Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Какие же умные эти баба и мужик! За десять минут лекарство от корпруса сделать могут! Наверное, норды они, не иначе 

Понятно что не все маги очень умные, но хорошие маги вынуждены быть умными (в игре поднимать единицы магии), а иначе нормальные заклинания не сработают. Если элементарные заклинания доступны на каждом углу каждому идиоту, то высшее искусство школ для таких закрыто. Про Фира говорите или нет ? Дедушка вроде стал бессмертным, разве это бесполезно ?

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Благодаря бесконечному времени в запасе он может стать самым величайшим волшебником, провести огромное количество экспериментов, создать тысячу заклинаний и это всё бесполезно ? Хорошо, тогда что полезно ?

А я бы, скорее,  сказал, что изготовление клонов-любовниц - это побочный продукт. А исследование корпруса - главный. Ну и поделился он с Нереварином экспериментальным препаратом, только что полученным. А что было потом - неизвестно. Может он всех своих больных вылечил. У него вон дочка сострадательная и милосердная. Может повлияла на папочку в хорошую сторону.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Ну так ведь в том-то и дело, что лекарство - это цель глобальная, которая с кондачка не делается. А клоны - побочный продукт исследований на этапе, далёком от завершения. Сидели учёные, придумывали суперробота для космических исследований  - это глобально. А в процессе они прототипа приспособили, чтоб он у них в лаборатории мусор убирал. Вот такая аналогия.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Чего ж тут постороннего и избыточного? Изучал он регенерацию клеток при корпрусе, вот и вырастил гомункула. А потом три раза повторил эксперимент, для верности.




Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда...
Как желтый одуванчик у забора, 
Как лопухи и лебеда.  (с)

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

А в итоге, благодаря господину Ф. Нереварин жив остался, рассудок не потерял и скверну искоренил. Молодец Ф.



Типичный учёный, я бы сказал. И цель его, как и у большинства учёных - удовлетворение любопытства.




А некоторые стихи из сора, а ценность у них повыше, чем у тех, что из возвышенных материй. Всякое бывает.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Вот-вот, и я про то же.



Ну, Чайковский вот был этим самым... ну, Вы поняли. Гадка ли его музыка?

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Вот и Фир может быть каким угодно грешником в быту, однако это не умаляет того факта, что исследования его - дело нужное, важное и полезное. Значит, и его на это вдохновляли светлые силы, а не тёмные. В отличие от  других Телванни, из которых многие только друг у друга магические артефакты тырят, да войной друг на друга ходят, Фир дело делает. Так что зря Вы на него взъелись.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

"Тоже мне, академики! Физики-химики! Я вот на фрезеровальном станке двадцать лет отпахал. Может твой академик так? Он с детства чепухой страдал - вот свои хренотроны и придумывает! А ты его поставь к станку  - простую гайку вытачать не сможет!"




Тут что-то правильное есть. Магия чаще всего - это такое оружие. Умение стрелять из ружья не является признаком большого ума. Однако надо различать боевого мага и мага-исследователя, который по сути тот же учёный (хотя и учёный может вивисекциями на людях и прочими мерзостями заниматься, это верно). С кузнецом, кстати, то же самое - может быть кузнец, который всю жизнь железные кинжалы по двадцать септимов куёт, а может быть мастер, который новые модели механизмов для лесопилки изобретает. В этом случае, разумеется, он заслуживает уважения не меньше, чем хороший маг.



Как и от любого оружия.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Следует ли это понимать так, что Ульфрика Вы считаете несознательным, бездуховным и некультурным?

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Ну, вы тут, конечно, совсем и во всём не правы, однако  тема "Империя и повстанцы" в другом месте, поэтому ладно. Речь о другом. Коли Голос можно ради благой цели (или цели, считаемой благой) использовать в военных действиях - почему же магию нельзя? Не некромантию мерзостную, конечно, а магию Разрушения, например? Или магию Изменения - броню усилить? Или магию Иллюзии - разведчику, в талморский лагерь пробираясь, шаги утишить?

