>> Vivian:
Не, я серьёзно не понимаю - ну используют люди дабы-ибо. Жалко что ли?

>> Ulius:
А я не серьезно, я иронизирую. 
Пущай используют.
Вот, могу еще подкинуть словей: поелику, отсель, отколь, понеже, ежели, кабы, посему...

Ну последнее и я с удовольствием в свои постах использую, посему ничего страшного в этом нет 

>> Ulius:

С точки зрения стилистики - это является ошибкой, по-моему. Канцеляризм и архаизм. Употребление "ибо" и "дабы" ставится в один ряд с ошибками, например, которые связаны с неправильным управлением, типа, уж извините , больно близко пример лежал, "она с нас вешается". Но в разговорной речи плевать всем на это, так что пользуйтесь на здоровье)

Культурная речь - это речь, которую культурной считают. Одна из выдумок людей, стремящихся чем-то выделиться, ИМХО.

А посты в ЖЖ я пишу, как правило, в последний момент, когда домой с работы ехать надо или спать гонят. )
ЗЫ: Забыла еще одно сокращение: "ессно"! )))

Вчера-сегодня привязалась фраза ёксель-вексель... Вотъ такъ

Ты не правильно понял фразу. Культура речи - это правильность речи. Есть такой раздел лингвистики - стилистика, так вот, там есть вполне четкие правила и законы. И говорить неправильно - это все равно, что писать 2+2=5.
Тем более, ты, по-моему, неправильно прочитал, не культурная речь, а культура речи.

Но ведь нельзя отрицать, что и культура речи, что и культурная речь - просто придуманы людьми.
Речь придумана просто для общения. Культура речи для систематизации речи и понятливости - с одной стороны, для красоты - с другой. А культурная речь - просто для красоты.
Я вовсе не против ни культуры речи, ни культурной речи. Это для меня, как и многое другое - выбор кажого.

Странная позиция. Смотри. Ты же не будешь говорить, что выбор каждого складывать 2 и 2 по-своему. Есть четкое и однозначное решение этого трудного примера, и оно - 4. Так же и в речи. Есть наука - лингвистика, и говорить неправильно – то же самое, что и складывать неправильно. Экономику тоже придумали люди, но, действуя нерационально, что, безусловно, выбор каждого, тебе лучше не будет. Никто не запрещает выбирать, но всем будет приятнее, если человек будет говорить правильно. Ведь правила формировались веками, они не с потолка взяты. Я просто достаточно много провозился со стилистикой по долгу учебы, она действительно не просто так придумана.

Да ну? Тогда я тебе скажу, что и понятия красоты придумали люди, может ты ещё скажешь, тебе всё равно и ты не будешь соблюдать это? Когда не могут нормально выразить мысли, то говорят слова паразиты или они просто встречаются СЛИШКОМ часто в речи, что также не является гармоничным. Гармония - вот правило, заложенное в природе. Она не человеком придумана. Почему у чел-ка две руки, и два глаза, и один нос, почему он симметричен? Это тоже люди придумали?

Я-то буду соблюдать. Но вот буду ли требовать от других того же - нет. И вообще - главное в речи, чтобы смысл сказанного был понятен, а остальное - не суть важно.

Ну вообще люди не так уж симметричны.  

Я тут вообще-то про красоту говорил, это так к слову...

Да и вправду, наверное у тебя два носа, правда, раскажи нам?

У каждого свой взгляд на красоту - факт.

Хватит утрировать. Если приглядеться к лицу человека - можно легко увидеть его ассиметричность. Симметричное лицо бывает лишь у младенцев и у покойников. Но вообще тема не об этом, так что завязываем оффтоп.

Ага, только они всё равно ограничиваются определенными рамками, не надо ля-ля.

Ага, на один миллиметр.
Я это всё говорю, к слову о речи. Можно говорить и так и эдак, но какие-то границы есть, да того же понимания, о котором ты твердил, если говорить так, как изобразила Vivian, то весь смысл фразы теряется и время, кстати, тоже.

