В пример можно Лео2 приводить. Потому что реально сильный танк.

Что касается Меркавы - то это танк заточенный для сражений в конкретной местности, под конкретную тактику. И никуда более они не нужны.

Что касается "газодинамического" танка - это жесть. Может - танк с ГТД? Так вот, ГТД жрет больше топлива, менее ремонтопригоден и выше износ двигателя

>> Skeiz:

Будед.)

Великобритания отказывается от производства танков

Британская оружейная корпорация BAE Systems объявила, что сворачивает производство танков Challenger 2 в Ньюкасле, а также закрывает оружейные заводы в Телфорде и Шропшире. Об этом в воскресенье пишет газета The Mail on Sunday.

Причиной такого решения названо отсутствие оборонных заказов от правительства. В результате работы могут лишиться около 500 человек, а британским военным в будущем придется осваивать танки с немецкими пушками и шведской ходовой частью, предостерегает издание.

Ранее министр обороны Великобритании Джон Хаттон объявил о необходимости "пересмотреть баланс инвестиций в новые технологии, вооружения и людские резервы", чтобы армия могла отвечать изменившимся требованиям. Он, напоминает The Mail, сообщил о планах укрепить силы специального назначения и увеличить их численность, однако ничего не сказал об использовании танков в будущем.

Между тем военные эксперты отмечают, что в современных войнах необходимость в использовании тяжелых танков постепенно сходит на нет.

На вооружении британской армии стоят 250 танков Challenger 2. В 2003 году 14 машин этого типа году разгромили колонну иракских Т-55 советского производства. На минувшей неделе начался вывод последнего британского танкового подразделения из Ирака.

Первые танки в мире, получившие прозвища "Большой Вилли" и "Маленький Вилли", были построены в Великобритании в 1915 году, а впервые применены в Первой мировой войне в битве при Сомме во Франции в сентябре 1916 года. Изобретение принадлежит Эрнсту Суинтону, двоюродному деду актрисы Тильды Суинтон. В 1900 году он освещал события Англо-Бурской войны в качестве военного корреспондента и осознал необходимость бронированной машины, которая могла бы защитить солдат от пулеметов. Уинстон Черчиль, ознакомившись с идеей Суинтона, распорядился разработать прототип танка.

>> Акавирец:

Не в этом дело. Сейчас вопрос стоит не в том, чтобы делать исключительно эффективную технику, а в том чтобы делать хоть что-нибудь новое. Иначе скоро "разучимся".


>> Skeiz:

Знаем-знаем. Не надо мне лапшу на уши вешать.


Никаких обьективных данных на сей счет нет. Так что неизвестно будет Т-95 на конвеере или нет.


Ну что вы в самом-то деле. Вопрос был не в том что сняли, а в том что могли. Это пример, один из многих.


Знаем, что это меняет?


Зачем?


Буквоед.


Давайте.


И что?

Мне кажется вы восприняли сей разговор как тему "чей танк круче". Так вот, разговор не о том. :Р

>> Prophet Veloth:


Т-90, Бтр-90, бмпт, ка-52, ми-28н - тоже старье старьем?

Акавирец

Э-ээ...а они у нас в оборонке есть? Большая часть нашей военной техники изготавливается на продажу.

>> Аха'Cферон:

Кроме бтр-90 и бмпт.
Но эти тоже в скором времени на вооружение поступят.

Т-90С - что, старый? Су-34 - старый? ПАК ФА - старый? Т-72БА - старый? Вы в курсе, что по эффективности он равносилен Т-90С? Про точ, что танк это не только башня и ходовая, но и СУО, комплекс воружения, защита и т.п - не знали?


ГОЗ в 4-5 раз больше экспортного. Сидите в луже.

Т-90С - несколько сотен уже. Не считая Т-72БВ или Т-80УД. БТР-90 пока мало. Машина еще испытания проходит. Ми-28 уже больше 10, осваивают в серии. Ка-52 тоже делаются. Это не считая модернизации Ми-24 и Ми-8
А можно узнать, сколько у США RAH-66?

Вот тебе фото Т-90С из части дислоцированной в Абхазии, рядом с Гадаутой



А вот тебе фотка самой части




Ну, и чего ты знаешь? Рассказывай.



А если нет - фигли ты тогда тут выделываешься, со своим - у нас ничего нет?


И что? Сейчас тоже МОГУТ. Гугли про  ЯРС-24.


А что тогда ноешь - ничего нового нет, если знаешь?


А затем, что боевые качество танка заключаются не в том, что он новый, а в его преимуществах над танками вероятных противников. Так будем сравнивать, ась? Или ты не знаешь таже как оцениваеются боевые параметры техники? Тогда фигли рассуждать на тему, как все плохо?



