>> Prophet Veloth:
тролить начал ты. Я до перехода на личности первым не опускался, это номады всякие любят делать. А на остальные высказывания мне фиолетово.


Замечательно.
На чт оя сообщил что:
1. Основная техника юзаемая на западе, в том числе ОБТ на ближайшее будущее (опят ьрассматриваем абраши и лео) - тоже задел со старых времен.
2. новые разработки и у нас создаються, только ты не считаешь их перспективными. У америкосов есть раптор. Но в тоже время забываем и о их программах типа команч и "войн будущего". От первого отказались со вторым тоже нелады.


Злой был. И это не тролинг а сарказмЪ, ибо перефразированое высказывание, а не обращение к кому либо.
Ладно, задрало все эти разбирательства. К делу.


Вообщето тут скорее смотри слова Мотоки.
Винтовки тоже приходиться менять, не бегаем же мы сейчас с трехлинейками.
И вокруг Xm29 и XM8 аналогично - много шуму, как достойной замене М16 и оружие будущего. А в итоге - одну заморозили, от другой отказались.
Также как в свое время и вокруг М4. А на деле М4 - обрезанное фуфло от М16. И его заменяют SCAR и M416.
Однако и АК и М16 модернезируються и остаются в лидирующих позициях.
Алсо - G36.

ОДИН краптор тоже не делает погоды в расстановке сил, тут приходмиться сравнивать глобально. Почему - да пожалуйста теже слабое противодействие наземным ПВО, да недееспособность (уж признай) в прямом столкновении.


Нет, ну перехватят.


Тогда нафих в нее средства вкладывали? Если они не нужны и не работают, патамучта не нужны?
Только цену самолету набивают.

>> Мотоко Кусанаги:

Универсальный в плане применения и есть многофункциональный. Кстати любой самолет будет сливать в тех условиях для которых он не предназначен.


4+ это вообще строго говоря не поколение самолетов, а лишь общее название для модеризированных самолетов 4 поколения с применением технологий характерных для 5-ого.

>> Акавирец:

Я уже писал - повторятся лень. См. предыдущй пост.


Если смогут подобраться.


Для того чтобы самолет можно было в будющем использовать в системе 5-ого поколения которая еще создается. Что вобщем не означает что вне этой системы самолет ущербен в плане функциональности.

ЗЫ
Сразу вспомнилось выражение "ПВО как волосы у женщины на известном месте - прикрывает, но не защищает."

>> Prophet Veloth:

А у америкосов М16 не отвечает требованием надежности. Однако бегаютЪ.


Истребители-перехватчики.


Однако на данный момент затраты на использование нефункционирующей системы не окупаються, что лишний раз повышают цены и без того недешевого самолета.


Тото в штатах паника по поводу распространения комплексов С-300.=)
Система ПВо ничем не меньшая угроза для возззззззздушных сил, чем пресловутый крапторский удар изподтишка.

В двух словах на счёт M, XM и АК.
М - не надёжная и хрупкая. Со дня её появления не вносят положительные изменения в её скелет.
XM - да многофункциональная с кучей примочек, а удобно с такой бандурой в диком лесу воевать? И это не лес в котором вы шашлыки жарите, те кто ходил на медведя или оленя знают про какой лес я говорю.
АК - ни лес, ни вода, ни болота, ни пески не страшны нашему АК.

Акавирец а ты знаешь что американцы при первой удачной возможности меняют свои М на АК.

Мне больше нравяться эти две красотки.
МП-44

Barrett M82A1

Не Акавирец, но прокомментирую.
ЛИП, инфа 95.

http://sokol-ff.livejournal.com/

Хороший блог по ситуации на Украине и в связи с военной техникой и etc.

Пока что в рамках прецедентов и международного права такой расклад:

* Израиль оттяппал земли у Палестины.

* Франция оттяпала Майоту у Коморов.

* Англия - Фолкленды у Аргентины.

Поэтому очевидно, что те кто критикует справедливые действия России и великое решение Путина должна убрать соринку из глаз и осудить действия этих государств.

