Вообщем, у каждой расы Тамриэля есть своя архитектура.
ВАУ скажите вы, а примеры ВСЕХ привести сможете?

Например, я даже и не представляю как выглядит архитектура зданий у редгардов, бретонов, альтмеров, босмеров, хаджитов, аргониан и т.д. У кого-нибудь есть точная информация, желательно с картинками (скриншотами).

Книга "Танец в огне" довольно подробно описывает архитектуру босмеров.
В комиксе "История Сайруса" можно немного посмотреть на архитектуру редгардов (ссылка).

Вопрос к игравшим: в Арене архитектура регионов соответствует тому что описывается в более позних книгах и есть в последующих играх? Или все же различия есть?

Представление об архитектуре бретонов и редгардов можно составить по Даггерфолу. Различия заметны, и довольно сильно. В игре ведь пристутствует и Орсинум, но какие-то характреные черты орочьей архитектуры выявить трудно.
О хаджитах и аргонианах я даже гадать боюсь

Аргонианская архитектура:
http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart§ion=15258

Двемерская архитектура:
http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart§ion=15259

Архитектура Хаммерфела:
http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart§ion=15274

Архитектура Морровинда:
http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart§ion=15260

Архитектура Скайрима:
http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart§ion=15261

Нету, что меня очень в ней и разочаровало

По поводу архитектуры Редгардов наилучшее представлении дает собстно Строс М'кай в Redguard и замок Сентинела в Даггере.
Так что если подвести итоги: официально (от разработчиков) нам известны архитектура редгардов, бретонов, данмеров, двемеров и имперцев, чуть не забыл архитектуру нордов - деревня Скаалов и Тирск на Солтсхейме. И из книжек - босмеров.
Еще в Даггере кажется была книжка где описывался какой-то город на Саммерсете, вроде бы даже Алинор.

>> snovick:

Из TES IV - это Брума, несмотря на то, что город - Нибенайский, культура Нордов отложила свой отпечаток.

Как выглядит архитектура в Хай Роке и Хаммерфелле - хорошо показанно в Daggerfall'е.

>> Драм Беро:


Большая такая крепость.
Орсиниум на тот момент, выглядел как запущенная деревенька, что и отраженно.

А откуда ты так много знаешь?(Это был оффтоп)
С Орсиниумом вопрос остается открытым,т.к в играх он не промелькнул.
Вопросик:А у Хаджитов какая архитектура?
Опять таки какая у альДмеров архитектура?
Вроде фсе.

>> Жмутький Аштил:


Из игр TES.



Если не знаешь, то лучше молчать.
Орсиниум был в Даггерфолле.

Смотря у каких. Так, например, у северных хаджитов, живущих в пустыне и которые привыкли вести кочевнический дикий образ жизни, архитектура соответственная - легкие переносные жилища. Южане - оседлые. Соответственно, у них более основательная архитектура. Но это опять же зависит от конкретного хаджитского города-государства. Так, например, Торвал - город знати и резиденция великого и ужасного Гривы - построен, если мне не изменяет память, из цельных стволов деревьев Валенвуда. А, вот собственно и цитата:

Небыло бы черепа--получил бы заслуженый плюс в репу.
Так что там про архитектурку алДмеров?

Альтмеров ты имеешь в виду? Альтмеры - высокие эльфы, альдмеры, как говорил Акавирец, общее название всех эльфов. В одной даггерской книжке (никак найти не могу) - описывался альтмерский город Алинор как нечто потрясающе сверкающее и построенное нето из стекла, нето из крыльев насекомых(переливающихся таких) - пишу по памяти так, что возможно все это лишь порождение больной фантазии.
Кроме того есть еще книжка "Бунт в Фестхолде", как известно Фестхолд - альтмерский город, но я не помню есть ли там какое-нибудь его описание.

>> Жмутький Аштил:
Архитектуру алдмеров надеюсь увидеть в TES V, если там будет Саммерсет.
Алдмеры прибыли с Алдмериса (тамошнюю архитектуру нам точно не покажут) на Саммерсет, а затем расселились с Саммерсета по другим землям. Собственно, сиродиильские алдмеры - это айлейды, чью архитектуру в TES IV мы встречаем довольно часто (столица - Мискарканд).

