Вот захотелось узнать чем кроме наследия дяди Билли живёт народ...

Сам остановился на Novell/OpenSuSE 10.1... и жду когда докачается 10.2...

з.ы. пардон за такое количество вариантов просто хотелось, что бы было меньше
обиженных

Как-то ставил, но не понял что к чему... 

Очень странная штука. Возможно там все достаточно просто, но мой мозг на тот момент не смог понять систему и логику управления Linux... Возможно как-нибудь еще раз попробую поставить. Не поскажешь, какой дистрибутив самый оптимальный для начинающего?

Проголосовал за вариант "А что такое Linux?". Это же спрошу, а что это?

>> icoolman:
Linux -- Операционная система созданная Линусом Торвальдсом в 91м году (офиц. релиз ядра вышел в 94м)
на базе ОС Minix(упрощенная версия OC UNIX для университетов). Linux выпускается по лицензии GPL
(General Public License), которая не запрещает ее продавать, но обязует открыто распространять исходные
коды... короче БЕСПЛАТНАЯ целиком и полностью

>> Im-Kilaya:
На сегодня можно смело выбирать любой дистрибутив. Однако для совсем начинающих я бы рекомендовал
наверное Ubuntu, а точнее Kubuntu ... дистрибутив идет на одном CD, он же и LiveCD(грузится прямо с
диска, установка простым кликом по иконке - дальше все расскажет инсталятор)... Он хорош тем, что
в нем собраны самые необходимые программы (офис, мп3 и видео плееры и т.д.) + оконный менеджер
KDE можно настроить на вид виндов, что бы было не так мучительно

В остальном... спрашивайте -- будем решать ваши проблемы

А где Gentu?

http://www.kde-look.org/content/files/4421...imeline-6.9.png

>> Не поскажешь, какой дистрибутив самый оптимальный для начинающего?
Я бы еще посмотрел на Mandriva. Тоже внешне достаточно простая система. Но ее надо ставить на хард.

>> Grom Hellstrom:
ИМХО: Windows из списка убрать - она тут ни к чему.

>> Cloz:
>> Kuja: Заменил форточки на предложенные вами.

предлагаешь ввести весь список? 

>> Cloz:
>> Dr_Kolobok:
Винда это вариант а-ля "Не променяю Винду ни на что другое..." зря убрали... если что-то есть -- значит так надо

Генту  вполне подходит в другие... Вообще дистрибутивов Линукса более 300 а то и больше...

добавлено Grom Hellstrom - [mergetime]1167504559[/mergetime]
>> Cloz:
Мандрива обычно идет либо на ДВД или на 4ЦД... начинающему не обязательно тратить кучу времени на
чтение бесконечного списка пакетов и думать, что же ему надо... а Ubuntu всего 1ЦД... ставишь все и
ковыряешься...

>> Grom Hellstrom:  Ок, ок, жаль не могу добавлять пункты.... короче уточнил твой вариант

>> Grom Hellstrom:
>> Мандрива обычно идет либо на ДВД или на 4ЦД... начинающему не обязательно тратить кучу времени на чтение бесконечного списка пакетов и думать, что же ему надо...
Лучше один раз посмотреть из большого количества прог, делающих одно и то же, и создать свой собственный, чем долго сидеть на одной проге, не зная, что есть более качественный/удобный/нужное вставить аналог. Впрочем, если дистрибутив качать по каналу с тарифицируемым трафиком/диал-апу(ну вдруг!) - то чем меньше, тем лучше, согласен.

>> HungerGhost:

А разве она не вышла?

>> HungerGhost:
>>  вам не кажется что если заказанное ДО нг придет ПОСЛЕ то люди пишут ПОСЛЕ НГ ЖДУ .... ?
Отвечу, надеюсь, Миша не обидится ВАМ не кажется, что когда ждут курьера с заказанным продуктом, то говорят,что ждут, когда им ПРИВЕЗУТ заказанный товар? А когда говорят ЖДУ - имеют в виду ВЫХОД продукта.

>> HungerGhost:
Выражайтесь яснее. А за хамство вы уже понесли отвественность.

>> HungerGhost:
На 15 суток.