Был еще остров Гоа. Который ло 1961 года был не колонией даже, а полноправной частью Португалии - члена НАТО. После 2-дневного вооружённого конфликта между Индией и Португалией в декабре 1961 г. Гоа был оккупирован войсками Индии и объявлен "союзной территорией" вместе с Даманом и Диу. Португалия признала суверенитет Индии над Гоа только после Апрельской революции 1974 г.
Никакой НАТО за Португалию не вступился.

Интересно, откуда у наших ВНЕЗАПНО патриотичных граждан появилось мнение, что критика "великого решения" подразумевает некритичное отношение к остальным разделам территорий?

Потому, что те чаще всего замалчиваются и такой вони ни в мире, ни у нас не поднимается. А насчет "ВНЕЗАПНО" - ирония глупая. Патриоты в России были всегда, даже когда пацанов гнали на убой в Чечню в ельциновские времена.

>> DemonDrow:

Решение, может быть, не великое... однако, без сомнения, поворотное. Раньше наша страна практически никак не отстаивала свои интересы.
А последние пару недель я действительно горжусь своей страной!

>> Кэр воин тьмы:
МИД РФ, МИД Китая и некоторого количества других стран по поводу вмешательства во внутренние дела государств вполне себе "поднимали вонь", как Вы это называете.

Патриоты конечно были всегда, только вот патриотизм бывает очень разный. Ликование диванных войск это тоже одно из его проявлений, да.

>> Kraulshawn:

Забрать под шумок кусок территории соседней страны, проведя для виду референдум в истерической спешке - отличный повод для гордости

>> DemonDrow:
Вы, сударь, конечно же имеете право на свое мнение. Однако, докладываю - "ликование", а точнее радость и гордость за свою страну испытывают не только "диванные" войска, но люди в погонах.

Ваша главная ошибка, что все вы - противники самоопределения Крыма, говорите о ТЕРРИТОРИИ. А надо говорить о ЛЮДЯХ. И они, эти люди, не хотят жить на Украине. Не хотят сегодня и не хотели никогда. А сегодня смогли заявить об этом во весь голос и к ним прислушались.

Напомню, что первое решение Турчинова после захвата власти, которое он ветировал (отменил) только после выступления Чуркина в ООН, было запрещение закона о региональных языках, которое протащил с трудом Янукович. Более того Ющенко вообще издевался над русскими в Крыму:

* http://lenta.ru/news/2007/02/22/language/

Поэтому Kraulshawn прав, нужно говорить о людях.

Да, кстати. Лукьяненко отлично высказался:

На самом деле, 80% наших либерал-демократов являются ярыми имперцами. Они готовы убивать и умирать за Империю. Они готовы ради нее любить и ненавидеть. Благословлять и предавать. Они на все ради нее готовы.
Просто они за другую Империю.
А мы - за Российскую. ©

Ой, да не ужели? И грозили бесполезными и бессмысленными санкциями? Сыпали кучей оскорблений, угроз и на весь мир поднимали крик о том, что кто-то зло? Собирали альянсы, чтобы давить на неугодную страну? Я вас умоляю. Китай и Россия до недавнего времени вещали только на региональном уровне. Все течет, все изменяется

Люди имеют право гордиться достижениями своей страны или ее историей. "Диванные войска", как вы говорите это люди, обеспечивающие работу экономики и тоже вкладывающие силы в развитие своей страны, - учителя, медики, люди производящие технику, в том числе и военную.

Если вас это бесит потому, что, скорее всего, вы не считаете страну, в которой живете, своей и ее достижения тоже. Вот и все. Чем вы так обижены на народ России то, а?

В текущей ситуации, имхо, и в самом деле повод. Без шуток - для реальной. Тем более что сецессия и аннексия пока что на удивление бескровные, да и население не против. Далее все зависит от того, получится ли территорию удержать и преумножить в ней уровень жизни, но тут особых поводов для пессимизма, по мне, нет (если уж накроется, то вся страна, а не только витрина). Конечно, есть еще помянутое международное мнение и международное право, но во первых это право хреново разработано - там равно славятся и право на самоопределение и нерушимость границ, а во вторых даже в этом виде право это регулярно насиловалось лепшими людьми Запада лет двадцать в открытую, а в менее выраженной форме всеми и всегда. А риторика и пропаганда... в задницу. Все равно большая часть излияний сильных мира сего и всевозможных модных философов переполнена пустыми абстракциями, ритуальными формулами и фетишами. Причем на Западе сейчас куда сильнее чем даже у нас или в тоталитарном Китае.