>> Sery:


Это не из Даггерфольской книжки, это ПЖЕ, 1е издание.

Запретный город на протяжении почти пятидесяти лет, Алинор - это столица Саммерсета и сердце Доминиона Алдмери. Человеческие торговцы допускались только в его порты, и они говорили, что город "сделан из стекла и крылышек насекомых". От Имперских шпионов династии Ремана поступали менее фантастические отчёты: они описывали город как тщательно спланированный сияющий "гипнотический вихрь бастионов и невероятно высоких башен, улавливающих солнечный свет и дробящих его на составляющие цвета, которые расцвечивают камни, пока, наконец, не приходит ночь".

>> Акавирец:
Упс, сглупил, помню, что где-то читал, а вот где конкретно...
P.S. А как ПЖЕ расшифровывается :-0

>> Sery:
PGE - A Pocket Guide to the Empire

Т.е. скорее ПГЕ.

Можете рассказать как выглядят здания в Хай Роке (интересуют бретонские)?

>> Night User:
Если нет желания запускать Daggerfall запусти Morrowind. Пелагиат - живой образчик бретонской архитектуры. Как выразился местный стражник: "Кусочек ХайРока в сердце Морроувинда."

>> Night User:

Архитектура городов расположенная на равнинах:



И в горных областях:



Хай Рок разумеется.

Может, глупый вопрос и может его задавали, но:
Чьим был Тель Вос до того, как в нем поселился Арион? Вос, как я понимаю, просто деревня на побережье, а вот форт...

Это был имперский действующий форт и деревня рядом.

Ну,потом пришли Тельванни и вырастили свои грибочки прямо в деревне и в форте.

(Прочитал в Википедии    )

>> Zuzya:
Это недостроенный имперский форт, который был занят волшебниками Тельванни.

Я вроде где-то читал, что Арион подкупил командира, только не помню - может это в плагине было, поэому спросить решил)

Еще вопрос - как называется архитектура Хлаалу и, если можно, источник. А за одно какие стили архитектуры у других ВД и храма?

Хлаалу имеют большие поместья,Редоран строят дома из панциреи нетчей,силт-страйдеров и других гигантских насекомых. Тельванни строят волшебные дома-грибы. Насчёт Ариона не знаю. (википедия)

добавлено makspaderin - [mergetime]1222418108[/mergetime]
Хлаалу имеют большие поместья,Редоран строят дома из панциреи нетчей,силт-страйдеров и других гигантских насекомых. Тельванни строят волшебные дома-грибы. Насчёт Ариона не знаю. (википедия)

Я знаю, из чего и как, я не знаю названия стилей)

>> Zuzya:

Так и называется.

Разве не южно-велотская?

>> Zuzya:

Нет. Я не слышал никогда о южно-велотском стиле, но если ты говоришь о велотийском стиле, то он отличен от хлаалу. Пример велотийского стиля - город Вивек или храмы трибунала (почти все они они в велотийском стиле). Несмотря на кажущуюся схожесть, видимо из-за одинаковых материалов, имеются различия. Например в велотийский стиль отличают каскадные полукруглые крыши, окна и двери особой формы, сам вид зданий более громоздкий и презимистый (напоминает скошенные пирамиды). Стиль хлаалу более "империзирован" - пропорциональные домики, башни, балкончики и т.д. Пример стиля хлаалу - Балмора.

Спс, я запутался из-за Летописей Тамриеля и их Путеводителя по Вварденфеллу)) Но я в их источниках сомневаюсь)

Но стиль Хлаалу все же наиболее похож на велотский, именно по стилистике, а не по материалам.
И вроде Вос сделан в немного отличном от храмовых построек стиле. Чуть-чуть, но отличается.

>> Zuzya:

Похож на фоне таких разных стилей как грибы тельвании и имперский стиль, но не одно и тоже.

У меня такой вопрос: как выглядит архитектура храмов нордов (храмы Исмира, Шора, Алдуина)? Они выглядят, как киродиильские храмы или как круги каменных глыб с алтарем в центре на подобие Стоунхеджа?