Расплывчатый, мало что значащий ответ - мол, дальше сам додумаешь... Н-да, неплохая тактика. Только не со всяким пройдёт.

Я ведь говорил - главное, чтобы было понятно, не важно литературно ты говоришь или коряво. Даже говоря красиво, не используя слова-паразиты, можно изъяснятся непонятно для других.

Здрасьте, приехали. Я, вообще-то, следую твоиму совету в личке и стараюсь больше не оффтопить 

Слова паразиты не надо путать с корявость речи. Ты можешь говорить, как твоей душеньке вздумается, а окружающие сделают соответствующий вывод, например, что человек дурак и да ну его нафиг. Но судя по твоему же мировоззрению, тебе на это глубоко наплевать 

И что? Считаешь правильным считать дураком того, кто не может чётко выразить мысль? Окружающие могут заблуждаться, а я ещё должен считаться с этим?

Ты не поверишь - да  Если не может выразить мысль, значит мозги ещё не сформировались нормально или он просто сам такой, короче говоря, дурак 

Можешь не считаться и уйти в лес 

Я другого мнения. Тут нам друг друга не убедить - так что завязываем спор.

Я могу и просто не общаться, не уходя в лес.

Да ну? А как ещё охарактеризовать человека, который и мысль-то свою собственную выразить не может? Гений или умный?

Со всеми сразу? А, ну если тебя не напрягает роль отщепенца, то я за тебя очень рад 

Может у человека просто опыта общения мало.
Давайте эксперимент проведём - изолируем вас от людей на год. Посмотрим, как после этого вы ясно станете выражать свои мысли.

Друзей, с которыми часто встречаюсь у меня нет. Одиночество меня совсем не напрягает. Так что можете радоваться за меня от всей души! Хотя на вашем месте я бы о себе подумал.

Ага и ему от 5 до 10 лет. Ну или в крайнем случае его держали взаперти всю его беззаботную молодость.

Ну, собственно, гордиться этим особо нечего. Значит человек некоммуникабелен и ему будет сложно в жизни, если он, конечно, в лес не уйдёт, но и тогда никакой гарантии легкой жизни у него не будет.

Всю жизнь думаю 

Поделюсь секретом - если дать себе установку, что всё хорошо - значит так оно и будет. Хотя это вовсе не значит сидеть и ничего не делать.
Кстати - вы не ответили на счёт эксперимента...    

добавлено Ulius - [mergetime]1177709386[/mergetime]

Что - с самого рождения? Вижу вы умником уже сразу родились.

Эксперимент я не видел, ты его потом добавил.

Бедняжка, теперь-то я понял, что с тобой случилось    Кто эти бессердечные люди, скажи нам? 
А если серьёзно, то скажу тебе, что явно не все, кто не может нормально выражать свои мысли, прибыли с необитаемого острова, так что эти непонятные догадки, связанные с долгим необщением с людьми, не надо приводить, они смешны.

Представь себе

Вообще-то, можно было и в приват отправить. Тема не про это, если не заметил.

А речь-то была не про меня. От ответа уклоняемся, значит.

добавлено Ulius - [mergetime]1177709926[/mergetime]

Долго или мало человек общается - а влияние это своё имеет. Это многие заметили, вопреки вашему взгляду - представте себе.

Я могу ещё раз повторить, что те люди, которых все видят и которые не могут связать два слова, не вернулись только что с необитаемого острова. Для примера, могу сказать, что я видел таковых в школе, в университете и я уж точно знаю, что они не вчера в общество попали.

Про универы, значится. Уж абсолютные дураки там учится никак не могут.

Так ты ж сказал(а)  , что не считаешь людей с плохой речью дураками? И кстати, даже дураки там могут быть, особенно если денег у них много.
Ещё раз повторю, что пример "я только что с необитаемого острова" не к месту.

Короче. Встречал людей, не ясно выражавших мысли, однако поступая умно. И наоборот. Посему не стоит пытаться что-то мне втирать.

Ага, но обычно такие люди отщепенцы, не коммуникабельны и забиты.

