>> Акавирец:
Никто не отрицает причину возникновения/рождения Шегората. Речь о том, чем он являлся, а являлся он гораздо большим, нежели просто измененным Джиггалагом. Собственная сфера влияния, собственные слуги, собственное царство и пр. пр. - что не имеет Шегорат из того, что соответствует статусу даэдрического Князя? Изменив Джиггалага проклятьем, Князья фактически создали нового собрата, и теперь, условно говоря, одно "тело" вмещало в себе двух Князей даэдра, связанных этим проклятием.

Остальные князья даэдра не оперируют невменяемостью, и в этом отношении их влияние нельзя называть подменой личности. Пока человек сохраняет разум и волю, он является самим собой. К безумцам же это неприменимо. Схожая ситуация существует только с Гирцином и его оборотнями, но это превращение иного порядка.

Я хочу еще раз подчеркнуть важность тематики раздвоения личности. Не вижу ничего невозможного в том, чтобы проклятие Князей даэдра расщепило эт'Ада Джиггалага на два самостоятельных. Второй из них, сиречь Ш., был воплощением безумия, которое по определению связано с утратой вменяемости, т.е. своего "я", и для его появления необходимо наличие разума, ощущения собственного "я", которое и будет подавляться безумием. Вследствие этого Ш. был неразрывно связан с Джи. и не мог существовать отдельно. Связь эта как таковая была принципиальна, но конкретно с Джи. - нет. Она давала причитающиеся статусу Князя даэдра атрибуты божественности, но не раз и не два мы убеждались, что эта сила, во-первых, производима, во-вторых, исчерпаема, в-третьих, транспортабельна, и может быть передана объектам материального мира, будь то артефакт либо живое существо. Проклятие обязывало Шегората после каждого Греймарша воплощаться через Джиггалага. После того же, как проклятие было снято, он поулчил свободу и теперь не имеет никаких препядствий, чтобы воплотиться в подготовленное им вместилище в лице набирающегося божественных качеств протагониста, который послушно протаривает тому дорожку, принимая атрибуты власти, неразрывно связанные с природой Шегората.

>>И заметь, что ни Шигората ни Джигалега никто не убивал.  Джигалег/Шигорат – сущности одной этАды, изменяющейся под влиянием сил Падхоума. Изменившись в Шигората, Джигалег давал о себе знать только в эпоху Греймарча, когда первичное плетение Д/Ш на время приобретало свое предыдущее воплощение. Что же в конце? В конце произошло еще одно из таких деформаций, благодоря которому Шигорат полностью обратно переменился в Джигалега.<<

Физически нет, но сама сущность была уничтожена. Возможно ли такое, что князь даедра (а он адентифицировал себя Шеогоратом, а значит был именно им), не предполагал, что остановив Джи он будет уничтожен? Я думаю нет.
Отсюда остаются как и сказал Алвирдимус две возможности, либо он хотел умереть, либо он просто хотел освободиться от Джиггалага.

Еще один интересный момент. План даедра - часть его самого, после снятия проклятия план не изменился вслед Дж/Ше, не был уничтожен, а остался прежним. Это говорит о том, что Шеогорат никуда ни делся.

>>Речь о том, чем он являлся, а являлся он гораздо большим, нежели просто измененным Джиггалагом. Собственная сфера влияния, собственные слуги, собственное царство и пр. пр. - что не имеет Шегорат из того, что соответствует статусу даэдрического Князя?<<

Но кто отнимает у Шигората этот почетный титул Князя Дэйдра?
Речь шла о другом… вот:

>>Еще на заре времен многие эт’Ада формировались, деформировались и изменялись снова под воздействием природы Ану и Падхоума, прежде чем они смогли воплотиться в устойчивые формы.<<

Джиггалаг… Шигорат… все это “устойчивые” формы одного первичного плетения – эт’Ада. Поначалу был сформирован князь порядка Джигаллаг, но потом это воплощение эт’Ады было уничтожено и заменено посредством изменчивых сил Падхоума (проклятию дэйдр) на Шигората. Фактически этАда деформировалась в нового Князя Дэйдра, вытеснив предыдущего. Греймарш, по сути, явление подобной деформации эт’Ада… кратковременное… редкое… но в первичное плетение изменилось и принципе, Шигорат полностью вытеснил Джиггалага. Шигорат был связан с Джигаллагом, ровно столько же сколько Джиггалаг с Шигоратом. Между собой у них не было ничего общего, у них была связь с первичным плетением воплощениями которой они и являлись.
И оба они – Князи Дэйдра, тяготеющие к пустоте Падхоума.

Другой подобный пример трансформации эт’Ада – Тринимак/Малакат.

>>Остальные князья даэдра не оперируют невменяемостью, и в этом отношении их влияние нельзя называть подменой личности. Пока человек сохраняет разум и волю, он является самим собой. К безумцам же это неприменимо.<<

Хммм… ну вот такие господа как, например, Сангвин, Молаг Бал тоже своими действиями влияют на разум и волю человека.

>>Второй из них, сиречь Ш., был воплощением безумия, которое по определению связано с утратой вменяемости, т.е. своего "я", и для его появления необходимо наличие разума, ощущения собственного "я", которое и будет подавляться безумием. Вследствие этого Ш. был неразрывно связан с Джи. и не мог существовать отдельно. Связь эта как таковая была принципиальна, но конкретно с Джи. - нет. Она давала причитающиеся статусу Князя даэдра атрибуты божественности, но не раз и не два мы убеждались, что эта сила, во-первых, производима, во-вторых, исчерпаема, в-третьих, транспортабельна, и может быть передана объектам материального мира, будь то артефакт либо живое существо.

>>После того же, как проклятие было снято, он поулчил свободу и теперь не имеет никаких препядствий, чтобы воплотиться в подготовленное им вместилище в лице набирающегося божественных качеств протагониста, который послушно протаривает тому дорожку, принимая атрибуты власти, неразрывно связанные с природой Шегората.<<

Ну на получение свободы сетовал Джигаллаг, а не Шигорат. Шигорат ничего не успел сказать на прощание – его подменили.

После финальной встречи с Джигаллагом тот рассыпается в благодарностях за то, что победой над ним смогли снять проклятие.
То есть можно сказать эт’Ада в конце претерпела еще одну деформацию. Как в свое время изменилось воплощение Джигаллага, заменившись Шигоратом, так и на теперешний момент произошла повторная деформация первичного плетения. Это значит что старого Шигората, которого мы все знаем, больше нету. Причина – см. выше.
Перевоплотился в смертного, который ГГ и аццки крут? Неее… на момент Греймарша Шигорат успел замениться Джигаллагом, тобишь к этому времени одно воплощение успело исчезнуть, заменившись другим. ГГ пришлось самому выкорчевывать НОВЫЙ символ власти. Поэтому если он и приобрел власть Prince of Madness (точнее он ее и приобрел), если он и стал безумным (хотя если вообще вздумал ШИ спасать – точно безумный) это его не делает старым Шигоратом. Собственно тот и исчез когда ГГ был простым смертным без усего причитающегося, да и предпосылок того что Шигорат подготавливал ГГ как вместилище для себя родимого, не было как бы. Да даже одержимый смертный не может стать полноценным Князем Дэйдра. ГГ и есть воплощение лорда безумия, но он все таки новый лорд безумия. Притом смертный… по крайней мере пока что, если не мутирует.

>>Отсюда остаются как и сказал Алвирдимус две возможности, либо он хотел умереть, либо он просто хотел освободиться от Джиггалага.<<
Избавиться от предыдущего воплощения, ака Джиггалага что изредка доканывал его царство.

>>Еще один интересный момент. План даедра - часть его самого, после снятия проклятия план не изменился вслед Дж/Ше, не был уничтожен, а остался прежним. Это говорит о том, что Шеогорат никуда ни делся.<<
Джигаллаг/Шигорат - две устойчивые формы эт'Ада. То есть создавая план из части себя, Шег создавал из части своего эт'Ада. Джигаллаг - жив, значит первоплетение цело, плану нечего страдать.

>> Акавирец:
Джиггалаг не претерпел никакой деформации как таковой от самого снятия проклятия. Была всего лишь разрушена связь между ним и Шегоратом. Шегорат не исчез, как не исчезал он во все те прошлые Греймарши, когда его вытеснял Джиггалаг. Вытеснение - это не более, чем развоплощение. Вытесненный Князь, Ш. либо Джи., пребывал в Пустоте в состоянии гибернации, пока установленный проклятьем порядок не позволял ему снова обрести воплощение путем отнятия его у связанного с ним Князя.

Сама же оболочка, то, через что Князь может представать в качестве физической единицы, наделенной теми или иными силами, не является чем-то строго лимитированным для каждого изначального "первоплетения". Оболочки эти не раз и не два полностью уничтожались, но это, как мы знаем, ничуть не мешало Князьям воплощаться снова и снова. У Ш. по его природе существует только лишь та проблема, что он не может воплощаться из ничего - это всегда захват, воплощение через существующую и кому-то принадлежащую сущность. Протагонист получает отнюдь не только титул такой и эдакий - он прямо называется Шегоратом. "Шегорат" - это не титул и не состояние, а наименование вполне конкретной сущности, своего рода индивидуума. Только недалекая личность, навроде нашего протагониста (кто-нибудь слышал, чтобы он блистал умом? я - нет. Терминатор Терминатором), не заподозрит в этом подвоха. То, что перед нами не являлся Ш. и не толкал никаких благодарственных речей, лишний раз доказывает, что он уже внутри нас, и когда он наконец заявит о себе - будет слишком поздно.