Идея о том, что обсуждение сводится к вопросу "чей танк круче" могла придти в голову только полному ламеру в вопросах военной техники. Потому что каждый танк, затачивается под конкретную военную доктрину. И я это прекрасно знаю. И сравнивают не крутость машин. При полном техническом преимуществе, немцы потерпели поражение на Курской дуге, даже, несмотря на то. что одержали тактическую победу под Прохоровкой.



Читай
США отказываются от Войн будущего
Штатный состав БТ-войск некоторых стран НАТО
Трудная судьба F-22
Разбился F-22
Мурраховский про Бундесвер

Достаточно? При этом, ничего НОВОГО в планет БТТ нигде не создается. Меркава 4 отличается от Меркавы 3 точно так же, как Т-72БА от Т-72


Ага, тем более, что завод работает в полную силу. Да и БТР-80  с "Бахчей" - это вам не М113 и не убогий страйкер. В обороне БТР-80 уделает любой танк, хоть Абрамс, хоть Лео.

>> Skeiz:

Проект закрыт.

Ну, ты того - не пали малину, вдруг мы бы сейчас услышали сказку об ордах "Команчей"? 

>> Skeiz:

Давайте сначала с танками разбермся, а то вы все в кучу свалили. О ПАК-ФА, которой не то что в не производстве, который еще вообще не летал мы поговорим чуть ниже.


А то. Сие есть модернизация Т-72Б, причем были подернизированы восновном ранние модели 80-х годов. Отличаются они разве, что двигателями, да на последнем установлен "Контакт-5". Впрочем и так количество модернизированных машин просто смешно.


Конечно в курсе, ведь я и писал, что это те же яйца, только под другим углом. То что сейчас называют "маркетинговый ход" - обозвали по-нвому и продают.


А почему именно "С"? Что, экспортный вариант без "Шторы" лучше? В любом это доведенный до ума Т-72.


Пытаетесь произвести впечатление? У вас не молучилось. Так что там насчет вооружения?


Это видимо не ко мне.


Великолпено. Ну и что вы ей хотели сказать?


Ну и что у нас есть? Испытания танка, которые неизвестно чем кончатся в условиях кризиса? И все что мы имеем? Ну и фигли стоит радостно бить себя в грудь и заниматься шапкозакидательством с таким раскладом?


Принципиально ничем не отличется от тополя. Собственно это и есть его развитие.


Вы прикидываетесь, что не понимаете русского языка или это действительно так. Вы вообще различаете понятия "новая разработка" и "модернизированная модель"? если нет то боюсь дальше нам нет смысла говорить.


Ну сколько вам повторять, мы говрили не о боеых качествах, а о состоянии нащего ВПК. Да вобщем-то и не только ВПК, там много чего на оборонку завязано.


Повторюсь. Зачем? Но если вам это доставит удовольствие - пожалуйста, сравнивайте, если не лень.


И тем не менее вы упорно сваливаетесь в обсуждение именно этой темы. Я конечно понимаю, что вам хочется кому-то доказать, что у нас выпускают вот такую вот замечательную технику, но боюсь вы обратились не по адресу.


Так уж и ничего? Вот ссылка наугад http://www.rosprom.gov.ru/snews.php?id=427 Потом, F-35 опять же... Так что не надо трындеть о том как там запад загнивает. Тем более что они могут похвастаться F-22, а мы пока вообще ничем. Да и не об этом речь.




>> Акавирец:

Уж лучше бы и не вспоминал. Построено аж 2 (!) штуки. В производстве еще дюжина.


Так же модификация далеко не нового Ми-28, отличающаяся разве что новым БРЭО.


Машинка на базе чего? Правильно, на базе Т-72, куда ж без него. И выпущенно их сколько? Правильно, тоже с дюжину.


Вот это уже лучше. Можно узнать сколько их произведено и сколько вообще планируется. Развей же мои подозрения что это вновь будет мелкосерийное производство.

>> Prophet Veloth:



Да его только недавно приняли на вооружение, ёперный театр.
До 2012 наберут 30 штук.
Новая разработка? Новая.




Ми-28 на вооружение НЕ поступал. Это был прототип.
А вот ми-28н пошел в серию.
Кстати тоже недавно.
Новая разработка? Новая.
Или тебя не устраивает что прототип был построен в 80-х?
Но его довели до ума в отличие от команча, который строили, строили.. и прикрыли решив что апачей и бпла хватит.