>> Cloz:
по поводу большого выбора пакетов...
я те скажу по своему опыту... когда пакетов меньше -> быстро находятся те, которые хочется поменять/улучшить
а когда их сразу много ставится -> появляется лень во всем разбираться...
лень и страх = главные враги начинающего в линукс! (мнение основано на наблюдениях за 2-мя группами
студентов и одним магистрантом ) ... да и поиск с интернетом никто не отменял
www.softpedia.com www.rpmfind.net www.tucows.com + сайты по дистрибутивам + торренты...
найти можно абсолютно ВСЁ
ИМХО начинающему надо дать минимальный набор нужных программ, что бы ему было комфортно после
виндов, а если его пропрёт -- остальное найти не проблема тока вот не всех проперает...

>> Grom Hellstrom:
>> лень и страх = главные враги начинающего в
...любой ОС. Волков боятся - в лес не ходить . Это от человека зависит, я лично и не один дистр в свое время пересмотрел, чтобы понять, чем они отличаются и какой мне удобнее(= из какого проще будет вырезать ненужное и доставить необходимое). Впрочем, не будем спорить по пустякам

>> тока вот не всех проперает...
Скорее, не всем это нужно. У меня, например, софт лицензионный, включая ОС и МСО (недавно купил, раньше использовал ОО). Так что, если подумать, мне лично никсы не нужны, и я в виндоус в целом быстрее работаю. А некоторые используют пиратки и их это полностью устраивает - на кой им что-то менять?
С другой стороны, я знаю, что в российских школах появляются компьютеры, на которых предустановлен (вроде бы) Alt. И обучают пользоватся им. Для полного счастья не хватает утверждения открытых форматов как основных и требования перехода на них (на самом деле, достаточно принимать в госструктурах документы только в свободных форматах, и постепенно все на них перейдут).

Если не секрет... сколько ты денег за это выложил?


Не нужно потому, что нет у нас ни структур следящих за соблюдением лицензионных ньюансов, ни правовой
базы для наказания да и привлечь часное лицо очень сложно...


Вот за это риспект и уважуха... Стану доктором -- тожа припрусь в родную школу и падару пару компов
с уже наверное своим дистром жаль это будет не скоро


Это врядли будет скоро... Чиновники в большинстве своем люди не молодые и переучить их труднее всего
... ИМХО Франция в этом плане будет первой... а може тдаже и уже есть указ такой... Ведь утерли нос
Билли и заставили его из комплекта Виндов убрать ИЕ и МП... Вот на кого надо ровняться

>> Grom Hellstrom:
>> Если не секрет... сколько ты денег за это выложил?
Win XP Pro OEM - 120-140 $ (вроде бы, точно не помню... в общем, брал по официальной цене а сейчас он около того стоит), офис за считанные доллары (по сути, его мне чуть ли не даром отдали в итоге). С учетом того, что на Офис 2007 я перейду еще не скоро (мне удобнее на всех моих машинах иметь одинаковый интерфейс, а корпорации несколько консервативны, да и ХР мне удобен ), а ОС стоит четыре года(даже больше) - в целом выходят копейки в день. Я на обед на два порядка больше трачу А так Win XP Home OEM можно купить за 60-70$, а офис для студентов, школьников и преподавателей, который можно поставить на три(!) компьютера - за 110. Сейчас в большинстве семей такие люди есть (например, моя сестра учится, а мама - преподает; впрочем, офис у меня полноценный ).

>> Не нужно потому, что нет у нас ни структур следящих за соблюдением лицензионных ньюансов, ни правовой базы для наказания
На самом деле, я в свое время работал в ВТБ в сопровождении БТ, и я не видел у клиентов пиратские системы. По крайней мере, внешне. Тем более, что обычно Win 98 хватает.

>> Ведь утерли нос Билли и заставили его из комплекта Виндов убрать ИЕ и МП...
Это все копейки. Такие системы очень непопулярны. Вот если бы не рекомендовали, а навязали бы открытый офисный стандарт - вот тогда бы это был бы сильный удар. По крайней мере, следующий офис вышел бы быстро и сразу с поддержкой открытого стандарта. )

>> Cloz:
Так вроде же МС обещал уже включить поддержку .ОДТ в новом офисе им целую петицию народ писал
я кстати тожа електронно подписался был А у французов я точно знаю, что есть какое-то управление
которое ПОЛНОСТЬЮ перевели на открытые стандарт...