Шеогорат - это результат действия проклятия. Врядли он является (являлся) самодостаточным даэдротом, хотя то, что он был самодостаточной психической личностью -  очевидно. Ведь не зря он упоминается как дыра по форме Ситиса = деформация под воздействием падхоумистических изменчивых сил, как и сказал Акавирец. Из версии Альвирдимуса выплывает, что Джиггалага расщепили на две сущности, но он ясно сказал, что был проклят безумием, а Шеогорат - это просто форма, которую он принял после проклятия, и которая отражает его безумное состояние - раздвоение личности. Джигга "вылечился", и Шегги больше нет    Вот видите, мы все настолько привыкли к этому оригинальному, харизматичному и неповторимому образу, что не можем поверить в его "смерть", ищем любые зацепки на то, что он ещё существует, но это врядли так. Данмеры тоже первое время не верили, что боги Трибунала мертвы, но со временем приняли это. Что ж, перед нами Джиггалаг - "старый новый" принц Дэйдра, о котором мало что известно, но он может стать полноценной заменой Шегги для почитателей. По-видимому, он был одним из самых могущественных, если не самым могучим князем - его боялись, а страх, как известно, порождает ненависть, результатом которой стало проклятие. Ждём новых источников... Лично мне было бы интересно знать, кто был инициатором этого безобразия 

Слова Джиггалага необходимо интерпретировать шире, вполне очевидно, что речь даэдрического Князя не обязана обладать всей четкостью и однозначностью речи юриста и подобных. Ему гораздо удобней сказать "я был проклят Безумием", чем "меня прокляли так, что моя сущность расщепилась, и возникший во мне безумный антипод меня подавил, а теперь он переполз на тебя". Он, врочем, говорит следующее:
"Now, though, you have ended the cycle. You now hold the mantle of madness, and Jyggalag is free to roam the voids of Oblivion once more."
Между строк вполне очевидно просматривается тема "перехода". Джиггалагу больше не придется уступать всю свою сущность (кроме индивидуальности, замещаемой индивидуальностью Шегората) Безумному Лорду, поскольку теперь он - ваша проблема. Или не проблема. В конце концов, вы вполне добровольно его приняли
Вы думаете, Шегорат просто так ничего не говорит о том, что в соответствии с его "хитрым планом" должно произойти после того, как он-Джиггалаг будет побежден? Разве не Шегорат у нас Comforter of Men, ввергающий в безумие через ловкие манипуляции человеческими слабостями? По-моему, классический вариант очередной проделки Шегората, хотя на этот раз куда более масштабной. Не исключаю вероятности, что в следующей игре серии мы увидим это в качестве оформленной истории

>>Джиггалаг не претерпел никакой деформации как таковой от самого снятия проклятия. Была всего лишь разрушена связь между ним и Шегоратом. Шегорат не исчез, как не исчезал он во все те прошлые Греймарши, когда его вытеснял Джиггалаг. Вытеснение - это не более, чем развоплощение.<<

Я не об этом… Про оболочки, как таковые, я вообще не говорил, я говорил про первоплетения.
Начнем с Джигаллага. Джигаллаг не существовал в начале времен, существовала только концепция первоплетения Эт’Ада, которая, в последствии,  с появлением времени, подвергшись влиянию сил Падхоума, преобразовалась в законченную сущность, которая стала известна как Джигаллаг.


Все, из эт’Ада был сформирован Джигаллег.
Но в то же время, у некоторых “духов” воплощение менялось на протяжении всего их существования.

Что, собственно, с Джигаллагом и произошло, ведь проклятие Князей Дэйдра, по сути – влияние изменчивых сил Ситиса.
Так… теперь к чему я собственно клоню:
Концепция духа (первоплетения, Эт’Ада и тд), воплощением которой являлся Джигаллаг, был изменен и деформирован, вследствии чего воплощение Джигаллага было полностью вытеснено Шегоратом. Как, в последствии и наоборот.
Я к тому, что произошло именно:
Появление эт’Ады, которое, в последствии под влиянием сил Падхоума и появлением времени, смогло осознать себя как существо некоторым духам становится проще осознать себя в качестве существ с прошлым и будущим  и сформировать из тех видов концепций, эмоций и идей из которых оно первоначально существовало, личность известную как Джигаллаг. Однако, в последствии, как и некоторые другие духи это первоплетение тоже претерпела деформацию чье появление облегчило задачу других духов по воплощению. Боги и Демоны формировались, деформировались и создавались снова. , в результате чего Джигаллаг был полностью заменен Шигоратом. Который, по сути, является тем же самым набором концепций, идей или же эмоций , но, в тоже время, не имеет ничего общего со своим предыдущим воплощением. В последствии этот процесс был повторен, только с изменением Шигората назад на сущность Джигалага. (Цитаты выдернуты из того же Мономифа)
Короче вывод: исходи из того что и Джигаллаг и Шигорат были сформированы из одинаковой первоначальной концепции и следует вывод что старого Шигората как личности эт’Ада больше нету, так как на данный момент сей первородный материал “первоплетения” (из которого и была сформирована личность и Джигаллага и Шигората) был перевоплощен в личность Джигаллага.

>>У Ш. по его природе существует только лишь та проблема, что он не может воплощаться из ничего - это всегда захват, воплощение через существующую и кому-то принадлежащую сущность.<<
Отставив муть с Джигаллагом рассмотрим что есть Шигорат. Это сформировавшаяся под влиянием силь Падхоума личность “изначального духа”.

>>Протагонист получает отнюдь не только титул такой и эдакий - он прямо называется Шегоратом. "Шегорат" - это не титул и не состояние, а наименование вполне конкретной сущности, своего рода индивидуума.<<
Шигорат – это что? Это своего рода псевдоним. Князя Дэйдра, свои истинные имена стараються не раскрывать. В переписке зала-Гослея тоже упоминается парень, косящий под князя Безумия и именующий себе Шигоратом, но как таковым он дэйдрой не являлся.
К тому же ГГ становиться известен как Новый Шигорат. Новый правитель дэйдрического царства.
Риман I и Риман II тоже не один и тот же человек, хотя имена у них одинаковые.

>>Только недалекая личность, навроде нашего протагониста (кто-нибудь слышал, чтобы он блистал умом? я - нет. Терминатор Терминатором), не заподозрит в этом подвоха.<<
(Он, скотина такой, догадливый и чувствует подвох там где он есть… судя по тому, какие записи делает в дневнике.)

>>То, что перед нами не являлся Ш. и не толкал никаких благодарственных речей, лишний раз доказывает, что он уже внутри нас, и когда он наконец заявит о себе - будет слишком поздно.<<
…собственно как и то, что написано выше.
Шигорат может воздействовать на разум смертного, овладевая им, делая того безумцем и игрушкой в своих руках. Шигорат, чья сфера – безумие, может этим же безумием и изменить личность протагониста. Так что если Шигорат и засел внутри ГГ, то это не обязательно должен быть сам Шигорат, а то, что ГГ стал шигоратнутым нах. Допустим, что так оно и было, правда единственное доказательство что ГГ спятил пребывая на островах – это то, что он решил помогать Шигорату и спасти эти Острова...
Воздействовав на разум смертного, который в последствии создаст Staff of Sheogorath и приобретет власть безумного бога, он тем самым создаст свое смертное Альтер-эго, но это вовсе не значит что он переехал жить в другую оболочку, так как по сути он и остается тем же самым эт’Ада. Возможно под действием этой власти ГГ в последствии и мутирует подобно Умарилу, но полноценным Князем Дэйдра он вряд ли станет.

Относительно этой фразы:
>>"Now, though, you have ended the cycle. You now hold the mantle of madness, and Jyggalag is free to roam the voids of Oblivion once more."<<
То здесь можно рассматривать и как итог окончания периода Греймарша, появление Джигаллага и нового правителя островов, а не обязательно как принцип переселения душ...

"Набор концепций, идей или же эмоций" - это как раз и есть материал, на основе которого формируется личность. Шегорат и Джиггалаг не могут быть набором одних и тех же концепций, идей или эмоций, это, по-моему, очевидно.
"Их постоянное движение и взаимодействие увеличивает их число" - Мономиф
Цитата лишний раз подтверждает идею о том, что число "первоплетений", т.е. законченных наборов концепций, идей и эмоций, не ограничивается возникшими на заре мира, а вполне способно размножаться путем всякого рода взаимодействий, что мы и наблюдаем в случае с проклятьем Джиггалага.
Показательна и другая особенность - как Джиггалаг, так и Шегорат после каждого "воплощения назад" находились именно в том состоянии, в каком они покинули свое вместилище, сохраняя накопленные ранее память, знания и т.п. Это наглядно доказывает, что имела место быть не трансмутация, а замещение, и одна из сущностей отнюдь не исчезала в результате изменения, а лишь переводилась "в запас" - в Пустоту, очевидно. Примечательно, что сам Шегорат описывает это, чаще всего используя фразу "ухожу отсюда".
Что же касается "Нового Шегората", это вполне законно для обретения Шегоратом новой психической связи, обеспечивающей ему воплощение в этом мире. Старый Шегорат воплощался через связь Шегорат-Джиггалаг, Новый же - Шегорат-Протагонист. Я не вижу, что мешает ему сохранить ту же сущность, собственное "я" с памятью и проч. (как это происходило во время смены с Джиггалагом), несмотря на новое воплощение - протагонист не является равным Шегорату падхоумистическим "набором", так что от их взаимодействия Шегорат-то точно не изменится. За протагониста не отвечаю Напомним так же, что "Новым" этого нового Ш. называют крайне редко - кажется, это был Хаскилл и Хранитель библиотеки Джи. (как там его бишь?), который вопреки всем своим громким заявлениям об абсолютном знании на деле постоянно сам себя дискредитирует =) Эти два и есть те немногие, кто знает об этих связях. Все же остальные обитатели ШИ просто воспринимают ГГ-Ш. как старого Шегората, легко узнают именно в этом качестве (судя по всему, ГГ предстает перед их глазами в оболочке старого Шегората), ссылаются на деятельность старого Ш. как на вашу собственную (попробуйте, к примеру, нарушить общественный порядок и послушайте, что вам скажут). Ни о какой аналогии с Реманом Первым-Вторым тут быть не может. Старый и Новый Ш. воспринимаются как одна и та же сущность, личность, фигура и т.п. со всеми причитающимися атрибутами. Не поголовно, правда, но это дело времени. Вы же помните прощальное пожелание Джиггалага?