Скорее всего они сделаны из дерева. Тока пусть тебя это не вводит в заблуждение, многие нордские деревянные постройки стоят тысячами лет (некоторые сохранились ещё со времен их переселения с Атморы (около 3000 лет назад)). Так что подозреваю что эти храмы это такие деревянные постройки но построенные весьма и весьма добротно... Но к сожалению конкретно про храмы ничего нету, так что это всего лишь предположение, потому что норды лучше всего строят из дерева. (инфа взята из Карманного путеводителя)

Вот если нам в игре покажут Скайрим, то узнаем наверняка... Хотя не знаю в Арене были эти места?

Скорее всего храмы будут иметь форму корабля (анология нордов с культурой северной европы)  или полуземлянки,  прямоугольная форма и крыши, которые опускаются почти до земли. В крупных городах скорее всего имеет место каменное строительство.

Думаю Архитектура похожа на архитектуру Брумы (не считая имперского храма конечно же, он там не вписывается в антураж вообще говоря)

У меня вопрос по поводу дома Дрес.  Каков стиль архитектуры в землях этого дома?
И еще интересен тот факт, что в путеводителе сказано, что сердце болот Аргонии нетронуто и пропитано ядом, а сердце как я понимаю - это центральные земли. Так как же в нем может быть город Хелсторм (достаточно большой, чтобы его отметили на имперских картах), а значит и население в нем не исключительно представители аргониан. Как выглядит данный город и есть ли хоть какие-то его описания?  

Ну вообще в арене это опасный город где живут какие-то демоны... так что там не всё чисто...

Некоторые (немногие) примеры архитектуры Дрес можно увидеть в "Истории Сайруса". Правда, то было еще эру назад...

В общем, запощу сюда, пожалуй, чтобы тему по Скайриму не засорять.

>> Skeiz:


В Морровинде вообще у всех фортификационных сооружений есть критические ляпы. Чем те же форты, которые тоже можно обозвать глухими норами без ворот и вменяемых бойниц тогда выигрывают у стронгходов? И что ж, теперь будем считать, что там крепостей вообще нет? При том, что диалоги, книги и прочий сопутствующий Lore упорно твердит нам об обратном? Конечно, можно забить на все это дело, гордо заявив что авторы ничего не смыслят в фортификации, но тогда вообще нахрена мы на форуме сидим и чего-то обсуждаем, если у нас вообще нет никаких источников, окромя определений в словарях?

Тем более, что fortress и stronghold фактически одно и тоже, только второе исконно германское слово, а первое пришло из латыни через норманнов. И то и другое с успехом можно применять к любому мало-мальски крупному оборонительному сооружению, разве что fortress - более общее и наукообразное, а stronghold - пафосное, а потому реже встречающееся в научной литературе. Зато в фентезе для него самое место.

Так что, как мне кажется, стоит отбросить казуистику и перейти к сути проблемы - а нафига эти склепы вообще тогда строили? В том виде, в каком они перед нами предстают, они действительно мало на что годны. С другой стороны, если сделать скидку на неизбежные ляпы, то можно предположить пару вещей. В основе массивное основание, судя по всему обложенный камнем холм, представляющее собой нечто вроде боевой платформы. Такие же лежат в основе японских замков, маорийских па, британских хиллфортов, месоамериканских пирамид и маундов. Стены наклонные, как у крепостей японцев и инков - видимо для сейсмоустойчивости, ибо Вварденфелл должно трясти еще сильнее, чем Анды или Хоккайдо. Иными словами - это и убежище от стихии. С функцией обороны действительно масса непоняток, но я уже писал, что можно по идее подкорректировать, чтобы склеп превратился в вменяемую крепость. Больше бойниц, круче склоны и лестница и об это дело разобъется немало черепушек. Особенно, если учесть что иногда есть еще и стенка, пропильонная камера и даже бункер, напоминающий дзонг.
Да, я в курсе, что пропильнная камера без бойниц и окон (и вообще, столь важный объект должен быть внутри крепости). Но раз уж мы подразумеваем, что в Форте Лунной Бабочки есть ворота (нахрена он иначе нужен?) почему бы не предположить, что на самом деле бойницы бункера держат под обстрелом весь двор, а в камере они все же есть.
Или можно предположить, что уцелела лишь каменная часть крепости, а раньше по периметру платформы шла деревянная или тонкая каменная стена, наподобие тех, что были в японских замках и что можно видеть этом арте с сайта..