Тут речь велась о том, что такие люди по вашему убеждению - дураки. Не надо в сторону уходить. Ишь - хитрый какой.

Они дураки для меня лично, во всяком случае

Так о чём я и говорю. Для вас так, для меня - эдак. Спор можно не продолжать. Но вам видно очень важно, чтобы последнее слово было за вами. Чтож - это типичный комплекс многих людей.

Ulius, вы уже не первый день на форуме, правила знаете. Тема благодаря вашим провокациям далеко ушла от своего изначального направления. Это устное предупреждение.

Sharmath, разве обсуждения в других темах еще не доказали вам, что наш Полумертвый анархист слеп и глух к разумным доводам в пользу других точек зрения? Постарайтесь игнорировать его упрямое невежество и не отвечать на его несущественные придирки.

Раз уж разговор все-таки зашел о лингвистике, то существует один давным-давно научно доказанный факт. Речь и мышление человека связаны непосредственно, хорошо развитая грамотная речь позволяет конструировать в мышлении более сложные мысли.
Поэтому вполне логично, что люди, владеющие примитивными навыками общения и не задумывающиеся о чистоте своей речи (лингвистическая глухота это еще называется), вряд ли могут быть умнее людей, чья речь (и мышление как следствие) более развита.
Именно для этого (и не только) в школьной программе есть предмет «Русский язык».

Речь, загаженная многочисленными «паразитами», свидетельствует о бедности лексикона говорящего, об отсутствии значительных мыслей и незнании предмета речи. Всего лишь.

Я не глух к разумным доводам - если они действительно  разумны.
Вообще я говорил - пусть каждый думает как хочет. А к другим не придирается.

Наука имеет свойство ошибаться.

Ну почему только о бедности лексикона и отсутствия мыслей... Кто-то использует слова-паразиты, потому что ему так удобно, а кто-то ещё - для выпендрёжа.
И я ведь говорил - грамотная речь тоже часто используется для выпендрёжа. Так что как бы различные люди не говорили - со словами-паразитами или без них -  я между ними особой разницы не вижу.

>> Ulius: Юноша, а вам не кажется, что вы уже сами всё о себе сказали?

Тема плавненько скатилась к обсуждению Юлиуса... Который считает, что если человек разговаривает членораздельно и связно, то он выпендривается. Н-да... Еще человек может говорить нормально, если он воспитан и культурен. Это для вас тоже повод считать, что культурный и воспитанный человек изначально выпендривается, а, господин Юлиус?

>> Vivian:

Согласен по всем пунктам.

>> Ulius:

Она то имеет свойство ошибаться, но я могу, опираясь на собственный опыт, утверждать, что в данном случае наука права. Чем лучше человек владеет речью, тем лучше он умеет формулировать мысли и излагать их. Год назад я очень часто употреблял в речи и слова паразиты, и всякие ругательства, писал с кучей ошибок орфографических и пунктуационных. Сейчас все кардинально изменилось. И писать правильно умею, и запятые ставлю, и речь очистил почти. Мысль намного четче стала оформляться в голове, и намного быстрее. Опять же приведу пример из математики. Неужели человек, который лепит ошибки в арифметике сплошь и рядом сможет быть хорошим математиком, даже если он знает математику на уровне мехматовца. Но одна ошибка в арифметике испортит любое задание. Опять же, пример беру из личного опыта, у самого арифметика иногда страдает, излюбленная ошибка 72/4=16

>> Vivian:

Мне просто лень.
Может мы еще словами паразитами назовем сокращения? (для меня слово ибо служит именно сокращением от "потом что", а не способом выделиться )

А может перестанем додумывать мои фразы по своему. Я говорил о том, что правильной речью так же можно выпендриваться как и словами-паразитами.
Одно дело, когда человек говорит как ему удобно (а как - это ему решать), другое - если человек выпендривается.
Тут у некоторых, похоже, сложилась антипатия к словам-паразитам, мол это выпендрёж. А ведь я встречал людей, которые как раз выпендривались именно культурной и правильной речью - вот, мол, какие мы все из себя правильные.