>>"Набор концепций, идей или же эмоций" - это как раз и есть материал, на основе которого формируется личность. Шегорат и Джиггалаг не могут быть набором одних и тех же концепций, идей или эмоций, это, по-моему, очевидно.<<
Ну некоторые страдают же раздвоением личности.

Да и к тому же, сам Шигорат тоже твердил, что они с Джигаллагом – одно и тоже, говоря о нем, как о самом себе.
>>
Stop Jyggalag... Me... from destroying My Realm.
…Flee while you can, mortal. When we next meet I will not know you, and I will slay you like the others…<<

>>Цитата лишний раз подтверждает идею о том, что число "первоплетений", т.е. законченных наборов концепций, идей и эмоций, не ограничивается возникшими на заре мира, а вполне способно размножаться путем всякого рода взаимодействий, что мы и наблюдаем в случае с проклятьем Джиггалага.<<
Неее… в данном случае не размножение поскольку эти оба были все же связанны единым тЭлом (образно говоря),единой концепцией, иначе бы они вполне могли появляться по отдельности. Все же проклятие дэйдр, влияние изменчивых сил Падхоума, были направлены-то как раз на то, чтобы изменить  Джигаллага, в результате они и деформировали старую и сформировали новую личность плетения. Ведь дэйдры, являясь собой воплощением сил Падхоума, всегда ассоциировались только с изменчивостью, а не созиданием.

>>Показательна и другая особенность - как Джиггалаг, так и Шегорат после каждого "воплощения назад" находились именно в том состоянии, в каком они покинули свое вместилище, сохраняя накопленные ранее память, знания и т.п.<<
Ну не вижу причины, почему у эт’Ады не может сохраниться накопленные знания и опыт его воплощения.

Как пример подобного: Тринимак/Малакат. Личность эт’Ады деформировалась, став от сила Анну больше тяготеть к пустоте Падхоума, но в тоже время измененный Тринимак продолжал заботиться о  своем народе…. Тоже измененном правда.
Правда с Джигаллагом и Шигоратом случай другой, толком не известно сохраняют ли они воспоминания “друг-друга”. Исходя из того что эти оба говорят есть намеки на то что сохраняют, но также и то что – нет.

>>Старый Шегорат воплощался через связь Шегорат-Джиггалаг, Новый же - Шегорат-Протагонист. <<
Угу.
У Нового есть власть, высоченная с помощью посоха (это доказанно).
И, допустим, безумие, если ставить по дефолту тот факт, что полез спасать Острова – значит безумен.
Только допустим еще тот факт что Шигорат – дэйдра… ситисит значит. Создавать не умеем, изменять – всегда пожалуйста.
Поэтому он не смог создать новую личность, а тока изменив старую. Поэтому Новый Шигорат – это измененная старая личность ГГ.
Только сохранить качества и “я” старого Шигората не представляется возможным ввиду того что они были и остаються являться частью предыдущей связки.
А вот создать нечто подобное, но абсолютно новое – это уже другой вопрос. Только это новое .старым, как таковым, являться все равно не будет.

Даже Хаскилл говорит, что
>>Indeed. The Font is being Ordered. As goes the Font of Madness, so goes the Realm. Soon we will all be serving a new master.<<

>>Все же остальные обитатели ШИ просто воспринимают ГГ-Ш. как старого Шегората, легко узнают именно в этом качестве (судя по всему, ГГ предстает перед их глазами в оболочке старого Шегората), ссылаются на деятельность старого Ш. как на вашу собственную (попробуйте, к примеру, нарушить общественный порядок и послушайте, что вам скажут). Ни о какой аналогии с Реманом Первым-Вторым тут быть не может. Старый и Новый Ш. воспринимаются как одна и та же сущность, личность, фигура и т.п. со всеми причитающимися атрибутами. <<

Во-первых: аналогия с Риманами просто приведена в дополнение того, что само имя “Шигорат” – пустой звук.
Во-вторых: насчет вот этого >> судя по всему, ГГ предстает перед их глазами в оболочке старого Шегората << так оно и есть, и вот доказательство:
>> This right here is one of my favorites. A lump of amber in the shape of your head, my Lord! A very popular item, too, if I may be so bold. <<
Но Ягар Тарн, в свое время, тоже сидел в оболочке Уриэля Септима Седьмого.

Тока Джигаллаг во время битвы думал иначе:
>> You hold the staff, but you are no Daedric Prince!<<

>>Вы же помните прощальное пожелание Джиггалага?<<

Ну дык из его слов видно что судьба ГГ как раз неопределенна:
>>I will take my leave, and you will remain here, mortal. Mortal...? King? God? It seems uncertain.<<

До конца не понятно, остался ли он после всего этого простым смертным… или под влиянием изменчивых сил он сам вскоре станет дэйдрой.
К тому же если он и будет новым Князем Дэйдра, то это будет фурор… так как ничего подобного до того момента не происходило, чтобы смертные могли дослужиться до такого ранга.
Не… ну какие есть подобные примеры обожествления. Аркей? Возможно это просто легенда, а сам он существовал с начала времен. Талос? Ему можно – он воплощение Лорхана.=)

Вообще-то, с раздвоения личности и пошел разговор о том, что Шегорат не является вариантом Джиггалага, а скорее его "отростком" И о вопросе идентификации себя с другим я уже говорил выше - тот же Шегорат говорит "ты будешь Мною". Все это лишь доказывает особую природу Шегората.

Понятие, что Даэдра не могут ничего создавать, а только лишь изменять, не стоит воспринимать столь буквально в каждом случае. Даэдрические Планы, артефакты и прочее, как известно, дело целиком и полностью их рук, а не чьих-нибудь других. Речь идет о природе подобного созидания - оно всегда связано с изменением, взаимодействием, и пример с рождением Шегората через изменение Джиггалага весьма показателен. По-отдельности эти два Князя не могли появляться, т.к. были связаны проклятием, которое теперь было снято. Протагонист нарушил цикл, в ходе которого и Шегорат, и Джиггалаг поочередно завоевывали ШИ. Джиггалаг был вытеснен из очереди и более не имеет прав на эти земли, что он и подтвердил, так что теперь его с Шегоратом ничто не связывает. Ш. же, как мы помним, побежден никем не был, поэтому благодаря заключенному с ГГ союзу является победителем.

Ему нет теперь необходимости создавать новую личность, как не было необходимости делать это каждый раз при воплощении назад через Джиггалага. Коренное изменение уже было произведено при переносе власти Шегората на протагониста. Через принятие атрибутов власти и даэдрической "мощщи" Шегората протагонист смог достичь подобия воплощения Шегората, хотя полноценным Князем Даэдра при этом не являлся, т.к. не был связан с "первоплетением" Шегората, а только с его силами и пр. В таких условиях ГГ в качестве "уполномоченного представителя" Шегората смог осуществить его волю - дать отпор Джиггалагу. Оказавшись побежденным, Джиггалаг уже начал догадываться о том, чем стал ГГ - наделенный мощью Даэдрического Князя, он еще сохранял смертное "я", управляющее всеми этими силами, однако ко всей этой мощи был по прежнему привязан и эт'Ада Шегорат. Так что замещение теперь - только вопрос времени

Хаскилл, кстати, в цитате говорит о Джиггалаге, а не о Новом Шегорате...

>>Вообще-то, с раздвоения личности и пошел разговор о том, что Шегорат не является вариантом Джиггалага, а скорее его "отростком"<<
Дык собственно и я о том же… фактически. Шигорат – это не “испорченный” Джигаллаг. Это две разные личности, просто набор первичных данных (первоплетение) у них общий.
Как две личности разделяют единое тело(моск), так и Джигаллаг/Шигорат разделяют единое первоплетение.
Ладно, с этим разобрались…

>>Понятие, что Даэдра не могут ничего создавать, а только лишь изменять, не стоит воспринимать столь буквально в каждом случае. Даэдрические Планы, артефакты и прочее, как известно, дело целиком и полностью их рук, а не чьих-нибудь других.<<
Дык в том то и дело что и дэйдрические планы вместе со всякими дэйдрическими зверюшками были следствием изменения. Пародия на Нирн, после посыла своего сородича Шеззи... Дэйдры решили создать свои собственные миры, но создали-то они изменив части себя самих. С артефактами также, измененная их субстанция. Из них Мартынка кровь дэйдра еще выцеживал.

>>По-отдельности эти два Князя не могли появляться, т.к. были связаны проклятием, которое теперь было снято. Протагонист нарушил цикл, в ходе которого и Шегорат, и Джиггалаг поочередно завоевывали ШИ. Джиггалаг был вытеснен из очереди и более не имеет прав на эти земли, что он и подтвердил, так что теперь его с Шегоратом ничто не связывает. Ш. же, как мы помним, побежден никем не был, поэтому благодаря заключенному с ГГ союзу является победителем.<<
Ну проклятие, как таковое, никого не связывало. Оно изменяло… точнее создало новую личность, взамен предыдущей из той же эт’Ады.

