Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Все о некромантах Тамриэля
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2
Soprano
Статья основана на официальном лоре.
Автор: Soprano
Дополнения: Дмитрий_Ионанович

Доработаная статья опубликована здесь


Цитата: 
Некромантия


Некромантия –  наука тесно связанная с анатомией и магией школы колдовства. Некромантия презирается, ее боятся. Зачастую это искусство противозаконно, а некроманты предаются остракизму.
user posted image

Символ некромантов Ордена Черного Червя


Некроманты – маги, занимающиеся поднятием нежити, они постоянно ставят ужасные эксперименты над своими жертвами, многие из них хотят по средствам магии достичь бессмертия, некоторым это удается, но не в том смысле, в котором видимо, им хотелось бы, ибо они «живут» в обличье ужасных личей. Некроманты использует заклинания, для манипуляции мертвыми телами и мощами. Они играют с жизнью и смертью, хотя вряд ли можно назвать живыми их уродливых ходячих трупов, которые полностью подчинены своему хозяину. Неизвестно, что при этом происходит с душами усопших, но, как правило, если тело не было погребено, душа не может упокоиться с миром.

Какой основной инвентарь некроманта? Это мантия Некроманта, капюшон Некроманта, посох, заклинания Призывания и чёрные камни душ.
user posted image

Некромантское обмурдирование


Как уже говорилось, некроманты используют не только магию для своей работы с трупами. Они отлично знают анатомию и используют различные средства для того, чтобы оживленные ими кости и трупы прослужили как можно дольше:
Хотя магия, используемая при подъеме скелета, складывает все кости в нужном порядке, скелеты могут быть значительно улучшены путем укрепления суставов. Чаще всего используются полоски кожи, которые создают суставам дополнительную поддержку. Некоторые практики также скрепляют суставы металлическими штифтами, что стоит дороже и отнимает много времени, но зато самые слабые места их слуг оказываются защищены. Подробности не очень важны, потому что даже начинающий может существенно усилить скелет. Только на практике можно найти наиболее подходящий для вас метод перевязывания и укрепления слуги-скелета. Начинающие часто совершают одну ошибку, связывая суставы слишком крепко, что ограничивает подвижность скелета и делает его бесполезным.

Из книги «О подготовке тел, том II»

В разных провинциях к некромантам испытывают разные чувства. В Скайриме некромантия не является незаконной, однако Норды с подозрением и опаской относятся к ним, как и к любым другим магам. Сиродиле некроманты всегда подвергались гонениям, однако немногие, что служили империи до появления Ганибала Травена, могли свободно проводить опыты, не подвергаясь острастке:
В Сиродииле немногие некроманты, которые служат Империи, получают тела преступников и бродяг для легального использования. Таким образом, те, кто добиваются назначения на подобный пост, обеспечивают себе постоянный приток тел, большая часть этих тел молодые, сильные и целые

Из книги «О подготовке тел, том I»

В Морроувинде некромантия преследовалась Храмом, хотя некоторые данмерские ритуалы сами носят некромантский характер. Например, создание Призрачного Предела по средствам магии связанной с использованием, костей святых героев данмеров. Некоторые еще при жизни завещают свои части тела для возложения к призрачному пределу, дабы вложить в него частичку силы.  Даже в Гильдии Магов в Балморе есть орк-некромант…  Помимо того, используя души и тела мертвых, с благословения Храма Трибунала, праведные данмеры могут призвать предков обратно в Нирн для охраны родовых гробниц.
Достаточно жестока служба предкам, совершаемая из любви к Очагу и Роду. Но дух или страж, ходячий труп или костяной лорд, призванный ритуалом профана и силой привязанный к телу, как такой несчастный может найти покой? Как он найдет дорогу назад, к своей крови и клану?
Только праведный данмер, кровью связанный с очагом и родом, давший клятву Храму, может призывать духов погибших данмер. Эти чуждые колдуны других рас, наводнившие наши берега, неужто им будет позволено грабить наши могилы, и обращать в рабство духи нашего рода, чтобы красть жизни у мертвых, как крадут они землю у живущих? Нет, говорю я, нет, нет и тысячу раз нет. Эти некроманты должны умереть, и их мерзкая магия должна умереть вместе с ними.