>> Kraulshawn:


О, а вот и развешивание ярлыков началось.

Я не против самоопределения Крыма, но развод должен быть цивилизованным, без истерик и битья посуды. Решение об изменении границ, согласно конституции Украины, не может быть утверждено на местном референдуме.

Кстати, когда Шотландия проводила референдум, на котором решался вопрос о независимости, это тоже не было изначально предусмотрено британским законодательством. Вопрос был решён путём делегирования местному правительству специальных полномочий для этого случая.




Коренное население, они же предпоследние завоеватели, они же крымские татары, с Вами вряд ли согласятся, как и часть украинцев, всё-таки в Крыму, как ни странно, живущих. Поспешность решения о референдуме привела к тому, что они вообще практически не приняли в нём участия.

Но Вам-то наверное всё равно. Это ведь мои родственники будут жить рядом с обиженным мусульманским нац. меньшинством, не Ваши.

>> Аха'Cферон:


Удивительное и странное решение. Ведь после всего того океана помоев, вылитого на украинцев российскими СМИ, и отсутствия попыток услышать обе стороны конфликта, они должны были только улучшить своё отношение к русским, а оно вот как получилось. Невероятно.




Я ломаю голову над этим двоеточием. После него идёт ссылка на новость о наложении вето на отмену закона. А где же ужасы обитания в Крыму для русских? Ющенковские лагеря смерти? Бандеровцы, поедающие детей?

Про низкие пенсии, недостаточные вложения в инфраструктуру, распил бюджета и земли - знаю, да. Это вообще беда не только Крыма, но и Украины в целом. Да и моего родного Смоленска, кстати, тоже.



Ну да, в его и Вашей картине мира не умещается что можно быть не за какую-либо Империю, а за обычных людей по разные стороны внезапно появляющихся границ. Кто не молится на Россию - тот молится на США, иначе и быть не может.

>> Кэр воин тьмы:


Как Вы лихо их всех записали в диванные войска, однако





Ну разумеется. Мы, мерзкие национальные предатели, пятая колонна, и русофобы, просто ненавидим всё русское. Вы абсолютно правы.
Не забудьте посмотреть пятиминутку ненависти от Киселёва в воскресенье.

Уважаемый, Вы вообще в курсе, что между полярными точками зрения бывают какие-то ещё?


>> Snerrir:



Мне сложно испытывать гордость, но да - некоторое чувство облегчения от того, что началось всё через известно какое место, а продолжилось относительно спокойно, есть.



Право хреновато, но уже довольно давно доводы нашей страны во внешней политике на нём основываются. У меня даже создалось впечатление, что г-н Лавров и прочие начинают понимать, как гнуть свою линию на этом поле, к тому же заимев  Китай в качестве довольно условного, но всё же союзника в этом деле - наши красноватые соседи, как известно, сепаратизм и вмешательство не поддерживают никогда, ибо сами могут поиметь проблемы такого вида.

А в финале выяснилось, что это всё было обиженным бурчанием из-за того что им можно, а нам нельзя. Грустно.



Но работает же, посмотри три поста выше. Немного сарказма - и в теме уже практически локальный парад национальной гордости.



Я бы сказал что по силе напора все стремительно уравниваются. По крайней мере Россия и Запад. Сограждане, собственно, и не против особо.

Вот пусть и Косово подтвердит свою независимость через референдум по всей Сербии.


В Южной Осетии грузины в области Ленингора тоже корренные и что с того? Они тем не менее в самой Южной Остетии - этническое меньшинство. Как и мегрелы в Абхазии.


Не было никаких помоев на украинцев, как народ. Тот же Царев, украинец много раз был на ТВ у Соловьева. Его с радостью встречали.

Леонтьев у себя на Однако также писал, что украинцы и русские - это один народ.

А вот новые власти Украины права меньшинств нарушили и ты не можешь их обелить, как бы не пытался.

>> Аха'Cферон:




Мы не согласны с тем что случилось с Сербией, но попробуем сделать так же. 