>>Ему нет теперь необходимости создавать новую личность, как не было необходимости делать это каждый раз при воплощении назад через Джиггалага.<<
Несогласен. Тут все-таки новая личность… предыдущий Шигорат, как ни крути, все-таки связан первоплетением Джигаллага, так как сама эт’Ада уничтожена-то не было. Даже вот, допустим, создам йа своего 100% клона, к тому жеобладающего таким же стереотипным мышлением как и я. 100% Акавирь, но, как таковым, “мной” он все равно являться не будет. Зато сможет продолжить мое дело.=)
Аналогично и с Шигоратом. Оригинальный Шигорат остался связанным с этАдой Джигаллага. Но Новый Шигорат приобрети и власть и мощь и могущество может продолжит безумное дело оригинала.

>>Коренное изменение уже было произведено при переносе власти Шегората на протагониста. Через принятие атрибутов власти и даэдрической "мощщи" Шегората протагонист смог достичь подобия воплощения Шегората, хотя полноценным Князем Даэдра при этом не являлся, т.к. не был связан с "первоплетением" Шегората, а только с его силами и пр. В таких условиях ГГ в качестве "уполномоченного представителя" Шегората смог осуществить его волю - дать отпор Джиггалагу. Оказавшись побежденным, Джиггалаг уже начал догадываться о том, чем стал ГГ - наделенный мощью Даэдрического Князя, он еще сохранял смертное "я", управляющее всеми этими силами<<
>>однако ко всей этой мощи был по прежнему привязан и эт'Ада Шегорат.<<
Не совсем…  принципа преемственности (мощщи) как такового там не было. Скорее принцип повтора… ГГ сам горбатился что создать новый Символ Власти, так что силы Нового Шигората стоят особняком от Сил Старого.

>>>Несогласен. Тут все-таки новая личность… предыдущий Шигорат, как ни крути, все-таки связан первоплетением Джигаллага, так как сама эт’Ада уничтожена-то не было. Даже вот, допустим, создам йа своего 100% клона, к тому жеобладающего таким же стереотипным мышлением как и я. 100% Акавирь, но, как таковым, “мной” он все равно являться не будет. Зато сможет продолжить мое дело.=)<<<

ЭЭЭ. Нет. Если ты создашь свою ТОЧНУЮ копию, то он как раз будет тобой. Хотя вопрос довольно сложный и сначала нужно разобраться что такое "я". Скажем с точки зрения всего вокруг это будешь именно ТЫ, но с твоей точки зрения (ведь ты привык иметь вид "из глаз" и чувствовать что происходит), ты уже не будещь ТЫ. В любом случае пример некорректен.

Да и вообще, Шеогорат - принц безумия, может ли безумие существовать отдельно от безумца? Нет. Так и Шеогорат, в лице ГГ подготовил новую почву. Ш. не только не был уничтожен, но даже не был изменен.
Поэтому можно сказать что все что произошло, это освобождение Дж., просто можно считать что он до сих пор находился в заточении у своего зеркального отражения. Шеогорат же нашел себе новую основу, что ему никак не повредило и не изменило.

Аналогия между созданными Князьями Даэдра из изменения частей самих себя царствами и созданием Шегората из Джиггалага очевидна. Следовательно, факт, что Джиггалаг отказался от земель ШИ, которые были созданы из частей связанного с ним эт'Ада, доказывает, что эта связь отныне недействительна. Если бы Шегорат, даже навеки подавленный, оставался связан с Джи, ничего подобного бы не произошло.

Проклятие обеспечивало не только создание нового, но и нераздельность его с прежним. Это и является связью, которая была нарушена в результате снятия проклятия. После этого Ш., созданный из Джиггалага, но более не связанный с ним, имеет возможность воплощаться через то, что пожелает.

Воссоздание же Символа Власти - это примерно то же самое, как воссоздание Князем своей оболочки после изгнания. Он не станет от этого чем-то принципиально новым, природа его не изменится. Весь вопрос только в аккумуляции необходимых сил. Шегорат был развоплощен с приходом Джиггалага, но ГГ тем временем смог самостоятельно подготовить для него независимое воплощение, в числе прочего и из себя самого

>>Аналогия между созданными Князьями Даэдра из изменения частей самих себя царствами и созданием Шегората из Джиггалага очевидна. <<
Если так рассматривать, то выходит что Шигорат – это просто “испорченный” Джигаллаг. Кем он, однако, не являлся. Ведь по сути проклятие “уничтожило” предыдущее воплощение, создав взамен новое, безумное, наименее опасное.
Джигаллаг-то по сути является тем же воплощением первоплетения что и Шигорат, просто его личность была сформирована гораздо раньше и не под влиянием проклятия.

<<Следовательно, факт, что Джиггалаг отказался от земель ШИ, которые были созданы из частей связанного с ним эт'Ада, доказывает, что эта связь отныне недействительна. Если бы Шегорат, даже навеки подавленный, оставался связан с Джи, ничего подобного бы не произошло.<<
Вспомним создания Нирна, когда Эйдра согласились участвовать в проекте Лорхана и пожертвовать частью себя, ради общей цели. Дэйдра тогда отказались, решив пойти по иному пути. Вернувшись к сути вопроса что Джигаллаг и Шигорат – два разных воплощения, одного первоплетения, то выходит, что, оставив земли данное эт’Ада просто лишилось части своих сил. Джигаллагу острова, в том виде, в котором они есть, никогда собственно и не нравились.


>>Проклятие обеспечивало не только создание нового, но и нераздельность его с прежним. Это и является связью, которая была нарушена в результате снятия проклятия. После этого Ш., созданный из Джиггалага, но более не связанный с ним, имеет возможность воплощаться через то, что пожелает.<<
Хмм… переселение душ то есть?
Что есть эт’Ада. Сами эт’Ада. Первичные плетения, духи. “набор концепций, идей или же эмоций”© Не осознавших себя как личность, не тяготевших к природе Ану или Ситиса.
Постепенно из этих духов и формировалась личность. Сначала Джигаллаг, потом сменил его Шигорат. Разными эт’Ада (эт’Ада, а не личностями) они быть не могут. Иначе вполне могли бы существовать по отдельности, но они связанны единственным первоплетением. Проклятие не создавало новую эт’Аду, оно деформировало (изменило) старую эт’Ада, тем самым создав новую личность. Снятие проклятия разрушает его действия, то бишь, прерывает цикл изменений, происходит стабилизация личности эт”Ады больше не подвергающийся изменениям. В данном случае им оказался Джигаллаг. Так же как вполне возможно, если стабилизация была во время шигоратовского воплощения, то навеки подавленным оказался бы Джигаллаг.
Если рассматривать “переселения души”, а в данном случае “первичного духа”, то Старый Шигорат не отделался бы таким образом от Джигаллага.

Шегорат создан из изменения Джиггалага. Он не был создан где-нибудь отдельно и затем поставлен взамен Джиггалагу. Но с момента создания он уже являлся самостоятельной сущностью, связанной с Джиггалагом только очередностью воплощений. Точно так же даэдрический Князь создает свое царство. Созданное из частиц его самого, оно с момента создания является независимым и не исчезает при развоплощении Князя.

Вспомним, что возможность отчуждать от себя силы привела к смертности Аэдра. Таким образом, можно сделать вывод, что эта особенность свойственна именно им, но не бессмертным падхоумистическим эт'Ада. То, что Джиггалаг во время каждого воплощения добровольно снова и снова устраивал Греймарш, конец которого неизбежно означал его развоплощение на еще 1000 лет, вместо того, чтобы идти создавать себе новое царство, вполне наглядно доказывает, что даэдрическая вотчина не есть что-то, от чего Князь может отказаться. Воплощаясь через воплощение ("тело"), отчужденное у Шегората, он продолжает следовать тому же курсу и обретает царство через уничтожение в нем его следов и изменение его природы. Когда же связь этих двух "личностей" нарушена, Джиггалагу нет смысла делать ни то, ни другое.

Личность эт'Ада формируется на основе первоначального набора концепций, идей или же эмоций. "Концепции, идеи или эмоции" - это не устой звук, а вполне конкретные элементы. Как из набора "картошка, горошек, свекла" нельзя приготовить щи, так из концепций порядка и последовательности нельзя создать личность безумного бога. "Личность" не существует отдельно от концепций, поскольку ими и является - это тот же самый набор того и этого в более организованной форме. Проклятие создало из изначального набора его противоположность - концепции безумия, маниакальные идеи, эмоции слабоумия. Они и сформировались в личность, известную как Шегорат. Однако все силы, воплощения и прочую собственность они вынуждены были делить и имели равные на нее права - а без этих "материальных" вещей Князь Даэдра не может в полной мере ощущать себя собой. Следствием того и осознание друг друга в качестве единого целого.

>>Он не был создан где-нибудь отдельно и затем поставлен взамен Джиггалагу. Но с момента создания он уже являлся самостоятельной сущностью, связанной с Джиггалагом только очередностью воплощений.<<
Вообще-то я об этом же и говорил.
Цитатко: “Джигаллаг-то по сути является тем же воплощением первоплетения, что и Шигорат, просто его личность была сформирована гораздо раньше и не под влиянием проклятия.”

>>Точно так же даэдрический Князь создает свое царство. Созданное из частиц его самого, оно с момента создания является независимым и не исчезает при развоплощении Князя.<<


>>Вспомним, что возможность отчуждать от себя силы привела к смертности Аэдра. Таким образом, можно сделать вывод, что эта особенность свойственна именно им, но не бессмертным падхоумистическим эт'Ада.<<
Отделить части себя свойственны и дэйдрам, иначе бы Лорхан фиг их об этом попросил. Падохумистические эт’Ада связанны с изменением, но не с созиданием, поэтому создать из этих частей Нирн, как таковой Смертный план, чего до них еще никогда не было, они были не в состоянии. Но это вовсе не значит что они не могут пожертвовать частью себя.