Из книги «Нечестивые мертвецы»
Некромантия распространена повсеместно, темное искусство практикуется во всех уголках провинции:
В Чернотопье почти невозможно найти подходящие тела, потому что они очень быстро портятся. Кроме того, есть еще болезни, аргонианцы, и другие сложности, с которыми приходится иметь дело. Я знаю всего нескольких некромантов, работающих в Чернотопье, и то они держатся у побережья.
Хотя в лесах Эльсвейра проблемы схожи с проблемами Чернотопья, в пустыне тела хранятся сотни лет, и почти не требуют подготовки. Хаджиты из пустынных племен часто прикрывают погребенного пирамидкой из камней, которые очень легко найти. Хаджиты очень спокойно относятся к нашей работе с могилами. Говорят, что в порту Сеншаль можно найти все, чего только пожелаешь. Это чистая правда, если вы желаете получить свежее тело.
Хотя некоторые босмеры предпочитают ритуалы Аркея, более примитивные лесные эльфы чаще всего поедают своих врагов, что существенно сокращает количество доступных тел. Как и следовало бы ожидать от таких отсталых людей, они совершенно нетерпимо относятся ко всем проявлениям некромантии. Многие некроманты, практикующие наше искусство в Валленвуде, сами становятся «теми, кто с деревьями».
Остров Саммерсет в некоторых отношениях еще хуже. Некоторые альтмеры, рожденные в наиболее благородных и образованных семьях, в открытую изучают мертвых. Однако во время этих исследований они скорее ищут способ продлить собственную жизнь, чем занимаются развитием нашего искусства. Некромант любой другой расы, пойманный на острове Саммерсет, может ожидать худшего из наказаний.
В Хаммерфелле, где большая часть населения поклоняется Аркею, мертвых хоронят по его закону. Исключения составляют битвы в отдаленных районах, когда люди погибают вдали от священников. К счастью, опасная местность и множество монстров в горах и пустынях Хаммерфелла делают возможным получение тел, хотя они часто оказываются в плохом состоянии и требуют специальной подготовки.
Недавно сформировавшийся Орсиниум предоставляет уникальные возможности. Как вы знаете, тела орков очень высоко ценятся из-за прочности их кожи и костей. Если король Гортвог прислушается к доводам разума, мы можем предложить ему услуги нашего искусства для защиты молодого государства в обмен на использование погибших орков. Это, безусловно, взаимовыгодное соглашение, и я не сомневаюсь, что орки увидят, насколько это разумно. В данный момент в Орсиниум уже направлена делегация, правда, мы еще не получили сведений о том, как проходят переговоры.
В моем родном Хай Роке традиции, восходящие к королям ведьм и кочевым конникам, требуют ритуального сожжения умерших. На севере оно практикуется почти повсеместно, а имперское погребение в гробнице или на городском кладбище более распространено на юге. Много тел по сей день остается на полях сражений Бетонской войны и последовавших за ней беззаконных времен. Даже ходят слухи, что король Готрид из Даггерфолла собирается жертвовать тела преступников некромантам, для устрашения бандитов и пиратов, все еще угрожающих заливу Илиак.
В Скайриме холодная погода и изолированная территория позволяют немногим некромантам действовать свободно. Увы, доступные тела ограничиваются теми нордлингами, которые погибают на полях сражения или в походах. Хотя благодаря холоду тела хорошо сохраняются, из-за снега их трудно найти. Исследования магического обнаружения тел могут оказаться неоценимыми для некромантов из Скайрима.

Из книги «О подготовке тел, том I»

И хотя некромантия была вполне законна в Тамриэле, пока архимаг Ганнибал Травен в 433 3Э не наложил на нее запрет, к этому искусству относились весьма подозрительно. После подобного запрета Гильдия Магов потеряла многих своих членов.  Помимо этого Гильдией Магов  был положен запрет на черные камни душ, которые предназначались, зля захвата души разумных рас. Не все некроманты являются фанатиками Маннимарко, некоторые  занимаются ей исключительно в своих интересах. В 201 4Э например некая группа некромантов пыталась подчинить себе душу Потемы Септим.  Однако множество некромантов все же являются приверженцами культа Черного Червя.