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Однако же в каждом холде есть свой придворный маг. У Ульфрика и то Вунферт есть. И польза от него большая, некроманта вон помог обезвредить. А теперь представьте, что некромантов таких полно, и Вунферт не справляется? Значит, помощь ему нужна, подручные, тоже магией владеющие. А представьте теперь, что некроманты (вампиры, даэдропоклонники) усиляются да совершенствуются, заклинания новые придумывают, свитки и предметы для себя зачаровывают. Значит, и Вунфертовой команде нужно в магии учиться и совершенствоваться и новых членов набирать. А если в каждом холде такое? И получаем мы ту же самую Гильдию Магов. Всё ж таки она не от имперских извращений возникла, а по насущной необходимости.

И да, я в курсе, что из этих некромантов некоторые тоже выпускниками Гильдии будут. Тут уж ничего не поделаешь. Среди бандитов тоже много дезертиров из армии попадается, но ведь это не значит, что надо армию запрещать?

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Всё, прекращаю. Я просто думал, что у нас дискуссия идёт, в которой можно выдвигать аргументы с целью убедить соперника, а Вы, как я погляжу, считаете, что высказались - и всё, чужие реплики можно не слушать и воспринимать их единственно, как "цепляние к словам". Ну что ж, Ваше право. Спорить с Вами в таком случае действительно становится уморительно скучно. Однако пару слов всё-таки скажу, чтоб мою мысль завершить.

Вунферт вычислил момент следующего нападения именно опираясь на своё знание магии. Был бы он не единственным магом в Виндхельме, некроманта бы поймали гораздо раньше. А так получилось, что Вунферт под подозрением и единственным экспертом становится шарлатан, который показывает вилку под видом ложки (даже если бы он не был Мясником, всё равно это было бы так же бредово). Кстати, когда Вунферт был в темнице - вот уж некромантам да даэдропоклонникам раздолье вышло! Кот из дома - мыши в пляс.

На этом всё. Заканчиваю совсем.

По теме : магия полезна и использовать её стоит. Нормально отношусь даже к некромантии, так как контроль над разумом мёртвых даёт большие преимущества в сражениях. Даже самые казалось бы ужасные и страшные заклинания, если использовать их в правильном русле, будут добром (естественно для использующего её  ).

>> Микьял Медобород:
Тьфу ты! Ну айда.

Невежество хуже греха, это признавали во все времена. Невинная жизнь простого "гражданина" невинна, но в ней нет добродетели, так как нет сознательности и сознательного отвергания "порока" (если так мы заклеймим магию). В этом смысле воспеваемые здесь "мужик и баба" ничем не отличаются от хрюшек и курочек, которых они же растят и потом кушают.
Другое дело, когда магия - после теснейшего знакомства с ней - по каким-то (веским для конкретного индивида) причинам оставляется сознательно или даже, я б сказал, "осознанно" (вот примерно как в первом посте у тебя и описывается). В таком контексте это будет вполне добродетельно и не невежественно.
Самые праведные праведники чаще всего получаются из самых лютых грешников.

А в общем-то, тема ни о чем, еще одна СПГС-флудильня. Магии - быть; отвергающим ее - тоже быть.

По мне так Дивайт Фир чистый прагматик, занимается ровно тем, что ему интересно и так и должно быть. Основная проблема гигантского (за несколько тысяч лет) возраста имхо сохранение вкуса к жизни. Про "пользе магии" вообще не пойму о чем разговор... все что Дивайт Фир имеет он сам и создал, включая свой дом и "дочерей" и много-много чего еще. И то что его труды сыграли свою роль в истории Нирна явно говорит, что старичок не зря старался.

А зачем тут большой интеллект? Некоторые презирали и презирают людей только за иной цвет кожи, как буд-то презрение к магии обязательно должно быть глубже. Достаточно стереотипов, магия - плохо... а дураки сами довершат остальное.

Ну я бы не стал связывать интеллект и мораль. Почему вдруг извращения показатель низкого уровня интеллекта? Положите извращения отдельно интеллект отдельно и все будет в норме.