>>Личность эт'Ада формируется на основе первоначального набора концепций, идей или же эмоций. "Концепции, идеи или эмоции" - это не устой звук, а вполне конкретные элементы. Как из набора "картошка, горошек, свекла" нельзя приготовить щи, так из концепций порядка и последовательности нельзя создать личность безумного бога.<<

Можно. Подобный набор "Концепции, идеи или эмоции” уже неоднократно изменялся, меня саму сущность эт’Ада.  Пример первый, тот же многострадальный Тринимак/Малакат. Его природа, по сути, была полностью изменена, что и дало рождению его новому воплощению. При этом, заметь, не все считают то, что Малакат остался прежним Тринимаком. Некоторые просматривают, что он подвергся такому же изменению, подобным Шигорату/Джигаллагу.
Пример второй – Мехрунес Дагон. Он вообще никаким образом не был связан с разрушением. Однако его изменили и сделали таковым, посредством того же проклятия (“правда, тут уже был замешан вовсе не падохумистический товарищ”).


>>"Личность" не существует отдельно от концепций, поскольку ими и является - это тот же самый набор того и этого в более организованной форме. Проклятие создало из изначального набора его противоположность - концепции безумия, маниакальные идеи, эмоции слабоумия. Они и сформировались в личность, известную как Шегорат. <<
Вот собственно об этом я и говорил, только связывая с этим набором две личности. Только  “создало” следует заменить на  “изменило”, поскольку падохумисты, как таковые, создавать не могут. А здесь, в данном случае, что был создан “полностью противоположенный” набор, который был связан с “оригинальным”. А если учесть что эт’Ада, первоначальный дух и есть этот первоначальное набор, то тогда выходит, что падохумисты создали (а не изменили) нового эт’Аду внутри оригинального объекта проклятия.
Ну даже если отбросить все эти тонкости с созданием и изменением, то снятие проклятия, как таковое ,разрушившее связь между Шигоратом и Джигаллагом, также разрушает связь между двумя этими эт’Адами, позволяя Шигорату спокойно воплощаться будучи не связанным с Лорханом. Но вот только для этой цели никакой смертный ему будет не нужен, так как первоплетение – вполне сформированный духЪ. Что так же не было, а власть перешла к  ГГ.

Очень важным моментом, который может опровергнуть теорию об исчезновении Шеогората является то, что фактически Шегги лично готовил ГГ для "самоудаления". Он стремился перестать существовать? Не думаю. Хотя это противоречие может объясняться также тем, что перед началом Греймарша личность Джиггалага "пробудилась" и смогла если не полностью завладеть рассудком Шеогората, то, по крайней мере, оказывать некое влияние на его действия.
P. S.
Настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Бойцовский клуб" с Брэдом Питтом в одной из главных ролей. Там с центральным персонажем происходит нечто подобное... 
Извиняюсь за оффтоп.

Во-первых: ГГ уже без самого участия Шигората посох собирал. Да и во время начала Греймарша тот сказал чтобы ГГ сматывался с островов. Хотя он может быть все конкретно предвидел и ему нужен был герой для продолжения "безумного" дела.
О том, почему это не мог быть предыдущий Шигорат см чуть выше.

Шигорат был безумным, а не идиотом: он прекрасно осознавал, что остановив Греймарш, он освободит в себе Джиггаллага. Вопрос состоит в другом: хотел ли он "вернуть" свою сущность Джи, или каким-то образом остался жив, всё предусмотрев?

Это уже обсуждалось.
Снятие проклятия, по сути, прерывает цикл превращений. То есть, теоретически, все могло закончиться совсем иначе.
Да и к тому же крахом не закончилось... продолжатель делоф имеется.

Даже если технически даэдра имеют возможность отчуждать от себя силы, это не дает объяснение логике поведения Джиггалага. А вот теория о разрыве связи с Шегоратом - вполне.
В случае с Тринимаком/Малакатом нет свидетельств, что его природа была именно полностью изменена, как мы видим это в случае с Ш/Дж. У нас нет подробных сведений о свойствах и концепциях, олицетворением которых являлся Тринимак, мы только знаем о его энвольтированности эгрегору Ану принадлежности к Аэдра, иначе говоря, склонности к силам Ану. Принадлежность эта является проявлением воли эт'Ада, и необязательно должна влиять на саму природу составляющих его концепций, идей и пр. Так, например, Ану ассоциируется с порядком и Джиггалаг ассоциируется с ним же - но само по себе это не определяет "подданство" последнего. Так что, скорее всего, в случае с Тринимаком/Малакатом сами концепции эт'Ада не были столь радикально изменены.
"Boethiah ate Trinimac and voided him" (Monomyth)
Очевидно, что Боэтия развоплотил Тринимака, и тот в результате испытал то же, что испытывает в таких случаях даэдра - некоторое изменение, дополнение к его набору концепций. В результате добавления к нему концепции изгнания и лишения гражданства он и лишился своего аэдрического "гражданства" и стал даэдротом по остаточному принципу =) Этим лишний раз доказывается, что составные концепции могут влиять на саму природу эт'Ада, как и в случае с Шегоратом. Он не мог воплотиться как самостоятельный эт'Ада после отделения от Джиггалага из-за своей природы, обязывающей к воплощению через что-то существующее, а не самому по себе.

Что же касается Дагона, то лично я бы воспринимал Алдудаггу в качестве источника космогонических/теогонических знаний не иначе, как cum grano salis. В самой концепции Алдуина существует множество противоречий, но это - тема отдельной дискуссии.

А насчет природы воздействия проклятия и создания шегоратского набора концепций - я не совсем понял, что же изложенные тезисы доказывают?

И...

Новый термин?

>>Даже если технически даэдра имеют возможность отчуждать от себя силы, это не дает объяснение логике поведения Джиггалага. А вот теория о разрыве связи с Шегоратом - вполне.<<
Разницы-то если он отколол от себя часть в результате “переселения” Шигората или в результате приобретения шигоратовской власти новым наследником?

>>Так, например, Ану ассоциируется с порядком и Джиггалаг ассоциируется с ним же - но само по себе это не определяет "подданство" последнего. <<
Ану ассоциируется со стабильностью и устойчивостью, а не с порядком как таковым.
Действительно порядок больше ассоциируется со стабильностью, чем с изменением, также как и время совеем обратно.
Но и так известно что Акатош – эйдра, а Джигаллаг – дэйдрот, поэтому сие сравнение лучше оставить в стороне.=)

>> В случае с Тринимаком/Малакатом нет свидетельств, что его природа была именно полностью изменена, как мы видим это в случае с Ш/Дж.
Так что, скорее всего, в случае с Тринимаком/Малакатом сами концепции эт'Ада не были столь радикально изменены.<<
А вот не совсем. Дело в том, что судьба Тринимака/Малаката схожа с Джигаллагом/Шегоратом, находятся [strike]люди[/strike] орки, считающие что Малакат – это уже совсем иная личность, не имеющая ничо общего с Тринимаком. То что само его существо было изменено подобно тому, что случилось с Джигаллагом.


>>Очевидно, что Боэтия развоплотил Тринимака, и тот в результате испытал то же, что испытывает в таких случаях даэдра - некоторое изменение, дополнение к его набору концепций. В результате добавления к нему концепции изгнания и лишения гражданства он и лишился своего аэдрического "гражданства" и стал даэдротом по остаточному принципу =) Этим лишний раз доказывается, что составные концепции могут влиять на саму природу эт'Ада, как и в случае с Шегоратом. <<
Вот именно что с Джиггалагом произошло то самое изменение его набора концепций. В результате миру и явился Шигорат. Однако в любом-то случае старая личность Шигората связана с этим измененным набором. Либо с “дополнение к его набору концепций”.

>>Что же касается Дагона, то лично я бы воспринимал Алдудаггу в качестве источника космогонических/теогонических знаний не иначе, как cum grano salis.<<
Тексты товарища МК всегда содержали скрытый смысл и контекст, поэтому семь битв упускать тож не следует. К тому же, если вспомнить агитационные речи товарища Манкара, в которых была толика здравого смысла, о том, что Мехрун – наследник Нирна, то тут прослеживается та же аналогия с Алдудаггой.

>>А насчет природы воздействия проклятия и создания шегоратского набора концепций - я не совсем понял, что же изложенные тезисы доказывают?<<
Вкратце  дэйдры не могут создать совершенно новое, или противоположность уже имевшейся  сущности, а вот изменить существующую – вполне.  Возможно, даже и сам этот набор.

>>Новый термин? <<
Синоним это.

"Разницы-то если он отколол от себя часть в результате “переселения” Шигората или в результате приобретения шигоратовской власти новым наследником?"
Что-то чем дальше, тем меньше я понимаю, о чем идет речь... Старею?
Чего он там приобрел в результате какого "переселения"?

"Но и так известно что Акатош – эйдра, а Джигаллаг – дэйдрот, поэтому сие сравнение лучше оставить в стороне."
Почему же? Опять не понял логики.

Что же касается орков, считающих то и это, то хотелось бы узнать их аргументы. Иные вот, если не ошибаюсь, считают их (орков) родственникаим гоблинов, но от этого же серьезные исследователи не подвергают сомнению их происхождение.

С Джиггалагом произошло как раз не изменение набора концепций, а полная зеркальная замена. Порядок на бардак, последовательность на непредсказуемость, и т.д. Это было совершенно новым набором, не имевшим ничего общего с исходным, поэтому-то и произошло отделение и образование двух эт'Ада-антиподов.

