>> Аха'Cферон:
>> Qui-Gon-Jinn:
>> Дмитрий Иоанн:
Мужики, напоминаю, тема непосредственно об Obscure Text, а не об личном отношении к Киркбрайду.
Перейти к полной версии: Obscure Text
Все прекрасно знают мое отношение к Киркбрайду, которое я никогда не изменю, но тем не менее это не мешает мне про-комментировать новую идею MK относительно Амаранта и Ану. Сразу предупреждаю, что это просто имхо и я не буду приводить lore'ные источники для подтверждения своего мнения.
Точнее нет, кое что приведу, но это так скорее для незнающих и в целом однако я буду ориентироваться на память.
<MK> Amaranth anon Anew AE I, which is said to have occupied the passageways of heaven and earth, because everyone above and below asks Amaranth anon Anew AE I if they cannot find the passage. Amaranth anon Anew AE I is the Godhead who caused to be visible. Amaranth anon Anew AE I stands as a post at the turning point. The others say of Amaranth anon Anew AE I the post: "The one and one (aninelegant numner) who crosses the middle of the Z the Centrex without calm, may his name be I and no other, for he takes up the center of it in sleep.
<MK> Anu
<MK> That's the Amaranth
<MK> 'Anew'
<MK> But Anu was the Amaranth
<MK> IS the the Amaranth
Эта та часть на который лучше всего остановиться, далее идут слова про Вивека, который боится (привет Qui-Gon-Jinn!
) стать Амарантом из-за возможных "катастроф между".
Ну прежде всего уместно будет для начала также привести мнение одного человека из интервью Киркбрайда:
For some time it seemed to me that the Elder Scrolls universe had a kind of Buddhist undertone. It seemed to suggest that CHIM was a bit like enlightenment, and the future Amaranth was an escape from the Kalpic cycle.
But this recent revelation about Anu As Amaranth seems to move a little towards a more monotheistic - I wanna use the word "Gnostic" - structure. Are we hearing echoes of your own personal views?
Прежде всего конечно любому должно быть очевидно, что MK в старой концепции КИМ (CHIM) исходил из первоначального дуализма, затем уже в своей работе Письмо Любви 5-ой эры он выдвинул предсуществование некого абсолюта AE перед появлением Ану и Падомая и затем переработке душ людей через АЕ, тем самым делая намеки для решения проблемы теодицеи.
Но в силу большого влияния буддистского мировоззрения он всегда подходил к существованию AE, как тому, что либо полностью преодолевается, если говорить о структуре Амаранта в Письма 5-ой эры, либо постоянного обновления AE-Амаранта, что он описал недавно (и на что я дал ссылку в Беседковский форум).
Реально его схема вообще не имеет ничего по-настоящему монотеистического, скажем в плане философии Перво-двигателя Аристотеля и прочего, и на самом деле является смесью гностицизма (который имеет монотеистические оттенки) и буддизма, особенно в случае последнего как концепции Ади-Будды.
Если упрощать, то вкратце схема приблизительно такая. Всё в TES - это сновидение AE или нынешнего Амаранта Ану, который есть текущий AE, потому что Амарант - это всегда AE. AE в тоже время есть GodHead или абсолютный бог.
Существуют три типа "просветления":
* Нулевая сумма, как результат осознания своей иллюзорности и невозможности что-либо сделать против этого знания. Если ты всего лишь часть сна Ану-Амаранта, то естественно ты реально не существуешь. Этот тип "просветления" приводит к аннигиляции.
* КИМ - как результат осознания своей иллюзорности, но при этом способности сохранить свое Я. Это примерно как создание своего сна внутри сна Ану-Амаранта. Чем-то напоминает эгоистическое "просветление" у буддистов школы Хинаяны.
* Амарант.
Что это такое или точнее как я понимаю эту фигню у MK.
Здесь схема немного иная. Непонятно нужно ли вообще понимать для субъекта иллюзорность своего Я, но главное тут иное. И это иное лучше всего иллюстрируется Детским Ануадом. Я не буду его цитировать, просто кратко перескажу.
Есть пустота, есть два брата. Уже потом после смерти Ану появятся Звезды, но уже есть Солнце где в свое время заснет Ану. Это Солнце с точки зрения очевидно мыслей MK должно быть текущий AE. И когда Ану засыпает, то он засыпает в нем.
Почему засыпает Ану? Он любит Нир, но ее уже нет.
Так вот. Амарант как его подает MK - это есть такое "просветление", когда ты можешь осозновать или нет иллюзорность своего Я, что не имеет фундаментального значения, но принципиальное ты готов свое Я отдать ради мыслей о Другом Я.