По поводу бесполезности бессмертия - тут все субъективно. Кому-то бесполезно, кому-то полезно и все зависит всего лишь в оценки пользы бессмертия, я лично ценю бессмертие весьма высоко.
Чистый субъективизм. Я например могу сказать, что рубить дрова вообще преступное занятие, доить корову есть акт насилия над животным, а табуретки вообще состоят из трупов деревьев. И все эти действия сплошь бессмысленны и жестоки.

Ну смотря для кого толку))) Для самого мага очень даже много толку, для государства от боевых магов тоже очень много пользы. Опять чистый субъективизм.

Ну а по сути, если брать объективно, то от магии очень много пользы, поскольку это универсальный и очень мощный инструмент как созидания и разрушения так и познания... и если кто-то не умеет им пользоваться, или пользуется им во зло только подтверждает, что инструмент хорош. Потому как даже дурак с магией наворотит больше дел чем дурак без магии. И соответственно задача государства поставить этот инструмент на службу обществу, и если кто-то не умеет пить из всех источников, то это сугубо его проблемы.

Да простит меня тот, кто переносил посты из "Самого милого животного Вварденфелла", но название темы само по себе заявлено некорректно. Нирн — мир магии, магия с ним связана неразрывно, поэтому говорить о её "полезности" или "вредности" абсурдно, ведь она составляет часть его естества, его природы. Мир, в котором человек может стать богом, не может принадлежать исключительно мечу.
Если же говорить об использовании магии, то, конечно, это занятие исключительно для мудрейших из жителей Нирна, ведь деревенщина, пытающийся управиться с магией, — натуральная обезьяна с гранатой. Области, в которых она применяется, и исследования, которые проводятся с её помощью, не должны касаться простых умов, пока не мешают общественному спокойствию и безопасности людей. Среди магов, как и среди прочих, есть как выдающиеся именно с точки зрения сферы применения своих возможностей люди, так и те, кто бросает тень на своё искусство. Однако клеймить из-за этого всех колдунов и выставлять их необразованными — невежество и есть признак ещё большей необразованности.
Не понимал и не пойму людей, которые хотят сделать из прекрасного и в чём-то уникального сеттинга очередной дженерик. Этим уже активно занимается Бефезда, ребята, так что попридержите коней. Толстый отыгрыш ли это, реальная позиция игрока ли, — у нас уже есть один Forgotten Realms, другого не нужно.

Магия несомненно полезна и просто необходима, особенно нордам. В Скайриме некоторая магия школ на мой взгляд смотрится странно (заклинания: страх, бешенство и др.), но нет такой читерской, которая была в прошлых частях серии.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

>> Микьял Медобород:

Если бы не эти "мудрейшие обезьяны" (ну и еще пара-тройка крылатых ящериц), черта-с-два мы бы поиграли во все эти благословенные игры.
Так есть польза от магии или нет?

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

>> Микьял Медобород:

Ну и опять упёрлись в скучную вкусовщину.
Тема мертворожденная какая-то, точно.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Больше половины тем на форуме - "скучная вкусовщина".

>> VeaTead:
Не всегда "скучная".
Просто в этом вопросе позиции настолько ясны, а аргументы настолько очевидны, что обсуждать этот вопрос просто ни к чему. Ради расслабляющего флудежа разве что.) Но это ничтожная цель.

Я вот не считаю этот вопрос однозначным.
С одной стороны, безусловно, в фантазийном мире, где есть магия, которой нет в реальном мире, ей надо пользоваться вовсю, и отвергать её, тем более подводя моралистскую базу, просто смешно. С другой стороны, игра никоим образом не заставляет использовать чудесные возможности. Вспоминая Обливион, скажу, что единственное заклинание/магическое свойство, без которого нельзя было пройти какие-то локации или квесты, — это водное дыхание; а самыми популярными лично у меня были заклинания разрушения и восстановления.