Ох лол.
От Т-72 у него только ходовая часть это раз.
Два - серийная машина скорее будет использовать ходовку от Т-90.
И выпущено их нисколько. Пока что опытные экземпляры.
Новая разработка? Новая.




Пока что он только поставляеться на ВС.
Но это - новая разработка.



Не ко мне, но проигнорить не мог:


При этом, ничего НОВОГО в планет БТТ нигде не создается.
Улыбнуло.=)
Как самолет-шпион и F35 относяться к БТТ? =)

И да, сколько этих F35 было принято на вооружение и сколько их имеют в дивизиях?
Принимать Ф35 планируют не раньше 2012.
А к этому времени по твоим меркам он устареет - 12 лет прошло с первого полета.


Тока чего-то ничем кроме громогласного заявления о 5 поколении эти истребители не выделились.=)
http://www.spacewar.com/reports/Outside_Vi..._F-22s_999.html
Из-за этих рапторов они даже своих уродцев F117 сняли с вооружения раньше (2008 против 2020). ИБо денег не хватило.=)


Миг-35.
Су-34.
Су-39.

>> Акавирец:

Всеравно штучный товар.


Именно. Ниже обьясню почему.


Отличающуся лишь двигателем. Я понимаю что от 72-ого там только шасси, просто у нас куда ни плюнь попадешь в Т-72... Или хотя бы в его ходовую часть.

Все примеры твои, конечно, хорошие, но это штучный товар. Промышленность, даже малую часть того, что работало раньше на оборонку, ими загрузить не получится. Более того этот штучный товар, основывается на разработках конца 70-ых, начала 80-х, а значит и НИИ загрузить не удастся.


разве я виноват, что Скейз свалил все в кучу? У него там ссылки и про бундесвер и про F-22...


0.


Не передергивай. Я не говорил, что у нас или где-то там техника устарела. (тем более я считал с момента производства, а не испытаний. )


В плане пятого поколения я имел ввиду.

>> Prophet Veloth:

Мы же рассматриваем "вертолет будущего"?
А известны только закупки на 2012 год.


У тя данные есть? Вот БМПТ на 2010 год одну роту вроде как хотят сделать из них.
Ну поставили бы ему ходовую часть от об.195 или хоть объекта 279 - это кардинально бы что-либо поменяло?

У орла нашего многострадального кстати вон ходовка от Т-80 ,если на то пошло.
Однако его ты поддерживал, а вот эти машины чего-то нет.=)


Но отвечал ты не на ссылки, а на его высказывание которое было в отрыве от ссылок.



А в чем отличия 5 от 4++ поколения можешь точно сказать?
Ну вот летает краптор один одинешенек, якобы 5-го. Деньги на содержание ф-117 жрет, в Калифорнии хреначиться, да и вообще похоже напильником еще дорабатывать.
Если считать F35, тогда уж и ПАК ФА придеться учитывать (тем более прототипы для него уже гоняли, а в этом году вроде собираються и Т50 в воздух поднять). Ибо оба - на 2012 год.


На западе тоже используют ходувую часть от существующей техники.
На одной М113 кучу вандервафлей повыпускали.


Какие претензии тогда к бедному ми-28н? =)

>> Акавирец:

Мы рассматриваем новый вертолет.


Роту? Из них? Может все-таки, роту оснастить ими?


Ни-че-го. Я уже пЕсал почему.


Не придирайся к словам, давай по существу.


Это зависит от того, что подразумевает под пятым поколением конкретное оборонное ведомство.


Да никаких. Претензии к отсутствию принципиально новых разработок и к отсутствию крупных заказов.

>> Prophet Veloth:

Ну вот он новый.


Как ты там грил чуть выше... буквоед, во.


Ненене. БМПТ - вполне новый девайс. Придрался ты к его ходовой части доставшейся в наследство от Т-72(прототип) или Т90 (серийная модель).
Теперь говоришь нет логики. если бы ему приписали новую ходовую часть.
Но в Т72 тогда не упираеться, в Т90 тоже. Абсолютно новый девайс.
Однако все равно не устраивает.=)


Ну тогда кукурузник времен первой мировой государства Зимбабве самолет шестого поколения.
Опять эти африканцы впереди планеты всей.=(


Принципиально новые разработки в твоем случае - это что, я не понял, раз тя ни ка-52, ни бмпт, ни бтр-90, ни самолетики не устраивают?
Танк на антигравитационной подушке с сингулярными ракетами и фотонной пушкой, умеющий выходить на орбиту и уничтожать в одиночку малые вселенные? =/

Отсутсвие крупных заказов? На приведенных в пример крапторов крупных заказов нет, цифры наоборот снижают.
Ф117 этих уродцев. что сняли с вооружения раньше положенного срока в 10 лет.