Орден Черного Червя


Это тайная группа волшебников, подчиняющихся и поклоняющихся Маннимарко, Королю Червей. Помимо призыва мертвых и работы с телами усопших практикуют так же магию разрушения, некоторые не чураются призыва даэдра.
Ордена черного червя боятся и презирают, но страх этот произрастает не из страха быть убитым, а из-за страха потерять свою душу в сражениях с ними и стать одним из рабов их армии в мертвом теле. О вступлении в орден, нет достоверной информации, однако благодаря одному из членов Гильдии Магов известна структура культа:

Типичную ячейку Ордена, неформально называемую как «Гнездо Червя», возглавляет некромант, носящий титул «Анахорет Червя». Анахорет подчиняется непосредственно Маннимарко, но каким способом они связываются между собой, нам пока неизвестно. Под начальством Анахорета стоят некроманты-адепты, Воины Червя, и слуги, называемые Рабами Червя. Новых культистов завлекают обещаниями великой силы, получаемой в награду за преданную службу, и все они поклялись хранить тайны ордена под страхом превращения в нежить.
Региональные отделения получают приказы через ячейку.

Из книги: Доклад Гильдии магов: Орден Чёрного червя

Некоторые некроманты совершают сделки с Идеальными Повелителями - таинственными правителями Каирна Душ, даедрического плана-тюрьмы для плененных душ. Подобные сделки обычно заканчиваются плохо для самих некромантов. Известен так же Дракон-некромант - Дюрвенир, занимающийся тайными искусствами и навечно заключенный в Каирне Душ за сделку с Идеальными повелителями. Остальные драконы прозвали его "Алок Дилон", что на драконьем языке означает "Некромант"

Недалеко от Винтерхолда есть остров с городом Оленвельд, который Тайбер Септим использовал как персональное кладбище. Город давно покинут всеми и не отмечен ни на одной карте старше 2Э. Единственное живое место - здание Гильдии Магов, где поселились некроманты, после запрета темного искусства Ганибалом Травеном.
Среди брызг, поднятых бьющимися о берег волнами, виднелись две полуразрушенные статуи у входа в гавань, изображавшие каких-то давно забытых богов или героев. Корабли в гавани наполовину ушли под воду, изъеденные солью и покрытые ракушками. Мунтен пришвартовал свое судно, и они пошли осматривать покинутый город.
Таверны с выбитыми окнами, площадь с пересохшим колодцем, разрушенные дворцы и сгоревшие дома, пустые магазины и конюшни... Все было покинуто, тихо, и ничто не нарушало вечернего спокойствия, кроме океанского ветра, воющего на пустырях. И повсюду были могильные камни. На каждой дороге, на каждой улице стояли надгробия.

Из книги: Исход

Еще до "Деформации запада" рядом с некромантами ордена Черного Червя были замечены вампиры. Неизвестно входили ли они в их ряды, были простыми наемниками или слугами ордена. Но некая связь все же имела места, а может быть, имеет место и по сей день.

Могущественные некроманты могут жить после смерти в обличье ужасных личей. Личи - могущественная нежить, обладающая мощной магией. Личами становятся некроманты после проведения особых обрядов.
Одним из таких личей был Лоргрен Бенирус, который с помощью Тома Нежизни получил некое могущество. Поместье Бенируса было разорено жителями и гильдией магов Анвила, сам Бенирус был погребен в подвале своего дома. Поместье было проклято многие годы, пока в 433 3Э Чепион Сиродила не уничтожил лича, освободив дом от призраков, его населявших.
Еще одним известным личем является король Мискарканда. Айлейдская столица Мискарканд пала в 242 1Э, король города был убит Пелиналом Вайстрейком и возродился в образе лича. И снова вмешался Чемпион Сиродила. Во время Кризиса Обливиона король Мискарканда был убит, на этот раз в образе лича.
Самыми знаменитым личем является, конечно же, Поземный Король. Не ясно правда является ли он тем личем, в привычном смысле или это лишь название для поднятого из мертвых Вулхарта. После событий с Нумидиумом во время восхода на имперский престол Тайбера Септима, Подземным Королем стал его бывший боевой маг - Цурин Арктус, убитый впоследствии Нумидиумом.

Как мы уже поняли, некромантия пустила свои корни во всех провинциях, в каждом государстве, но остается загадкой, откуда же взялось само искусство некромантии? Кому могла прийти в голову сама идея «жизни» в мертвом теле, кто достаточно аморален для подобных действий? Точного ответа на этот вопрос не существует, но, скорее всего, это были слоады.

Слоады Траса


user posted image
Слоад


Слоады наиболее известные некроманты, но об их родном Трасе мало что известно. В Тамриэле слоады практикуют некромантию только на других расах. Никто не знает, то же ли самое происходит в Трасе. Если так, это объясняет количество рабов, поставляемых в Трас торговцами-слодами, и слухи о том, что воздушные корабли слоадов вывозят тела из Сеншаля.