В Скайриме же с его самовосстановлением здоровья, бегом без расходования запаса сил, неломающимися доспехами и оружием, убер-луками с невесомыми стрелами (хоть тыщи с собой таскай), можно легко обойтись без этих двух школ магии. Водного дыхания не нужно, все реки мелкие, нырять никуда не надо. Припрёт в бою — делай ноги, отдышись да возвращайся пострелять издалече. В пещерах, конечно, такая тактика не пройдёт, но для таких случаев можно еды с собой набрать, похлёбок каких-нибудь, совсем даже не волшебных. Про ту'ум ничего не скажу, опыта нет, про драконов тоже — можно ли их без магии порешить, но, в целом, соглашусь, что магия в Скайриме неинтересна и не нужна.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Почему именно нордов раздели ? Почему именно их ? Кстати из разговора с ведьмой становится понятно, что норды пытались кое-что сделать с девушкой



Сейчас не верно говорить о нордах как об единой нации или расе, так как все её представители пошли разными путями. Я упрекаю всех Братьев бури и считаю их - коллаборационистами, предавшими людей во время войны с общим врагом. В то же время уважаю нордов вроде Балгруфа, Йона многих других действительно хороших людей, обладающих мозгами и силой одновременно. Кстати после них я стал серьёзно и уважительно относиться к нордам как к расе, отбросив стереотипы.



Сир приравнивает ТЕСО к лору  ? Не надо портить чистое имя серии этой ММОРПГ. Её даже не Бетезда делает.



Напридумывали. Кстати эта магия позволила бретонке около Кальдеры не дать себя износиловать. Вряд ли она смогла бы без магии защититься от похотливых нордов. Эта магия позволяет людям обретать власть (Ягар Тарн). Тоже фигня ? Магия позволяет людям создавать мощнейшее оружие. Дивайт Фир победил смерть от старости с помощью магии. Магия позволяет дышать под водой очень долгое время, развивать огромные скорости при беге, совершать длинные прыжки и наконец лечить все болезни. Если этих примеров мало, то я уже и не знаю что ещё нужно.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Оба пытались "сблизиться" с бретонкой против её воли.



Зачем ей было просто так нападать на этих нордов ? Смысл ? Золото у них не было, да и забрала она только топор, чтобы избежать мести за самооборону. Волшебница хотела научить уму разуму нордов    .

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Во время противостояния с эльфийскими оккупантами, которых победить можно только сплотившись. Имперцы никого не предавали. Перегруппировка войск и восстановление экономики, ослабленной ещё до войны Империи были необходимы. Сначала нужно победить общего врага, а уже потом возмущаться. Логично ? До восстания Ульфрика норды молились Талосу свободно, имперцы не запрещали ничего, а уже после Талморцы послали туда эмиссаров и инквизиторов. Кажись Ульфрик действует не в интересах нордов. Как можно не понимать, что всё это восстание придумано альтмерами, чтобы разобщить и ослабить как можно сильнее людей.

добавлено VeaTead - [mergetime]1405094659[/mergetime]


Какая кровожадность. Бретонка тоже могла убить нордов, но она не сделала этого, что говорит в её пользу. Интересная логика. Значит женщина может ответить норду только после того как он её изнасилует ? Очевидно что ей незачем было нападать на двух здоровых мужиков, она могла спокойно с ними дойти до нужного места, к тому же она не крала у них деньги.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

>> Микьял Медобород:
Не видите логики. Жаль. Вы сказали, что нордов не в чём упрекнуть, а я показал обратное, вот и всё.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Конечно же, магия полезна. Она двигает прогресс Нирна. Вспомним двемеров и Сота Сила. Случаются ошибки. Иногда. Но без них никуда.


>> Микьял Медобород:
Поливая грязью Фира, вы забыли упомянуть, как он запродал душу Мориана Зенаса Херме-Море. Вот это - действительно преступное применение магии. Дивайт сильно упал в моих глазах после этого. Теперь вопрос о том, где взять даэдрик в Морре не стоит. Ф. будет убит без сожаления.