А вообще, есть у меня одна полубезумная теория. Как известно из комментариев к одному из томов "Сказок Двемеров" упоминается, что эшлендеры долгое время жили в крепостях. Можно предположить, что крепость служила своего рода твердыней племени, когда оно было еще полукочевым, в котором оно укрывалось во время неблагоприятного "пепельного" сезона или очередной усобицы. Отсюда и большой двор, на котором могли располагаться стойла и юрты.

С другой стороны, крепости могли быть основаны и Домами, когда их было еще много небольших и служили замками знати. Вообще же, как мне кажется, можно предположить следующее назначение для разных крепостей:
1) "Центр власти" - такой как Когорун, считавшийся столицей Дома Дагот (кстати, можно даже предположить, что все крепости изначально принадлежали Шестому Дому и мы видим перед собой образец клановой архитектуры.), да и все остальные тоже.
2) Контроль над территорией - Хлормарен господствует над Горьким Берегом, Марандус контролирует долину озера Набия, Фаленсарано стоит у перевала в Эшленд со стороны Грейзлендс.
3) Порты? - Теласеро, Индоранион, Хлормарен
4) Убежища последней надежды, хранилища -  Берандас его пещерами, Андасрет и Ротеран в кратерах,
5) Культовый центр - Берандас, Валенварион
6) Торговый центр - Хлормарен, Ротеран с его ареной.
7) Сообщение - почти все.
Все это чистая спекуляция впрочем, но из Песни Яда явстенно видно, что в крепостях во время войны размещали гарнизоны.

А может просто на минутку представим, что дизайнеры Беседки просто абсолютно ничего не понимают в том, как должны выглядеть оборонительные сооружения? Думаю, это была бы наиболее логичная расстановка точек над "і" без потребности засорять форум энциклопедическими выдержками и "спекуляциями на тему".
Ах да, с коих пор техническую (а в данном случае архитектурно-фортификационную, прошу прощение если неправильно выразился) лексику стало принято делить на "общую, наукообразную" и "пафосную"? По-моему, каждому термину должно соответствовать определенное пояснение.

Вообще-то, я сам на 95% процентов уверен что так и есть, но легких путей не ищем. А что по поводу пафосности...  я просто имел в виду, что, по моему мнению, слово stronghold не обозначает конкретный подтип крепости. В текстах ( в основном художественных) используется как синоним fortress, но более... кхм... высокого штиля, чтоь ли. Не просто крепость, а оплот или твердыня.

>> Snerrir:
Ну, это не форт, а регулярная крепость. Название данное в игре полностью безграмотно. Минус разработчикам и локализаторам.
Ну, если не обращать внимания на отсутствие ворот, рва и моста, то:
1) Расположены в стратегических важных местах, контролирующих дороги.
2) Из такой крепости можно легко вывести отряд для того, чтобы безобразничать на коммуникациях противника.
3) Такую крепость сложнее изолировать, потому что со стен можно вести огонь по осаждающим и предпринимать вылазки
У данмерских стронгхолодов функции 2 и 3 отсутствуют.

В русском языке нет ни того, ни другого слова. Зато есть слово "Крепость", которое имеет вполне определенное смысловое значение. Поэтому, переводя с английского на русский, надо использовать не только англо-русский словарь, но ещё и толковый словарь русского языка. В данном случае видно, что крепостью тут и не пахнет, поэтому слово "оплот" или "убежище" будет точнее передавать суть, даже если формально переводиться по-другому.
В данном случае, правда, ситуацию усугубляет тот факт, что авторы оригинального текста не сильно в ладах с англоязычной терминологией.

Как укрытие от природной стихии - вполне логично. Собственно, Альмалексия один раз опустила весь остров под воду, чтобы уничтожить агрессорово. На такой вот случай стронгохлды - идеально подходят. Как подводные лодки.

Замок, фактически, та же крепость.

Они ничего не могут контроллировать, потому как гарнизон легко запереть внутри. А к наружной обороне эти сооружения не приспособлены. А расположены хорошо, да.

>> Yokuda:
Ну, по сути, так оно и есть. Но, интереснее подвести под это некую научную, хоть и псевдо-, базу.