>> Grom Hellstrom:
>> Так вроде же МС обещал уже включить поддержку .ОДТ в новом офисе
AFAIK, в 2007 офисе поддержки пока нет.

>> А у французов я точно знаю, что есть какое-то управление которое ПОЛНОСТЬЮ перевели на открытые стандарт...
Сейчас так кусочками и переходят... То область какая-нибудь на Linux перейдет, то управление

как-то вяло... интересно... никому не интересно или все так заигрались в Морру с Облой?

>> Grom Hellstrom:  Мож все банальнее все "форточники" 

>> Dr_Kolobok:
ну это же ПО УМОЛЧАНИЮ
я про то, что эти самые форточники ужасно не интерисующиеся люди

>> Grom Hellstrom:
Ага, потому что интересуются не тем, чем интересуются пингвиноиды.


По теме. По долгу службы приходиться иногда программить под линукс. Правда, в основном, всё-таки с виндузой имею дело. Графические оболочки практически не щупал, поэтому полное сравнение с виндой сделать не смогу. В общем, есть некоторые плюсы, но чтобы пользоваться целиком и полностью линуксом - нет уж, пока я к этому не готов.

>> varjag:
>> Графические оболочки практически не щупал, поэтому полное сравнение с виндой сделать не смогу.
Лучше даже не пробовать, особенно в плане графических оболочек... Потому как Win проиграет, вне зависимости от используемого shell'а что там, что там. Разве что кому-то нужны игры.

>> Cloz:
кстати о играх... что-то я давно уже без игр... интересно... ломка начнётся?

>> varjag:
интересно... что же так может тебя сдерживать?

Что-то захотелось стабильности и тупо чего-то нового... В результате СуЗЕ был беспощадно уничтожен и его место занял Дебиан... Очень рад... Прямо как слон жду новой версии в апреле...

Хех, ну зачем-же сразу Debian. Мне кажется, для начала как раз лучше Ubuntu, основанная на том-же ДебиЯне, но имеющая за спиной неслабую экономическую поддержку (что обеспечивает высокое качество продукта, своевременные обновления и прочие сопутствующие блага), большое коммюнити (благодаря чему есть реальный шанс найти решение возникшей проблемы просто погуглив ее суть). Стабильность? За прошедший месяц я ни разу не перезагружал систему. Вот когда разберу Убунту по косточкам, найду присущие только этому дистру недостатки, нестыкующиеся с моими потребностями, тогда начну пробовать другие, уже положил глаз на Debian, Slackware и Free BSD... А пока все устраивает и тут, есть чем заняться, с чем потрахаться, над чем поразмышлять

>> Morendil:
В принципе подход правильный Особенно в плане  комьюнити... Просто я как-то все таки перешел на первоисточник. Теперь жду выхода 4й стабильной ветки Дебиана, которую буду выкачивать на двд. А пока ставил с нета и очень доволен. Главное знать что надо от системы и она будет работать как часы
А вот про FreeBSD хочу сразу сказать... Как десктоп она не очень хороша. Её смысл ставить есть только если держать сервер, ну или чисто ради эксперимента. Это все таки не линукс, а юникс, причем со своими заморочками.

з.ы. Дебиан кстати обновляется каждый день а вот в релиз или срез входят только проверенные и стабильные пакеты.

Ура товарисчи! День о котором так долго мечтали борцы за свободу софта наконец настал!
Вышел Дебиан Линукс 4.0 Всех заинтерисованных поздравляю! Завтра мне его качнут побыстрому и я начну обмывать новую систему... Как просохну поделюсь впечатленями

>> Grom Hellstrom:
>> Вышел Дебиан Линукс 4.0
Нееее... Я поклонник RPM
Правда, недавно переборщил с системой, изменял размеры разделов... Теперь один подцепить не могу Есть желание переустановить все с нуля. Кстати, там 9 гигов.  Хочу сделать своп, хоум и рут. Как делить?

В чем вопрос - (9 гигов в потерянном разделе, как его смонтировать), или (9 гигов всего на винте, как его разделить на своп/хоум/рут)? Если первое, то примерно так - mount /dev/sda# /home/media, где #-номер раздела, sda- для sata, hda- ide диска. Если второе, предлагаю сделать своп = 2*количество оперативной памяти, рут = размер дистра + пара гигов резерв, хоум = что останется

>> Morendil:
>>  mount /dev/sda# /home/media, где #-номер раздела, sda- для sata, hda- ide диска.
Если бы все было б так просто. Ругается на bad file system Хотя с лив дистра все отлично видно.