>> Акавирец:

Вот я и говорю что в нем нового, а что старого.

Не, здесь другое. БМПТ используется для прикрытия 2 танков, как третья машина в танковом взовде. Так что получается, что для того чтобы танковую роту создать нужно 10-15 машин, а для того чтобы оснастить всего 5-7.


Ходовая не новая (что Т-72 что Т-90, разницы нет - ходовая та же, разве что двигатель немного мощнее, ну и так, по мелочи). Вооружение... ну вооружение тоже разработки 80-х, что там еще... электроника. Что там кстати нового из электроники?


Тогда так.


Попроще. Достаточно того что требует НОВЫХ технологий, материалов, решений. Пример приводил уже.


Ну блин. Сколько же можно. Что ты уперся в штаты? Я привел рапторы как пример того что на наши бумажные самолеты 5-ого (про которые кстати не я вспомнил) у них уже есть реальные. И все. А заказы сейчас нужны больше нашей экономике чем их. С них хватит и печатного станка. У нас же ситуация такая, что мы можем лишиться сейчас большого числа специалистов способных производить технику hi-end класса.

ПАК-ФА - находится в разработке. И что? У нас и новые есть - Су-34, Су-35



А Меркава 4 - это апгрейженная Меркава 3, которая есть апгрейд Меркавы 2. Абрамс - это танк созданный в 70-хх годах прошлого века. Т-72Б год выпуска - 1985. М1А1 - 1975 (если не ошибся). ОБТ США на 10 лет старше. Обтекай. Ты, кстати в курсе, что у Т-72 и Т-90С двигатели РАЗНЫЕ?  Продолжай обтекать



Ну как. Давай по пункта сравнение Т-72БА, Т-90 и новейших танков. Я от тебя это уже пытался получить - не увидел. Т.е. сравнить с современными западными танками - не можешь. Сиречь - ты обыкновенный ламер, в технике не сечешь.



С - это НЕ экспортный вариант. Экспортный - это А. Ты бы хоть в индексах научился разбираться, ога? В любом случае, аргументируй свой посыл и докажи, что это плохо. Я жду. У пиндосов М1А2 - это доведенный до ума М1А1. Плюс у них до сих пор М113 ездят. И шо?



На тебя производить? Ты уже слил тут весь спор. Комменты по положению дел в странах НАТО есть? Нету. Замечания относительно статьи Мурраховского есть? Нету. Сравнить боевые показатели танков - ты не в состоянии. О чем тут с тобой вообще говорить, когда ты ноль полный?


Это видимо к тебе. Это ты тут орал, что продаем больше. Ну, где.. факты в студию. Нету? Очередной слив.


У тебя видимо с пониманием русского языка очень плохо. Мысль проста - новая техника в войсках ЕСТЬ. Активно поступает. Есть что возразить, паникр?


Тут никто себя в грудь не бьёт. Зато кто-то уже раздвинул ножки и плачет. Ты хоть в армии-то служил, плакальщик? Или, может на оборонном предприятии работал? Или ты только в тырнете мастак?



Бугага!!!! Детка, да ты в луже ПОЛНОЙ. РС-24 НИЧЕГО общего с "Тополем" не имеет. Обтекай. Там только некоторые узлы унифицированые, вроде обтекателя и т.п. Причем унифицированы с целью облегчения производства. С тем же успехом можно сказать, что это развитие "Булавы", потому как третья разгонная ступень и модуль разведения ББ от "Булавы". Ты бы не позорился, такими заявами. Я уже молчу о том, что нутрянка "Ярса" - это режимная тема, и что  там внутри, не знает никто. А те кто знает - молчат. Только разные ламеры упорно распространяют чушь, хоторую несут разные ленты и рбс. Гы-гы

В
Это ты полный ламер. Потому как пока что, ничего путного по теме не сказал. Где показатели ТТХ наших танков и аргументация, что они устарели, а? Будет ответ? Будет сравнение по бронированию, вооружению, СУО, ремонтопригодности? Как ты ничего не мог родить на эту тему, так и не сможешь, потому как знаний у тебя - НОЛЬ. Неуч ты

Просвещайся

Т-90 против "Абрамса"

Чтобы тебе совсем хорошо стало, добавлю, что у "Абрамса" нет на воор ОФ-боеприпаса, поэтому с пехотой бороться эффективно он НЕ МОЖЕТ.



О состоянии ВПК? Отлично. Щас тебе будут статьи о состоянии ВПКА
Вертолеты России
На, почитай. Может поможет. Заводы работают. Может не так как хотелось бы, но работают. По всем направлениям ВПК. Слава богу, я с людьми общаюсь, кто РЕАЛЬНо работает, а не на форумах языком чешет, что все пропало.