Из книги «О подготовке тел, том I»

Слоады это слизнеподобные, тучные жители Траса. Отвратительные внешне они обладают высоким интеллектом и отличным знанием школы колдовства, что делает их великолепными некромантами. Подтверждением их невероятной силы является Трассианская Чума, насланная в 2200 1Э на Тамриэль. Эта напасть скосила почти половину жителей континента.
Н'Гаста один из знаменитых слоадов-некромантов второй эры и автор книги «N’Gasta! Kvata! Kvakis!».

N'Gasta! Kvata! Kvakis! ahkstas so novajxletero (oix jhemile) so Ranetauw. Ricevas gxin pagintaj membrauw kaj aliaj individuauw, kiujn iamaniere tusxas so raneta aktivado. En gxi aperas informauw unuavice pri so lokauw so cxiumonataj kunvenauw, sed nature ankoix pri aliaj aktuasoj aktivecauw so societo. Ne malofte enahkstas krome plej diversaspekta materialo eduka oix distra.

So interreta Kvako (retletera kaj verjheauw) ahkstas unufsonke alternativaj kanasouw por distribui so enhavon so papera Kva! Kvak!. Sed alifsonke so enhavauw so diversaj verjheauw antoixvible ne povas kaj ecx ne vus cxiam ahksti centprocente so sama. En malvaste cirkusonta paperfolio ekzemple ebsos publikigi ilustrajxauwn, kiuj pro kopirajtaj kiasouw ne ahkstas uzebsoj en so interreto. Alifsonke so masoltaj kostauw reta distribuo forigas so spacajn limigauwn kaj permahksas pli ampleksan enhavon, por ne paroli pri gxishora aktualeco.

Tiuj cirkonstancauw rahkspeguligxos en so aspekto so Kvakoa, kiu ja cetere servos ankoix kiel gxeneraso retejo so ranetauw.


Несмотря на свою силу, эти создания не могут ничего противопоставить людям и мерам Тамриэля из-за своей физиологии. Едва способные передвигаться, слоады, возможно, навсегда застряли в Трасе.
По слухам после "деформации запада" слоады стали поклоняться Маннимарко как богу, что может оказаться свидетельством невиданной силы Короля Червей. Способен ли он создать что-то сильнее, чем Трассианская Чума?

Биография Маннимарко


user posted image

Маннимарко


Точная дата его рождения не известна. Он жил на острове Артэум и учился вместе с Ванусом Галерионом - основателем Гильдии Магов. Именно на острове Псиджиков он и начал заниматься искусством некромантии, и был одним из лучших учеников наряду с Ванусом Галерионом, с которым у них была крепкая дружба.
Разлад с Галерионом начался именно из-за пристрастия к темным искусствам. После обучения Псиджики отправили Маннимарко на материк, скорее всего потому, что им самим не нравилось увлечение их ученика, и они не желали иметь ничего общего с последствиями его экспериментов. Вслед за Маннимарко на материк отправился и его друг, преследующий собственную благородную цель – сделать магию доступной для всех жителей Тамриэля. Так появилась Гильдия Магов.
После прибытия в Тамриэль Маннимарко получает определенное влияние и последователей некромантов. Он совершил сделку с Молагом Балом и получил большое влияние на семью самопровозглашенных Императоров Тамриэля. Будучи приближенным к одному из кандидатов в Императторы – графу Чейдинхола Варену, Маннимарко плел заговоры, пока не наступил день коронации. Обманом он извращает магию Амулета Королей, совершив тем самым Взрыв Душ в имперском Городе. После этого в землях Тамриэля стал полыхать огонь Обливиона, а из Хладной Гавани стали появляться крюки, затягивающие Нирн в Забвение.
Лишь, когда состоялся ритуал коронации в храме Единого, как в древние времена, мы узрели масштаб заговора Маннимарко. Его магия, наложенная на печати храма, извратила магию Амулета и вызвала бедствия, известные как Взрыв Душ. Я помню мало из произошедшего, но могу сказать одно: хаос был чудовищный. <…>
<…> Катастрофа, предсказанная Пророком, случилась несколькими днями позже: обширные участки Империи были поглощены даэдрическим огнем, и первый Темный Якорь упал на землю.
Вторжение Молага Бала началось. И стало возможным благодаря предательству Маннимарко.