И почему же Даэдра не могут создавать противоположные сущности? То же ШИ - единство противоположностей, творение рук Даэдра. Нельзя не прийти к выводу, что результатом такого рода творчества явился и он сам в свое время.

>>Что-то чем дальше, тем меньше я понимаю, о чем идет речь... Старею?
Чего он там приобрел в результате какого "переселения"?<<
Сорри, похоже это я уже неккоректно выражаюсь…
Я хотел сказать в чем разница для Джиггалага, если сам Шигорат “отсоедениться” от Джиггалага и перейдет жить в своем новом “вместилище” в лице ГГ, либо сам ГГ, приобретя силу Шигората, получит полную власть над ШИ? Ведь когда ГГ приобрел власть Принца Безумия, оШИ стали его полной собственностью, он получил над ними контроль и Джиггалаг больше здесь не властен.

>>Почему же? Опять не понял логики.<<
Ну, думаю, обсуждение сфер влияния Акатоша и Джигаллага и их связь с природой Ану и Падхоума будут немного не в тему.

>>Что же касается орков, считающих то и это, то хотелось бы узнать их аргументы. Иные вот, если не ошибаюсь, считают их (орков) родственникаим гоблинов, но от этого же серьезные исследователи не подвергают сомнению их происхождение.<<
Traditionally, the Orcs have worshipped the Daedra Malacath (Mauloch) as their patron deity. Gortwog, however, has established a new priesthood devoted to the worship of Trinimac, the ancient hero of the Orcs, who legend has it was devoured by Boethia and became the Daedra Malacath. The Orc King's belief that Trinimac still lives and that Malacath is a separate entity, a demon whose aim was to keep the Orsimer pariah folk forever, is the official position of the shaman priests of Orsinium.© PGE
Из этого следует, что возможно природа Малаката тоже противоречива по сравнению с оригинальным Тринимаком.

>>Порядок на бардак, последовательность на непредсказуемость, и т.д. Это было совершенно новым набором, не имевшим ничего общего с исходным<<
По-моему я это и не отрицал, вот только кроме:
>>С Джиггалагом произошло как раз не изменение набора концепций, а полная зеркальная замена.<<
Почему замена? Они, при проклятии, создали эти полностью антиподный набор концепций из ниоткуда, и заменили им предыдущий?
Неужто они не могли просто изменить концепции на полностью противоположенные?

>>И почему же Даэдра не могут создавать противоположные сущности? То же ШИ - единство противоположностей, творение рук Даэдра. Нельзя не прийти к выводу, что результатом такого рода творчества явился и он сам в свое время.<<
Ну острова отображают двойственную природу лорда безумия.
Шигорат же, полная противоположность Джигаллагу, которая не существовала изначально, а появилась только в результате воздействия проклятия.
Иначе говоря, Шигорат – это измененный Джигаллаг. Если проводить аналогию с ШИ, то здесь проклятие должно изменить Джигаллага создав две противоположенные личности: Шигората и его антипод, будучи воплощениями его двойственной природы.: Тогда бы было все понятно и вопросов не было.

Насчет разницы характера отделения - все достаточно просто. ШИ и даже сам прикрученный к ним ГГ связаны с природой эт'Ада, силой которого это все создано, и если бы Шегорат (the one and only) был по прежнему повязан с Джиггалагом, то ГГ все равно был бы в отношении Джиггалага вассалом, как он был вассалом в отношении Шегората. Шегорат от престола не отказывался, он только назначил ГГ в качестве местоблюстителя на момент вынужденного отсутствия. Если бы Дж. по преженму заключал в себе Ш., он (Дж.) и был бы правопреемником Ш. Но поскольку Ш. отделился и у Дж. нет никакого желания присоединять его назад, последний не претендует и на земли и пр., созданные силой эт'Ада Ш.

"Обсуждение сфер влияния Акатоша и Джигаллага и их связь с природой Ану и Падхоума", наверно, и вправду будет несколько не в тему, однако разве не в тему было изначальное замечание, приведенное выше в доказательство того, что принадлежность эт'Ада как набора концепций, идей и пр. Ану или Падомаю определяется не содержанием этого набора, а волей управляющего им разума? А из этого исходит то, что при превращении Тринимака в Малаката отнюдь не нужно было полностью менять весь набор его концепций - они (почти) не изменились, изменилась лишь управляющая ими воля.

Из приведенной тобою цитаты следует то, что, в общем-то, очевидно - Тринимак не был богом изгнанников. Эту характерную черту я уже обсуждал выше как добавленную именно в результате развоплощения, но это вовсе не озанчает, что эта черта - единственная. Касательно же различия в других чертах цитата нам ни о чем не говорит.

Мне представляется, что в результате проклятия поизошло не только изменение, но и расщепление изначального набора ввиду абсолютной несовместимости его составляющих. Это вполне возможно, о чем я говорил выше, приводя цитату из Мономифа об умножении числа "изначальных духов" в результате их взаимодействия. К тому же, мир ШИ демонстрирует нам СОсуществование двух противоположностей в одном, а не цикл изменений того же в противоположные разные формы. А также показывает возможность нарушения этого единства - Сплит

>> приведенное выше в доказательство что принадлежность эт'Ада как набора концепций, идей и пр. Ану или Падомаю определяется не содержанием этого набора, а волей управляющего им разума? А из этого исходит то, что при превращении Тринимака в Малаката отнюдь не нужно было полностью менять весь набор его концепций - они (почти) не изменились, изменилась лишь управляющая ими воля.<<
Нуууу… вообще-то так оно и есть.
Первоначально эт’Ада существовали только из этого набора и только в последствии сформировались в личность, тяготея к природе Ану или Ситиса.

Что нам известно про Тринимака, так это только то, что:

Из воинствующего духа он превратился в:

Чьи сферы влияния несколько отличаются от тех, что были у предыдущего воплощения.
К тому же если бы он изменился только “косметически”, то вряд ли появился бы народ, утверждающий что он совсем иная личность.

>>Мне представляется, что в результате проклятия поизошло не только изменение, но и расщепление изначального набора ввиду абсолютной несовместимости его составляющих. Это вполне возможно, о чем я говорил выше, приводя цитату из Мономифа об умножении числа "изначальных духов" в результате их взаимодействия.<<
Вот это уже ближе к истине, так как здесь не СОЗДАНИЕ абсолютной противоположности, а расщепление измененного, но уже существующего набора на две противоположной сущности. Тут нет никаких противоречий изменчивым силам дэйдр и цитатам из Мономифа.
Однако общую картину портит единственное но – это появление Джигаллега в конце снятия проклятия, который, по сути дела, и являлся тем самым первоначальным эт’Ада. Если бы появилось второе альтер-эго, которое подобно Шигорату появился в результате подобного расщепления ,если он  было, то вопросов бы не возникло. Но тогда предстал тот самый оригинальный Джигаллаг, который существовал до того, как на него было наложено проклятие, что и заставляет усомниться в том что оригинальный Шигорат, появившийся в результате расщепления этой личности, остался где-то рядом.

Воинственность сама по себе многим духам свойственна, так что для полной картины сфер влияния Тринимака этого явно маловато. К тому же, в миролюбивости Малаката вроде бы никто еще не обвинял. И уж тем паче - покровительствуемый им народ =) А поговорка "каков поп - таков  приход", думаю, вполне может иметь силу и в обратной связи.
Что же до факта, что определенные группы населения считают М и Т разными личностями, вполне объясним тем, что этих орков не устраивает положение бесправных изгнанников. Для сильной нации нужна религия, которая возвеличивала бы ее, возвышала над остальными народами - подобные настроения и порождают желание иметь более уважаемого "небесного" покровителя.

Теперь насчет Джиггалага. Кем он был изначально? Богом порядка, однообразия, правил, последовательности, в общем, понятно, какого направления. Шегорат появился в результате того, что каждая из этих концепций была отзеркалена, и на каждую из них появилась строго противоположная. Вслед чего отзеркаленные сформировались в Шегората, а отзеркаливаемые остались в таком же виде, как и в оригинальном наборе. Так что ничего удивительного в том, что после снятия проклятия Джиггалаг был таким же, как и до его наложения.

>>Воинственность сама по себе многим духам свойственна, так что для полной картины сфер влияния Тринимака этого явно маловато.<<
Ну что имеем, то имеем. Про тринимакские сферы влияния действительно маловато, чтобы судить о радикальности произошедшего изменения, но то что он было-то, думаю сомнения не вызывает:
“When Trinimac and his followers attempted to halt the Velothi dissident movement, Boethiah ate him. Trinimac's body and spirit were corrupted, and he emerged as Malacath.”(с) Истинная природа орков

Изменился он как таковой. Но насколько изменились его сферы влияния, можно судить было только по представленным ранее цитатам и если про Малаката все более-менее понятно, то этого не скажешь о Тринимаке, о котором известно только то что он был воинственным духом-покровителем, выступавшим против людей.