Ровным счётом ничего, конечно же.
Поэтому даже не стоит пытаться сгладить ситуацию. Можно не задумываясь пнуть отношения между татарами и русскими ещё раз.



Ну если отказываться считать частью народа тех кто был на Майдане и сочувствующих им частью народа - то да. На Майдане ведь, как известно, были только бандеронацисты и западные наймиты.



У него правильная партийная принадлежность

Впрочем было бы странно ожидать, что к Соловьеву попадёт кто-то ещё.



Как отмена этого закона успела отразиться на русскоязычном населении? Реально, не на бумаге?

Эти хотя бы свои неудачные решения отменять умеют.

Не мы, а вы, не нас, а вас (с) - Советский кинофильм

Заметьте, не я это сказал) Мной был задан только вопрос касательно ваших суждений, судя по тому, как забомбило - попал в точку)

В курсе, но ваши высказывания, уважаемый, на нейтральное не тянет. Хотите, чтобы вашу точку не воспринимали полярной - высказывайте ее так, чтобы она не была полярной.

Zer(0)



Почему не против?

Я против запрещения граней-ру и каспаров-ру, включая Навального.
Я против экономической политики России = сырьевой придаток.
Я против коррупции и свободы для Сердюкова.

Но это не мешает мне быть за Россию в случае с Крымом.

DemonDrow

Госпожа Нуланд и г-н Маккейн знают об этом? Или майдановцы сами по себе вдруг образовались без ВНЕЗАПНО нагрянувших советников ЕС? Власть они тоже сами свергли?


И сейчас когда уже произошло подписание соглашения с ЕС - разве не поздно? Конечно поздно. А если вспомнить анализ профессора Колумбийского университета Райта Миллза относительно установления властного псевдо-демократического меньшинcтва, то очевидно, что ситуацию вряд ли можно будет разрулить.

Я дал ссылки в теме - Разное - на ВашингтонПост и CNN, где прямо говорят о том, что крайние националисты уже во власти на Украине. Теперь про народ:

* https://www.youtube.com/watch?v=05airwdElqs#t=41

Это не крайние националисты?

И напоследок.

В ситуации с Крымом все зависит от анализа. То что было на Украине - это политико/экономический империализм Запада. И Россия просто навсего со своим политико-военным империализмом провела аннексия про-российской территории.

Это не значит, что она поступила однозначно правильно. Но это лишь означает, что люди, ищущие научную истину, видя ситуацию с оттяпыванием Израильем земель у Палестины, Францией - Майоты, Англией - Фолклендов ... можем не пытаться выставить позицию РФ в качестве однозначно неправильной на фоне их "собратьев" в международной политике.

Не так же. Мы пришли раньше НАТО и предотвратили бомбежку обедненным ураном, последствия которой до сих пор убивают людей в бывшей Югославии. В Крыму русские войска не убили ни одного человека.

Насколько мне не изменяет память, а она мне не изменяет. Прошлая власть никак не пытались решить проблему того, что татары занимались самозахватами земли и убийствами мирного местного населения. Можете сейчас рассказывать что хотите. Я в Крыму был и "домики" сарайчики видел. В них жить невозможно 2х2 метра без дверей и окон. Это был захват с целью дальнейшего использования.

Это, если мне не изменяет память, не более 2-3 процентов всего населения.

Ну да, в частности лишение самоуправления - это не притеснения.

>> DemonDrow:

Дак суть-то все равно не в "им можно, а нам нельзя". Суть в переделе влияния на Украине. Западный лагерь отхапал себе Киев, мы в отместку взяли Крым. Все эти бурчания из Вашингтона, Брюсселя и Кремля, пляски вокруг мумии международного права, ссылки на прецеденты - лишь декорации. Так смысл обращать на них внимание? Все равно в итоге в хорошие исторические исследования позднее войдут оценки по таким старомодным критериям как "что мы с этого поимели в акрах, баррелях, душах и бушелях?", "насколько мы показали свою силу/слабость и что у нас с деловой, а не абстрактной, репутацией?", "насколько правители учли/наплевали на свой долг перед поддаными и поверившими их обещаниям чужими?" и "какую цену кровью и слезами мы за это уплатили?".