Нир уже нет и ее не вернуть. Однако можно отдать всего себя, чтобы сделать такую мечту в который "сон перестанет нуждаться в сновидце" и в которой не будет твоего Я, но будет Другое Я. Нир. И она будет во сне Ану.
В конечном счете сон Ану - это сон в котором "Ситис, отправивший Лорхана уничтожить вселенную" (прямая калька с действий Падомая к Нир) в конечном счете сотворил вселенную - "Нирни" каджитов и ее дети.
То есть Амарант - это перехват сна у старого Амаранта и возобновление потери своего Я ради Я Другого. И точнее даже говорить не об отсутствии своего Я, но скорее о том, что все Я Амаранта направлено на воссоздание сна и Я Другого, и сам он находиться во сне, который "перестает нуждаться в сновидце" или говоря аналогиями Я Амаранта - это бессознательное, когда все сознательное - Я Другого (В случае Ану - Нир (Аурбис), Нирн, "Нирни" и ее дети).
Однако ключевым дефектом теории MK, и я как христианин-монотеист, считаю его схему дефектной на что имею право, ведь Lore с точки зрения MK должен быть Open Source'ным, является то, что Ану имея Я мечтал о Нир, в то время как первый АЕ имея Я не мог мечтать о другом, ведь ничего другого кроме него не было. Амарант - всегда отдача себя на сон о Другом. Тогда как первый AE не мог отдавать себя на сон о Другом, ведь был только он.
И это уже не говоря о том, что сама концепция Пустоты позволяет допустить бесконечное существование множества AE.
Пшик, пшик. А вообщем как писал еще Скейз все эти заумности просто калька с концептов настоящего мира и такие тенденции в Lore просто показатель не возможности его нормального развития. Мне лично куда приятнее было слушать простого шамана Сторна и болеть сердцем за его жертву, потому что хороший сеттинг всегда в простоте и человечности. И подвиг Неревара - это подвиг мужчины и воина, в отличие от кумира последователей MK - Вивека.
Но это так просто мысли вслух.
Точнее нет, кое что приведу, но это так скорее для незнающих и в целом однако я буду ориентироваться на память.
<MK> Amaranth anon Anew AE I, which is said to have occupied the passageways of heaven and earth, because everyone above and below asks Amaranth anon Anew AE I if they cannot find the passage. Amaranth anon Anew AE I is the Godhead who caused to be visible. Amaranth anon Anew AE I stands as a post at the turning point. The others say of Amaranth anon Anew AE I the post: "The one and one (aninelegant numner) who crosses the middle of the Z the Centrex without calm, may his name be I and no other, for he takes up the center of it in sleep.
<MK> Anu
<MK> That's the Amaranth
<MK> 'Anew'
<MK> But Anu was the Amaranth
<MK> IS the the Amaranth
Эта та часть на который лучше всего остановиться, далее идут слова про Вивека, который боится (привет Qui-Gon-Jinn!
) стать Амарантом из-за возможных "катастроф между". Ну прежде всего уместно будет для начала также привести мнение одного человека из интервью Киркбрайда:
For some time it seemed to me that the Elder Scrolls universe had a kind of Buddhist undertone. It seemed to suggest that CHIM was a bit like enlightenment, and the future Amaranth was an escape from the Kalpic cycle.
But this recent revelation about Anu As Amaranth seems to move a little towards a more monotheistic - I wanna use the word "Gnostic" - structure. Are we hearing echoes of your own personal views?
Прежде всего конечно любому должно быть очевидно, что MK в старой концепции КИМ (CHIM) исходил из первоначального дуализма, затем уже в своей работе Письмо Любви 5-ой эры он выдвинул предсуществование некого абсолюта AE перед появлением Ану и Падомая и затем переработке душ людей через АЕ, тем самым делая намеки для решения проблемы теодицеи.
Но в силу большого влияния буддистского мировоззрения он всегда подходил к существованию AE, как тому, что либо полностью преодолевается, если говорить о структуре Амаранта в Письма 5-ой эры, либо постоянного обновления AE-Амаранта, что он описал недавно (и на что я дал ссылку в Беседковский форум).
Реально его схема вообще не имеет ничего по-настоящему монотеистического, скажем в плане философии Перво-двигателя Аристотеля и прочего, и на самом деле является смесью гностицизма (который имеет монотеистические оттенки) и буддизма, особенно в случае последнего как концепции Ади-Будды.
Если упрощать, то вкратце схема приблизительно такая. Всё в TES - это сновидение AE или нынешнего Амаранта Ану, который есть текущий AE, потому что Амарант - это всегда AE. AE в тоже время есть GodHead или абсолютный бог.