>>Шегорат появился в результате того, что каждая из этих концепций была отзеркалена, и на каждую из них появилась строго противоположная.<<
С первом-то согласен но со вторым…. Это выходит что, побочный эффект дэйдрического проклятия? Лорды изменили Джигу, тем самым, создав Шигората, а в результате побочного эффекта был к тому же рожден “отзеркаленый” дух, который был связан с первоначальным?
И этот отзеркаленный являлся Джигаллагом… но в этом случае, при действия такого эффекта этот новоявленный дух первоначальным Джигаллагом как таковым являться-то не будет. Клон, 100% копия, связанная с его оригинальным, но измененным в безумную форму, прародителем. Но это не первоначальный Джигаллаг.
К тому же, если было разрушено проклятие, что позволило этим двум измененным сущностям отделиться друг от друга, то непонятно опять же зачем Шигорату нужно будет новое “вместилище” в лице ГГ, если он будет представлять собой вполне сформировавшуюся эт’Аду.
Да и к тому же подобная метаморфоза с “отзеркаливанием” будет лучше всего подходить для изменения сущности ГГ, под стать Шигоратовской. Ведь если посмотреть что снятие проклятия вернуло вспять измененные концепции, что позволило Джигаллагу возвратиться в его былом величии, но изменило личность ГГ, сделав его подобие шигоратовскому, так как тот будучи связан с его силой (ну или постепенно изменяет). В результате имея власть и измененное состояние души аналогичное Шигорату, ГГ и будет являться тем самым Шигоратом, при этом не являясь первоначальным Ш, которого мы знали как измененный Джигаллаг.

Ну, с тем, что Тринимак изменился, никто вроде бы не спорил, ибо абсурд А вот для того, чтобы установить, насколько этот случай схож со случаем Джиггалага/Шегората, фактов явно не хватает, так что предлагаю оставить данный вопрос.

А с Джи выходит вот что. Сами концепции как таковые изменить нельзя. Меняться может только их набор, и могут рождаться новые концепции от взаимодействия енскольких других. Таким образом, первоначальные духи от взаимодействия обогащали свой набор концепций, обменивались концепциями, концепции одной "векторной направленности" объединялись и формировались в новых духов и т.д. Поэтому только сами эт'Ада могут что-либо сделать с другим эт'Ада (физ. воплощение не в счет) - задействуя свои концепции во взаимодействии, направляя своей волей это взаимодействие к достижению желаемого результата.
В случае с Джи несколько падхоумистических эт'Ада скооперировались и коллективно задействовали одну из своих основных коцнепций: изменения. Результатом стало то, что изменение Джиггалага было абсолютным, зеркальным. Однако сами концепции, что составляли оригинального Джи, не могли быть уничтожены. Если бы концепции, родившиеся от изменения, могли бы стать частью того же набора, который содержал исходники, сам набор в результате был бы изменен - таковым и было, очевидно, намерение тех, кто это организовал. Однако ввиду абсолютной зеркальности объединиться эти концепции не смогли, и в результате изменения образовался отдельный набор, в то время как изначальный остался нетронутым. Заметив, к чему приводит процесс, Князья поднатужились и помимо концепции изменения воздействовали концепцией связи, т.е. формообразующей силой, которая держит набор вместе в виде личности с сознанием, волей и памятью (этой концепцией со всеми эт'Ада поделился Акатош). В результате образовалась концепция раздвоения личности, т.е. принципа 2 в 1. Следствием всего предприятия и стала циклическая взаимозамена двух эт'Ада. Два Князя подпитывались силами друг друга и за счет этого держались вместе. ГГ, однако вторгся в процесс и хапанул сил Шегората из под носа Джи. Джи, таким образом, был выбит из процесса, и концепция связи на него больше не влияла, т.к. она переключилась на ГГ

>>В случае с Джи несколько падхоумистических эт'Ада скооперировались и коллективно задействовали одну из своих основных коцнепций: изменения. Результатом стало то, что изменение Джиггалага было абсолютным, зеркальным. Однако сами концепции, что составляли оригинального Джи, не могли быть уничтожены. Если бы концепции, родившиеся от изменения, могли бы стать частью того же набора, который содержал исходники, сам набор в результате был бы изменен - таковым и было, очевидно, намерение тех, кто это организовал. Однако ввиду абсолютной зеркальности объединиться эти концепции не смогли, и в результате изменения образовался отдельный набор, в то время как изначальный остался нетронутым. Заметив, к чему приводит процесс, Князья поднатужились и помимо концепции изменения воздействовали концепцией связи, т.е. формообразующей силой, которая держит набор вместе в виде личности с сознанием, волей и памятью (этой концепцией со всеми эт'Ада поделился Акатош). В результате образовалась концепция раздвоения личности, т.е. принципа 2 в 1. Следствием всего предприятия и стала циклическая взаимозамена двух эт'Ада.<<

Хых… довольно интересная теория, придираться не буду четко расписано.
Только один непоняток по ней выходит: если снятие проклятия разорвало связь между двумя эт’Ада, то почто же если одно из них получило свободное воплощение (Джигаллаг), второе (Шигорат) все равно должно быть связанно с другим правопреемником (ГГ)? =)

PS: Сам же я останусь верен теории о взаимосвязи Джигаллага и Шигората как единой сущности, а ГГ – наследником Шигората, чья сущность была (ну или позже будет) изменена подстать оригинальному Prince of Madness 1:1. К тому же то что это новый Ш известно-то всего парочке [strike]люд[/strike] дэйдротов.

Ну так концепция двойственной связи никуда не исчезла, она осталась на Шегорате, просто стала от него влиять на иную сущность. Протагонист, конечно, не эт'Ада, но это не мешает ему находится под влиянием какой-либо из концепций.

У меня появилась одна мысль насчет того, почему рождение проклятье Джигаллага и потеря Лорханом божественной искры происходили в одно время. Что если даэдра отказались помочь Шезарру создавать Нирн, потому что в это время у них была серьёзная проблема - расширяющееся царство Порядка. Вспомнить только то, как priests of Order расправились с даэдрическими слугами Шеогората, отравив воды забвения кристаллами. Это необычное свойство Джигаллага и может быть тем, чего так сильно боялись остальные князья. Так вот, если верить Мономифу, то принцы стали создавать свои планы, отказавшись принять участие в строительстве Нирна. Это наводит на мысль о том, что принц Порядка сильно преуспел в этом, а остальным пришлось выбить конкурента из игры, ведь его способности представляют огромную опасность.   Возможно также то, что создание своих миров князьями было вынужденым ходом в связи с распространением кристаллической "чумы" и преследовало цель захвата как можно большего пространства в Обливионе, чтобы эти планы стали "крепостями" и обеспечивали сохранность вод Забвения. В таком случае острова были самым первым миром (моё имхо).

Ну вы закрутили не могу не восхитится  !

Но лично я всегда двигаюсь к простому. Шегорат для меня не более чем кветисценция (или как там оно пишется, не знаю) безумия.

По всей видимости, даэдра попросту изменили порядок в Джиге, и появилось безумие. То есть тут, как бы нет полного замещение личности и тому подобного. Просто порядок вещей, мыслей были изменены. Родилось безумие. Это безумие и есть проклятьем Джигалага. Это словно сон, от которого один раз в эру (хотя, по всей видимости, это просто клише) можно пробудиться, и навести порядок в своем уме и как следствие в своем мире. Но затем он снова сходит с ума и Шегорат возвращается. Он не строит свое царство заново, а опять разрушает порядок вещей.

ГГ являясь весьма не простой личностью (смертный? бесмертны? бог?) разрывает этот круг, но будучи уже новым Шегоратом (то есть безумным богом). Именно поэтому он должен был сначала создать посох (который, кстати, не играет особой роли в победе), а уже потом победить Джига. Он не получал проклятья, он не получал силу даэдра, он просто разрушил порядок вещей.
Я не понимаю, почему Джиг передал (а возможно и просто сказал что забирай, а сам не может вернуться (пока)) остров ГГ. Тут и его недоумение по поводу ГГ. Кто он? Загадка игры...

Короче говоря, я хотел только сказать что Шегорат и Джиг единое целое (не 2 в 1). Шигорат это просто безумный бог. Бог, которого свели с ума. И естественно, что после чудесного исцеления Шегорат вновь стал Джигалагом. То бишь нормальным даэдра. А это означает, что обособленной личности с именем Шеги нет, и не было.

"Я не понимаю, почему Джиг передал (а возможно и просто сказал что забирай, а сам не может вернуться (пока)) остров ГГ. Тут и его недоумение по поводу ГГ."

ИМХО:
1. Впервые, Джиггаллаг потерпел фиаско: таким образом ГГ внёс весомые изменение в порядок вещей существование Островов. То есть, многолетний цикл пришествия Порядка был нарушен. Джиг более не являлся победителем на Островах, потому и пришлось "оставить трофеи", а не вносить свои коррективы как обычно. 

2. ГГ, вроде бы как, победил Джиггаллага в равном бою. Потому побежденный Джи и ушел блуждать Водами Забвения на неопределенный срок.

3. В предыдущие приходы Порядка, в личине Джиггаллага, у Джи не было достойного противника, поскольку сам хозяин Островов... (дальше сами знаете)... А теперь появился ГГ: как ни как новый хозяин, да ещё и с посохом созидателя сего измерения, как бы наместник... 

>>Тут и его недоумение по поводу ГГ. Кто он? Загадка игры...

ГГ - теперь Новый Шигорат, наследник плана Шигоратовского.
ГГ получил силу принца дэйдра, об этом и в самой игре нам четко дают понять.

>>А это означает, что обособленной личности с именем Шеги нет, и не было.
Знаешь, если сравнивать Джигалага и Шигората, то как личности - они определенно разные.

"ГГ получил силу принца дэйдра, об этом и в самой игре нам четко дают понять."
Секундочку. В игре не сказано, что ГГ получил силу принца дэйдра. Действительно, он занял место принца, став его наместником, то есть стал хозяином даэдрического измерения. Он имеет все атрибуты власти принца дэйдра и возможности управлять Островами и т.д.
Но силы принца дэйдра ГГ же обретал. Наоборот, Джиггаллаг сказал, что ГГ стал новым Шеогоратом, но кто он - бог, смертный или кто-то иной, он не знает. Можно вспомнить фразу Джи в момент финальной битвы: "у тебя есть посох принца дэйдра, но ты не являешься самим принцем" (простите точную формулировку не помню).
Лично я считаю, что сила принца дэйдра означает его способности и его мощь. По всем этим принципам ГГ остался простым смертным (по крайней мере пока что  ). Он не обрел главных сил любого высшего дэйдры - бессмертие (через перевоплощение в Водах Забвения) и способность изменять пустоту (то есть созидать свое же измерение, свое царство). ГГ просто стал Шеогоратом. Новым Шегги. Хозяином Островов, правителем, несущим в себе безумие.