Все реальные эффекты отмены и впрямь на фоне творящегося там сейчас незаметны, имхо. Но вот отмена-то сама по себе от этого менее глупым и поспешным решением не становится. Суть даже не в том, что отмена так уж сильно угрожала позициям русского языка, просто как мне кажется много вполне обычного неполитизированного народу окончательно решило, что новое правительство намерено заниматься не решением реальных политэкономических проблем, а очередной судорожной пропагандой вышиванок, ритуального либертарианства и поиском метафизических виноватых. И что самое ужасное, мнится мне что эти самые обычные граждане правы.

http://newleftreview.org/II/86/susan-watkins-annexations

По поводу аннексий.

Такая мысля пришла : могут ли немцы забрать Калининградскую область ? Скажут мол, это их исконная земля.

В Калининградской области немцев - 0.8% от всего населения, а русских - 86%. Так что это русская земля. Как и Крым, на который вы тут пытаетесь намекнуть.

Русская земля, бывшая до этого около 800 лет немецкой, ага. Население тут кстати не при чём.

Население ни при чём? Вообще-то главное - именно мнение населения. Доля немцев в Калининграде - меньше процента. Доля немецких националистов, стремящихся вернуться в состав Германии - ещё в разы меньше (если они там вообще есть). С какой же стати их мнение должно учитываться?


А по поводу "бывшей 800 лет" - поезжайте в Польшу и скажите им, что они должны отдать Германии Гданьск (Данциг) и всё  побережье. 

Боюсь американцы потом возьмут реванш, и Крым сыграет с нами злую шутку. Спорных территорий у России с соседями достаточно. Ну я как раз общаюсь с поляками, так что могу попросить вернуть Данциг  .

Калининград как раз спорной территорией не является, поскольку перешёл к России по результатам Потсдамского договора. Если аннулировать этот договор, то реально половину Польши придётся отдавать Германии. Спорные территории - это Курилы и вот Крым теперь. Впрочем, международная политика сейчас, как и всегда, основывается на принципе "Кто сильнее, тот и прав". Так что, если Россия ослабнет, то её раздерут на части независимо от того, спорная там территория или не очень.

Я не со всем согласен, более того, имею более негативисткие выводы, но промолчу.

Повеселил дядька. Языком трындеть - не воевать. Сам-то на войну вряд ли пойдёт, пусть молодые гибнут.

>> VeaTead:
Ну по мне так ты забываешь о самом древнейшем праве - праве сильного. То что позволено сильным не позволено слабым. Россия отняла Крым потому, что может его отнять и собственно никакие другие причины к этому не нужны. Все что сверху наносное, призванное смягчить реакцию оппонентов в мировой политике. И именно поэтому немцы не заберут Калининград, Россия не Уганда и не Сомали.

добавлено Wraith - [mergetime]1403558897[/mergetime]
>> Аха'Cферон:
Мне кажется это не дымовая завеса, а создание вялотекущего, замороженного конфликта, который свяжет Украину по рукам и ногам на десятилетия вперед.

>> Wraith:
Просто так конечно не отберут. Во время кризиса, революции подобной на Украине, когда даже ничего сделать не смогут в ответ.

>> VeaTead:
Ну так с любой страной когда она становится слаба. СССР так же растащили, теперь Украину кромсают, но если бы у нее осталось ядерное оружие то никто бы и не подумал этого делать. Имхо вообще бы не рискнули создавать оранжевую революцию под нацистскими лозунгами, мало ли по кому шмальнут. Идейные люди редко думают о последствиях.

Украина вроде ядерная держава или там ничего от ракет уже не осталось ?

Россия их вывезла в 91-ом под гарантии её территориальной целостности

Какой коварный, хитрый и дальновидный план.

>> Mertisadon:
Мне думается это не план, а скорее вынужденный ход. Тут Крым доставался или России или США. Пожалуй Россия вообще бы не вмешивалась в дела Украины, если бы США не продвигала там свои интересы, создавая угрозу безопасности.

На Украине около 5 лет было проамериканское правительство. Но вступления в НАТО и ЕС не произошло. Мне не понятно, почему некоторые считают, что сейчас Украина обязательно разорвёт все договора и вступит во все возможные антироссийские блоки ? Что мешало этому во время правления Ющенко ? Почему тогда американцы не устроили базы в Крыму ?