>> Если второе, предлагаю сделать своп = 2*количество оперативной памяти, рут = размер дистра + пара гигов резерв, хоум = что останется
Хорошая мысль. Примерно так я и собирался .

>> Cloz:
какая файловая система на разделе была?
попробуй явно указать тип
mount -t <FS type> /dev/... /mnt/...

у меня была такая фигня с двд. Система упорно не могла определить тип ФС автоматом, а как указал что там ИСО9660 со свистом все примаунтила.

Кстати говоря система пакетов от дебиан даже лучше РПМов... Мне больше понравилась, хотя еще больше мне нравится все собирать руками из сырцов... Так надежнее

>> Grom Hellstrom:
>> какая файловая система на разделе была?
ext3.

>> mount -t <FS type> /dev/... /mnt/...
Попробую, спасибо.

>>Кстати говоря система пакетов от дебиан даже лучше РПМов.
Может быть. Но исторически так сложилось, что я всегда сидел на РПМ

>> Так надежнее
Но времени...

Вышла Cedega 6.0 с официальной поддержкой TES IV: Oblivion (раньше был возможен только запуск через Oldblivion). Хотя сама идея запуска под Линем пиратской программы кажется мне не менее бредовой, чем покупка этой самой программы за $5*3  

>> Morendil:
ты про Cedega? Так ее можно и не покупать исходники то бесплатно распространяются
А по поводу идей... Запуск облы под Виндой из под VMWare тоже изврат

>> Grom Hellstrom:
>> Как просохну поделюсь впечатленями
Ну как? А то я завтра-послезавтра докачаю первый из трех DVD. Решил таки посмотреть на зверя.

>> Cloz:
Доволен как слон На трех двд есть все для счастливой и беззаботной жизни.
Работает как танк. В релизнотах писали что могут быть проблемы с настройками программ, которые остались после апгрейда системы... Не скажу что врут, но у меня никаких проблем не обнаружилось. Все конфиги подцепились и работают. Даж не знаю что еще сказать. Придраться не к чему. А надо ли?

>> Grom Hellstrom:
>> Доволен как слон  На трех двд есть все для счастливой и беззаботной жизни.
Отлично Через час у меня будут уже все три диска, и уже сегодня сам на все посмотрю. Правда, при моем безлимитном интернете диски не так важны.

>> В релизнотах писали что могут быть проблемы с настройками программ, которые остались после апгрейда системы... Не скажу что врут, но у меня никаких проблем не обнаружилось.
Это хорошо. Когда-то, года три назад, обновлял одну из систем на не помню каком дистре линукса... В общем, потом все с нуля ставил.

Потом еще зайду, если вопросы появятся Или просто впечатлениями поделюсь.

добавлено Cloz - [mergetime]1176816102[/mergetime]
Промучавшись несколько часов с Дебианом, снес его...

Что не понравилось сразу:
GRUB и гном без возможности выбрать КДЕ при установке(просто не вынесено в отдельный пункт, как у многих других дистрибутивов)

Но снес не по этой причине. Система не нашла драйверов для видео(это, в целом, нормально, но неприятно) и не дала настроить сеть(?!). Я пытался настроить ее часа три, после чего плюнул на это дело. Сначала она повесила не те настройки на эзернет, хотя чипы определила правильно. Перенастроил. До роутера сначала пробивался(притом даже с неправильными настройками!), дальше него - нет(настроено все, что можно - IP, DNS...). Попробовал настроить второй сетевой интерфейс(всего их у меня три) - полетели ВСЕ настройки, пропали сетевые карты... Поскольку мне легче в КДЕ, решил его поставить несмотря ни на что - не дала, выдала ошибку о невозможности установки без каких-либо причин вообще(!). В общем, пока я сыт Позже попробую поставить на виртуальную машину...

>> Cloz:, прочел вышеизложенное и подумал, может тебе стоило начать знакомство с ДебиЯном через Kubuntu 7.04. Благо, всего 1 CD и выходит через 2 дня (19.04.07)
А то скачал 3 DVD и обплевал дистрибутив, некрасиво как-то...