>>Секундочку. В игре не сказано, что ГГ получил силу принца дэйдра.

Сказано. И посох как атрибут власти, и способность перед жителями островов представать в облике своего предшественника, и способность менять план Шигората по своему усмотрению, ага.
Как говорил Хаскиль:

Ты также можешь влиять на погоду в твоем царстве. Поскольку царство и его повелитель едины, то эффект может сказаться и на тебе.

Что касаеться бессмертия, и до него дело дойдет. Умарил в свое время получил и силу дэйдра и бессмертие. Сила же полученая ГГ в разы больше чем та, которой обладал Умарил.

>>Акавирец:
Я имел в виду не то, что они похожи. Дело в том, что ели бы ты сошел с ума, ты был бы похож на себя. Не думаю, ты был бы как двое разных людей, но не обособленных  (прошу прощения за такой пример).
Вот, например, где-то было (не помню где): Один человек был душа компании, веселый, всякая ерунда с ним приключалась, но пока он был пьян (а пьян он был всегда). И тут он бросает пить и превращается в зануду, то есть в самого себя (хотя понимаю вопрос, кто был настоящий спорный). Тут то же самое Шигорат стал нормальным, то есть Джигом. 

>>Сказано. И посох как атрибут власти, и способность перед жителями островов представать в облике своего предшественника, и способность менять план Шигората по своему усмотрению, ага.
<<

Прошу прощения за тупой вопрос, а он будет, по всей видимости, тупой. ГГ что в виде Шеги ходит по своим островам? Как это было с Серым лисом?
Ктати если ГГ и получил силу даэдра то пока он раскрыл только часть ее (причем крайне малую). Да и дело не в этом. Была бы сила даэдра в ГГ когда он сражался с Джигом тот бы сказал, что мол не понимаю откуда у тебя сила даэдра. А он недоумевал по поводу того, как смертный сумел его одолеть. Вспомните хоть Дагона, для его уничтожения потребовалось Дракона беспокоить, человеком жертвовать.
Джиг конечно не в той форме, но до ГГ этот Серый марш не кто не смог остановить.

>>ГГ что в виде Шеги ходит по своим островам?

Да. Доказателсьва... ну можно псомотреть хотябы диалоги смотрительницы кунтскамеры, которая находит сходство головы ГГ с кусоком янтаря в форме головы предшественника.

>>Была бы сила даэдра в ГГ когда он сражался с Джигом тот бы сказал
Тогда у него еще не было полной силы.


Это Мартин. Мутировавший.

>> Ser9K:
"ГГ что в виде Шеги ходит по своим островам? Как это было с Серым лисом?"
А может жители Островов видят в облике ГГ своего хозяина - Шеогората? А в реале он так и не поменялся, остался как есть. (?)
>> Акавирец:
"Что касается бессмертия, и до него дело дойдет"
Так что получается, что когда ГГ помрет, то у него есть все шансы превратиться в дэйдрического принца и воплощаться уже на Островах, то есть в своём царстве? Или просто обрести бессмертие (приблизительно по методу уже упомянутого Умарила) но при этом не "добавив себя" к списку дэйдрических принцев?

Акавирец>>Да. Доказателсьва... ну можно псомотреть хотябы диалоги смотрительницы кунтскамеры, которая находит сходство головы ГГ с кусоком янтаря в форме головы предшественника.<<

Хех, так она же двинутая. Например, единственный нормальный (относительно) человек (или нет), он же Хаскилл принимает нас за нас, а не за Шеги. Собственно говоря все только называют ГГ Шеги, потому как так оно и есть. ГГ действительно Шеги но новый, без бороды.    Хотя некоторые индивидуумы вообще не замечают перемен. Как будто не чего и не было... Дурдом.

>>Тогда у него еще не было полной силы.<<

Возможно. Не буду отрицать. Хотя возможно ГГ (вообще любой игры TES) воплощение эдакого высшего Даэдра-Аэдра (по желанию) то есть на с вами. (это так безумные мысли в слух) 

>>Это Мартин. Мутировавший.<<
Но человеком все-таки пожертвовать пришлось, да и сила Аэдра как ни как. А тут простой смертный... Не знаю чес слово, что бы с Мерхуном от такого стало.

Corrupter>>А может жители Островов видят в облике ГГ своего хозяина - Шеогората? А в реале он так и не поменялся, остался как есть. (?)
<<
Скорее всего, так и есть. Не думаю я что он им с бородой видится. Тем более они там все сумасшедшие, забыли, небось, уже старого Шеги.

Образ ГГ в Нирне, на момент игры, остался каким и был изначально.
Силы ГГ рспространяються только на отдельно взятый Шигоратовский План.

Относительно преобразования ГГ... на мой взгляд, даже имея такие силы, полноценным князем дэйдра он все равно не станет.

Хаскиль - дэйдрот.
Да потому что он знает что ГГ - это ГГ, а остальные жители-то нема...

По поводу хозяйуки... двинутая - не двинутая, а раз сходство находит, то так оно и есть.
Если учесть еще что остальные жители не замечают смены правления.

"на мой взгляд, даже имея такие силы, полноценным князем дэйдра он все равно не станет."
Вот это я и имею в виду. То что ГГ обрел спсобности Шеогората (погода, прямое руководство Островами, способности посоха и т.д.) я понимаю, но меня именно смущает получение ГГ падхоумистичной сущности, то есть истинной сущности князя дэйдра. Потому меня и беспокоит вопрос: можно ли считать ГГ дэйдрой (или чему-то "падхоумистически аналогичному", близкому к этому понятию, как Умарил например) или ГГ просто стал Шеогоратом - хозяином Островов, владельцем целого измерения со семи вытекающими последствиями, но не более того..?

Ну то, что он уже приобрел такую силу ясно говорить что он не простой смертный. Дэйдрическая сила, в свою очередь, когда-то изменила природу Умарила, думаю ГГ не избежит этой участи. Однако насчет судьбы стать полноценным Князем Дэйдр я свое мнение уже высказал выше... Изменившегося эт'Аду Малаката остальные князя за полноценного дэйдра не считали... что уж говорить тогда о ГГ. Правда тут фишка в том, что о смене власти знают только пару человек (дэйдр).

"Правда тут фишка в том, что о смене власти знают только пару человек (дэйдр)"
Выходит очень любопытный момент: напротяжении всего существование старого-доброго Шегги, остальные Принцы считали его не иначе как проклятие Джи (учитывая то, что они сами же его и прокляли) или как нечто аналогичное. Теперь Шеогорат "поменялся". Я думаю, что остальным принцам дэйдра это стало сразу же известно. И как они теперь будут воспринимать нового Шегги? Если они уже с Малакатом не считались (а трансформация то была более явная чем в случае с ГГ) то вообще примут ли они теперь "нового Шеогората", причем даже неважно их отношение к нему со стороны даэдрической сущности, а именно воспримут ли его как нового полноценного хозяина Островов..?

>>Акавирец>>Хаскиль - дэйдрот.
Да потому что он знает что ГГ - это ГГ, а остальные жители-то нема...
По поводу хозяйуки... двинутая - не двинутая, а раз сходство находит, то так оно и есть.
Если учесть еще что остальные жители не замечают смены правления.<<

Ох, не знаю. А если и так то повторяют граждане разработчики.    Хотя я все-таки считаю, что они из-за своего сумасшествия не понимают и не видят перемен.

>>Corrupter

А по мне так им все равно, какой Шигорат будет править, главное чтобы сумасшедший, не лез так сказать, куда не следует. Тем более их сейчас больше должно заботить возвращение зануды Джи. Эдакий апокалипсис ходячий, устроит им там серый марш.

А вам не кажется что это царство существовало всегда еще со времен тес арена. У меня два варианта 1.либо Шигорат создавал свое царство только чтобы избавится от сущности Джиггалага(что маловероятно)2.Либо Шигорат всегда был правителем островов и действовал именно с островов. А Джиггалаг (не шегорат) хочет отделится от Шигората непосредственно уничтожив его царство чтобы Шигорату негде было бы существовать.

"А вам не кажется что это царство существовало всегда еще со времен тес арена"

Да, и ещё намного раньше. Царство существует не намного меньше, чем существовал сам Шеогорат. А Шегги "родился" ещё в Эре Рассвета. Скорее всего с созданием своего царства он не медлил.

"Либо Шигорат всегда был правителем островов и действовал именно с островов."

Да, Острова воссоздавались несколько раз, каждый раз после того, как их уничтожал Джиггаллаг. И начинал Шегги свою новую жизнь (после очередного перевоплощения в Джи) именно с их "реконструкции".

>>Corrupter
>>Vinodel
Мир Шеги был "создан" (это слово врят ли подходит) один раз. В последствии он постоянно изменялся. Тем более это царство не Шеги а Джига. Шеги просто-напросто его изменил, приворотив обычный его вид в сумасшедший дом. А Джиг естественно приходя в себя, наводил порядок.

"Мир Шеги был "создан" ... один раз. В последствии он постоянно изменялся"

Да, но после каждого очередного "визита" (то есть возвращения Джиггалага в своё царство) Острова становились практически "разрушенными" порядком. А Шеогорату каждый раз приходилось заново восстанавливать свои владения, а точнее воссоздавать.