>> Ulius:
Лучше выпендрваться культурной речью, чем словами-паразитами

>> Sharmath:

Вы забыли добавить ИМХО.
Выпендрёж, суть которого показать себя лучше и выше других - плох в любом сучае, каковым бы выпендрёж ни был.

>> Ulius:
Ещё раз могу повторить, что, как говориться, из двух зол выберают меньшее. Я уже сказал, какое лучше выбрать.

Я никогда не пишу эту тошнотворную аббревиатуру, потому что то, что говорю я, естественно, является моим мнением, только если я не говорю "от лица общественности заявляю..."

>> Sharmath:
Ооо. Первый человек, который понимает меня. ИМХО - на помойку.


>> Ulius:
Странные люди. Мне вот просто приятно говорить правильно. Удовольствие я получаю от этого. А выпендриваться этим, мне, по крайней мере, не перед кем, все мои друзья тоже говорят на хорошем русском. Тем более, что язык для меня был всегда лишь средством общения, средством передачи информации. (За это я не люблю русский В нем одни эмоции). А выпендриваться нужно головой.) Не в смысле, что у меня прическа модная, а умом, сообразительностью и хитростью. Эдакий латентный выпендреж.

Блин, вот до чего дожили-то. Оказывается теперь говорть правильно и красиво - это можно трактовать как ВЫПЕНДРИВАНИЕ! Мда...куда кактиться этот мир.

Так я ж уже где-то говорил об этом, меня тогда тоже уличили, что я не сообщил, то, что говорю я, должно ещё подкреплятся аббревиатурой, которая сообщает, что данные слова - моё мнение.....

>> Sharmath:

Читаем внимательнее. Я говорил, что есть случаи, когда красивая речь используеся как выпендрёж, а не то что говорить красиво - значит выпендриваться.
Но вот пример выпендрёжа красивой речью:

Это, конечно, приводилось как пример использования слов паразитов - что так же в данном случае выпендрёж. Но это так же можно назвать прикалыванием эстетической речью.

>> Ekuk jj:

Я тоже общаюсь как мне нравится - на правильность конечно это не претендует, но близко к речи порядочного человека. И общаться нравится больше с теми людьми, кто говорит определённым образом и определённым тоном. Но я не стану подвергать нападкам ни другую речь, ни слова-паразиты, ни тех кто это использует - в конце концов, кто я такой, чтобы что-то критиковать в жизни других? Или кому-то что-то своё навязывать?

добавлено Ulius - [mergetime]1177925817[/mergetime]
В конце концов - не нравится, каким образом общается человек - никто не заставляет с ним общаться.

Поздравляю!

Ещё раз поздравляю: не надо путать красивую и правильную речь с явными закосами под АРХАИЧНУЮ речь.

Позволь спросить, это твоё кредо по жизни или как?

Докажи, что это не так.
Я встречал пример как раз выпендрёжа правильной речью.

А что? Архаичная речь очень даже красива - не находишь?

А что такого плохого в данном кредо? Я не должен критиковать жизнь других; другие пусть не критикуют мою. Или я вопрос не так понял?

добавлено Ulius - [mergetime]1177931133[/mergetime]

Если честно - то высказывание несколько расплывчато. Не удивляйся, что его можно не так понять.

Чтобы тема не ушла в дремучий оффтоп, сделаю одно маленькое, но значимое уточнение: идея темы «Слова-паразиты» была вовсе не в критике тех или иных излюбленных кем-то слов и выражений (читать буквально: никто не собирался здесь кого-то учить правильной и хорошей речи). Задумывалась эта тема по аналогии хоть с теми же «Десктопами» – у кого что имеется в лексиконе. Этакая «коллекция» словечек и фраз, а не обсуждение общетеоретических вопросов риторики.

В дополнение коллекции: лингвисты сейчас относят к разряду слов-паразитов еще такие, казалось бы, нейтральные слова, как «достаточно» и «на самом деле» (их часто можно услышать от ведущих радиостанции «Эхо Москвы»). А от своей сестренки я сегодня за полчаса разговора услышала раз 30 слово «типа».