Существуют три типа "просветления":
* Нулевая сумма, как результат осознания своей иллюзорности и невозможности что-либо сделать против этого знания. Если ты всего лишь часть сна Ану-Амаранта, то естественно ты реально не существуешь. Этот тип "просветления" приводит к аннигиляции.
* КИМ - как результат осознания своей иллюзорности, но при этом способности сохранить свое Я. Это примерно как создание своего сна внутри сна Ану-Амаранта. Чем-то напоминает эгоистическое "просветление" у буддистов школы Хинаяны.
* Амарант.
Что это такое или точнее как я понимаю эту фигню у MK.
Здесь схема немного иная. Непонятно нужно ли вообще понимать для субъекта иллюзорность своего Я, но главное тут иное. И это иное лучше всего иллюстрируется Детским Ануадом. Я не буду его цитировать, просто кратко перескажу.
Есть пустота, есть два брата. Уже потом после смерти Ану появятся Звезды, но уже есть Солнце где в свое время заснет Ану. Это Солнце с точки зрения очевидно мыслей MK должно быть текущий AE. И когда Ану засыпает, то он засыпает в нем.
Почему засыпает Ану? Он любит Нир, но ее уже нет.
Так вот. Амарант как его подает MK - это есть такое "просветление", когда ты можешь осозновать или нет иллюзорность своего Я, что не имеет фундаментального значения, но принципиальное ты готов свое Я отдать ради мыслей о Другом Я.
Нир уже нет и ее не вернуть. Однако можно отдать всего себя, чтобы сделать такую мечту в который "сон перестанет нуждаться в сновидце" и в которой не будет твоего Я, но будет Другое Я. Нир. И она будет во сне Ану.
В конечном счете сон Ану - это сон в котором "Ситис, отправивший Лорхана уничтожить вселенную" (прямая калька с действий Падомая к Нир) в конечном счете сотворил вселенную - "Нирни" каджитов и ее дети.
То есть Амарант - это перехват сна у старого Амаранта и возобновление потери своего Я ради Я Другого. И точнее даже говорить не об отсутствии своего Я, но скорее о том, что все Я Амаранта направлено на воссоздание сна и Я Другого, и сам он находиться во сне, который "перестает нуждаться в сновидце" или говоря аналогиями Я Амаранта - это бессознательное, когда все сознательное - Я Другого (В случае Ану - Нир (Аурбис), Нирн, "Нирни" и ее дети).
Однако ключевым дефектом теории MK, и я как христианин-монотеист, считаю его схему дефектной на что имею право, ведь Lore с точки зрения MK должен быть Open Source'ным, является то, что Ану имея Я мечтал о Нир, в то время как первый АЕ имея Я не мог мечтать о другом, ведь ничего другого кроме него не было. Амарант - всегда отдача себя на сон о Другом. Тогда как первый AE не мог отдавать себя на сон о Другом, ведь был только он.
И это уже не говоря о том, что сама концепция Пустоты позволяет допустить бесконечное существование множества AE.
Пшик, пшик. А вообщем как писал еще Скейз все эти заумности просто калька с концептов настоящего мира и такие тенденции в Lore просто показатель не возможности его нормального развития. Мне лично куда приятнее было слушать простого шамана Сторна и болеть сердцем за его жертву, потому что хороший сеттинг всегда в простоте и человечности. И подвиг Неревара - это подвиг мужчины и воина, в отличие от кумира последователей MK - Вивека.
Но это так просто мысли вслух.
Цитата:
на самом деле является смесью гностицизма (который имеет монотеистические оттенки) и буддизма
Сам МК, к слову, говорил, что "I am proud to be a gnostic heretic, and it colors my work".
Цитата:
Сам МК, к слову, говорил, что "I am proud to be a gnostic heretic, and it colors my work".
Нет, он забавный конечно отчасти.
Решил проблему теодицеи через гностико-буддисткую (индуистскую?) концепцию вечно-обновляемого AE-Амаранта. Кстати насчет того, почему Ситис есть в проекции сна Ану, я думаю, что это должно быть очевидно, поскольку для реализации Нир еще в самом начале нужен был Падомай. Правда прикольно, что его отпрыск Лорхан в конечном счете действует с задумкой Ану. Хотя может быть и не с задумкой, если смертное существование позволяет родить нового Амаранта. Но в целом различия между ними не имеют большого значения, ведь по MK - Амарант "is god and god is love".
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1398620616[/mergetime]
MK was referring to the events of C0DA. And all you fine folks get to be Amaranths too. © http://forums.bethsoft.com/topic/1476195-h...e-new-amaranth/
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.