>> Творец:
На котором пасутся настолько злые корофки, что их надо обносить забором, а то они сожрут весь мир

>> Skeiz:

Да нет, вроде. Может и не на каждую усадьбу, но в Норвегии и Швеции леса хватало, пути подвоза по воде так же были... Но все равно, конунги долгое время предпочитали кочевать по усадьбам, кормясь пирами, чем соорудить крепость и сидеть в ней. Видимо, сказывалось то, что дружина капитально объедала окресности, единой налоговой службы не было, и долго на одном месте сидеть было нельзя. При том, что когда нужна была крепость именно в конкретном месте, рано централизовавшиеся датчане их быстро строили. Взять те же рингфорты или Даневирке - вал с фортами, который перегородил все "горло" Ютландии.
В Скайриме же должна быть более высокая централизация и материально-трудовые ресурсы, раз уж они строят крепости из блоков "будто бы вытесанных мифическими эльнофи" или как там в путеводителе говорится...


А может, там мамонтов выпасают?    Не, точно жаль что нельзя посмотреть за забор))

>> Snerrir:
А точно не строили? А то я тут покопался и нашел с ходу

Вал, стены из плитняка с зубцами и бойницами. Даже рвы были.

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php...traciyami).html

Это и есть рингфорт. Так называемая "Королевская крепость" отстроенная в Дании, во время правления Харальда Горммсона ака "Синезубого", то есть уже после централизации Дании. Весьма кратковременный эпизод в истории Скандинавии, учитывая, что уже при его сыне их забросили. Но сами конунги Дании вроде бы, жили в Хлейдре или Орхусе или Йеллинге, а там таких нет. А так, я и не отрицал, что Скандинавы активно строили крепости, но это были все те же борги или города, а не феодальные замки, как резиденции знати.

А вообще, нечто подобное и впрямь хотелось бы увидеть - выглядело бы атмосферно. Вот только на карте с силуэтами поселений ничего подобно не просматривается, так что увы. Зато есть концепт Вайтран-Сити и форт в котором дыра в стене затыкана все тем же многострадальным частоколом (правда, уже с вышками).

>> Snerrir:
Рекомендую достать и поиграть в "Трудно быть богом". Вот там замки и крепости очень хорошо сделаны, потому что специалист по фортификации занимался моделлингом. За образцы брались реально существующие замки. Например, за основу замка барона Пампы послужил замок Раглан.

очень мала вероятность подобного, специалистов по вопросу мизер, нанимать их и искать никто не будет
потому что пипл и так схавает, поскольку в вопросе тоже не разбирается и внимание на это обращает мало.
внешне похоже на что то где то виденно и хорошо. а тонкости никому не интересны

Да набирается н-ое количество референтных ссылок, фотобанков и прочих изображение, все это замешивается в адской кухне концепт-арта и потом привносится "креатив". Самые оригинальные и понравившиеся яркие работы отбираются. Вот и все история здесь. Упор на какие-то особые проработки не будут делать, хорошо, если обратят внимания на явные косяки и расхождения.

примерно так и есть, причем в играх любого направления. "Видение" художников и моделлеров даже на реально существующие образцы и потом их воспроизведение в игре - просто чудовищное. Как они умудряются так извратить даже нарисованный по чертежам девайс - не понимаю

>> heavy:
Банально, когда рисуют и моделят "для себя", часто пытаются анализировать информацию, лучше понять назначение того или иного приспособления, собирают информацию, это влечет за собой большие трудозатраты, а когда "на производстве", где надо выдавать требуемый КПД, уже не до этого, хорошо, если кто-то в отделе "в теме", может что и подскажет или на ляп обратит внимание, если нет, получается то, что мы наблюдаем. Если бы проект был с историческим уклоном, возможен еще консультант, а в фентази удобно списать все на жанр. В Fallout-е тема была более близка художникам, поэтому и смотрелось все более органично и понятно, средневековье же - тот еще темный лес.

да я как бы на этом производстве работал понемногу, пока оно совсем в стране не загнулось. От подходов хотелось выть. есть же консультант - не знаешь что это спроси, нет все равно нарисуют какую нибудь хренотень и будут упиратся по ее переделке, типа я так вижу!



ага, специалистов ничтожно мало, реконы неплохо шарят в доспехах, одежке, в драке в строю. но зачастую неспособны объяснить особенности военной машины того времени а зачастую и эпохи.