Да видно, что не по адресу. Знаний у тебя ноль, причем на любую тему, где ни копни.



Бугага... Ссыслка 2004 года... Ф сад с такими аргументами. Приведи ссылку где этот самолет испытан и пущен в серийное производство. Если ты не в курсе, то все подобные новости - это сведения о новом попиле  бабла в США.



35-ый - полное говно. Это должна была быть более дешевая версяи Ф-22. Но оказалась она не сильно дешевле, зато сильно хуже. Причем настолько хуже, что США снова расконсервировали программу по модернизации F/A-18. Вот настолько приперло. По Ф-35 ссылочки нужны? Их есть у меня 


Мимо тазика. Прототипов ТРИ, уже. Надо матчасть учить. И в производстве уже далеко не дюжина, а существенно больше.


Ой.. а мона узнать, что более нового у пиндосов, а? Когда там Апач был принят на вооружение? И что с тех пор было принято у них? Или может поговорим об особенностях боевого применения Ми-28Н и "Апача"? Ну, например, Ми-28Н может непосредственно работать на линии боевого соприкосновения войск в зоне действия неподавленной МЗА. А вот "Апач" не может, потому как бронирования не имеет. Его даже ищ ДШК валит - плевое дело.


Во-первых, на шасси Т-72 опытный образец. Серийные на шасси Т-90С. Ну и далее, БМПТ будет производится на шасси обт.195.     И чем тебе не нравится шасси? А? Или, может ты не в курсе, что в большинстве новых автомашин - подвеске уже лет 10-20? Или, ты не знаешь, что такое подвеска? Не знаешь, для чего она создана? Друг мой, да ты в технике-то вообще разбираешься? Во-вторых, дюжины нет. В третьих, ты не поверишь, но Меркава 4 идет на шассии Меркавы 1. Кстати, может для тебя покажется странным, но подвеска Меркавы-4 - это подвеска танк Кристи 1920-лохматого года. Да, вот та самая - свечная подвеска, которая была и на Бт, и на Т-34. А на "Абрамсе" - торсионная подвеска, которой тоже сто лет в обед. Прикинь, до сих пор пиндосы антигравы не поставили. Во лохи, да?



БТР-80 с модулем Бахча, а также Водники производятся весьма резво. Сцылку дать, милай? А то ты судя по всему, сам найти ничего не способен. Чем не нравится БТР-80 с "Бахчей"? Ты хоть в курсе, что это?


Слышь, отсыпь травы, которую куришь, ага? Ссылочку на ОШС ТБ приведи, где это прописано. А, заодно, на БУСВ БТ войск, где рассказано, как БМПТ применять. А то вот ГАБТУ пока не знает. Да и ГШ ВС РФ тоже не в курсе, что тут у нас имеется мегаэксперт, который уже все расписал.

Задача БМПТ - это подавить пехоту противника, поэтому вооружение у неё, в основном, противопехотное. Это легко можно вычислить по комплексу её вооружения, где преобладают средства борьбы с пехотой и легкобронированной техникой. С танками она бороться тоже может, но это не её основная задача. Поэтому в ОШС ТБ они входить, вероятнее всего НЕ БУДУТ. Они будут входить в ОШС ОТБР и придаваться ТБ как СРЕДСТВА УСИЛЕНИЯ, в зависимости от оперативной обстановки. Количество придаваемых единиц - также будет определяться на месте.

Так я жду аргументов - почему это Т-72БА - устаревший танк. Сравние по СУО, бронированию, ходовой и т.п. Не увижу - значит засчитываем слив

Пока, ты не смог:
1) доказать, что Т-72БА и Т-90С - устаревшие танки. Т.е. не привел в сравнение их показатели с показателями новеших западных образцов. Именно это сравение показывает - устаревший танк, или нет. А не год выпуска. Я уже молчу, что ты даже в индексах запутался

2) доказать, что наш ВПК находится в полной "Ж". Ни одной ссылки приведено тобой не было.

3) доказать, что положение дел в странах НАТО (как в армии, так и в ВПК) лучше чем у нас.

При этом, по всем трем пунктам я свою точку зрения доказал ссылками. У тебя, пока - тока голословные заявы, плюс ссылка на новость 5-летней давности.

Юноша - вы слились 

Skeiz


Это не Prophet Veloth говорил, а я. Но раз вы говорите, что ГОЗ больше, то верю. В данном вопросе я ламер, просто на какой-то "либералистической" передаче слышал, что ГОЗ меньше. Видимо лоханули меня.