>> Morendil:
>> А то скачал 3 DVD и обплевал дистрибутив, некрасиво как-то...
Да трафик-то не проблема

>> ДебиЯном через Kubuntu 7.04
Можно и попробовать, конечно Но тоже уже только на виртуалку. На раздел я уже поставил Мандриву, хотя еще не настроил драйвера на аудио.

Во-первых дебиан тоже есть на одном цд.
Во-вторых надо читать иногда релизноты и т.д. там черным по белому написано, что по-умолчанию ставится гном
В-третьих не понимаю чем не угодил груб? Не против лило ниче не имею. А ваще можешь виндовый загрузчик настроить
В-четвертых ох уж эта виндовая привычка что б система все сама делала  
Так же не понял какие у тя проблемы с установкой КДЕ возникли... Чем ставил?

>> Grom Hellstrom:
>> Во-первых дебиан тоже есть на одном цд.
Это неважно при моем канале.

>> Во-вторых надо читать иногда релизноты и т.д. там черным по белому написано, что по-умолчанию ставится гном
Так я не против, я прочитал Но выбор из бОльшего кол-ва меня бы порадовал.

>> В-третьих не понимаю чем не угодил груб? Не против лило ниче не имею. А ваще можешь виндовый загрузчик настроить
Личная неприязнь. Да и не видел я его уже лет сто Но это тоже неважно, это я так, дополнительные камушки в огород Основное - это сеть.

>> В-четвертых ох уж эта виндовая привычка что б система все сама делала 
Собственно, мне работать надо, а не систему настраивать часами . К тому же я понял бы, если бы я смог его настроить, но когда из системы непонятным образом пропадают сетевые карты(драйвера-то я не переустанавливал, только настройки менял!) и неработают заведомо рабочие настройки - вот что неприятно удивляет.

>> Так же не понял какие у тя проблемы с установкой КДЕ возникли... Чем ставил?
Я тоже не понял, что за проблемы. Было выдано окно с надписью типа "установка не может быть произведена из-за ", а на месте объяснения - строки три пустого пространства. И все Я даже решить это не могу, т.к. причина не указана. Ставил стандартным установщиком пакетов, вроде он APT называется.

>> Cloz:

Я не знаю как ты мог его не видеть сто лет. Я ничего другого не видел уже лет двести. По крайней мере ГРУБ почти во всех дистрах стоит по умолчанию. И иногда можно выбрать лилу.


ну попробуй Synaptic'ом поставить. Может АПТ не подцепил какую зависимость... А может быть пустые строки из-за русского языка системы?

>> Grom Hellstrom:
>> По крайней мере ГРУБ почти во всех дистрах стоит по умолчанию. И иногда можно выбрать лилу.
Скажу честно, особенно в последние годы - ВЫБРАТЬ можно почти у всех мною виденных. Может, тут тоже можно - но я это не узнавал.

>> ну попробуй Synaptic'ом поставить. Может АПТ не подцепил какую зависимость... А может быть пустые строки из-за русского языка системы?
ХММ! Может и так, может и так... Хотя чтобы из-за языка не подцеплял... Такого я вообще никогда не видел

А насчет сети мысли есть? А то с ней все куда быстрее решается.

>> Cloz:
А что сеть? Берешь и настраиваешь. Главное сначала проверь какая сетевуха каким интерфейсом определилась и правильно их настроить. А еще проверь не создавал ли ты случаем профилей. Вдруг у тя оказалось что настройки разных сетевух попали в разные профили. Если вдруг так -- скинь все в один.

>> Grom Hellstrom:
Сегодня пересел на Кубунту. Понравилось. Сначала тоже были проблемы с сетью, решилось принудительной установкой ДНС и сохранением профиля(иначе помнил айпишники себя и шлюза, но забывал ДНС). А теперь - внимание, вопрос: где и какие игры есть для Линукса? Внезапно понадобились, чем интереснее, тем лучше Инет безлимитный, могу много чего выкачать. Сам кроме ТаксРейсера ничего не знаю.

Если интересуют именно нативные игры, то тут мало чего интересного... Можно почитать по теме отфильтрованные новости  на ЛОРе - http://www.linux.org.ru/group.jsp?group=19104, ну и гугль ессно, куда без него. Не забываем про DOSBox

>> Morendil:
Да, я тут нагуглил, интересные вещи таки есть. Спасибо за ссылку.