Из книги: http://tes-game.ru/forum/74-7603-1] Хроники пяти соратников. Часть I [/url]
После этого события Некроманты и Орден Червя стали законной силой Сиродила, а несогласные с таким положением вещей активно «переубеждались». Маннимарко становится личем, то есть по существу обретает бессмертие. Галерион не в силах больше бездействовать выступает против своего бывшего друга, превратившегося в ужасного монстра. В этой битве Галерион и Маннимарко погибают.
Раздался богомерзкий крик, и пасть беззубая разверзлась.
И с каждым выдохом своим проклятья изрыгая,
И воздух испражненьем сим, зловоньем, наполняя,
Луну и звезды погасил, мир погрузил во тьму -
Он бился не жалея сил, но все же пал в бою:
Король Червей покинул мир, он в небытие навек низвергнут.

Избавлен мир от мерзкой скверны, и некроманты прочь бежали,
Забыв забрать во тьму с собой червя проклятые творенья,
Что с той поры нашли покой под магов строгим наблюденьем.
С тех пор не меркнет яркий свет, что магией зажжен:
Хотя прошло немало лет, почил Галерион,
Но память о его деяньях хранят истории скрижали.

И все же темными ночами, когда весь город засыпает,
Когда луна на небе спит в безмолвной тишине,
И лишь на кладбище огни колышутся во мгле,
Друзья мои, в тот час ночной одну лишь мысль лелейте
Что после смерти ждет покой. Молитесь и надейтесь
Что власти Короля Червей никто из смертных не познает!

Из книги «Маннимарко, Король Червей»

К моменту прихода Тайбера Септима хаос уже был остановлен, однако в 405 3Э в результате «Деформации Запада» Маннимарко появился вновь и получил божественную силу от Мантеллы, а многие стали поклоняться ему. Маннимарко почти на тридцать лет исчез и Тамриэля, люди поговаривали, что Маннимарко отправился в Трас, где слоады поклоняются ему как своему богу.
Маннимарко вернулся снова в 433 3Э. Его культ стал снова набирать силу. Многие культисты ордена Черного Червя молятся своему покровителю.

Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему. Когда небесный свет сойдет на нас, ищите знаки, спешите к Его алтарям и приносите жертвы, чтобы Он даровал вам хотя бы частицу Его истинной силы.

Из книги: http://tes-game.ru/forum/74-5298-1]Луна Некроманта[/url]

Как бы то ни было с помощью камня душ в котором была заключена душа Архимага Травена Чемпион Сиродила получил защиту от магии Черного Червя и одержал верх над Маннимарко, неизвестно правда был ли он повержен навсегда, или появится вновь, спустя столетия.

Хронологическая сводка событий связанных с некромантией


Некромантия, широко известная под названием «Черное искусство», берет свое начало во временах, когда еще не существовало письменных источников. Все древние законы жестко запрещают ее под страхом смерти, однако адепты волшебного искусства все равно продолжали ее изучение.
Орден Псиджиков с острова Артэум, предшественник современной гильдии магов, также запрещал ее использование, не столько из-за ее опасности, сколько из-за веры в святых и нечистых духов предков, которая объявляла некромантию ересью. Но опять-таки, вопреки этому запрету мы часто слышим истории об учениках и мастерах, которые позволили себе оспорить это суждение. Когда Ванус Галерион оставил Артэум, он во многом не соглашался с Псиджиками, но и он запрещал обучение некромантии в рамках гильдии.
Почти 1100 лет прошло со времен Вануса Галериона, и с тех пор в гильдии сменилось немало архимагов. Проблема изучения некромантии вставала снова и снова. Осуждение этого занятия гильдией никогда не теряло актуальности, но фактическое отношение к этому запрету менялось в ходе времени. Некоторые архимаги были склонны жестко следить за выполнением этого уложения, некоторые активно с ней боролись, а про некоторых архимагов поговаривали, что и сами они – некроманты

Из книги: «Плюсы и минусы черной магии»

______


Возможно, изначальными обитателями Саммерсета были слоады Траса, и их попытки вернуть острова можно было бы воспринимать с сочувствием, если бы не их методы. Физически неспособные воевать из-за своего массивного телосложения, слоады атаковали альтмеров при помощи некромантии и дьявольских механизмов. Хотя они так и не смогли отвоевать Саммерсет, если это вообще было их целью, слоады сеяли кошмары, которые не забыты и по сей день.

1Э 1301

Разграбление Скайвотча Слоудами в Саммерсете.

1Э 2200

Трассианская Чума уничтожает больше половины населения Тамриэля. Мор был наслан племенами слоудов из кораллового королевства Трас. Бенду Оло, коловианский король Анвила, выступает против Траса во главе своего могучего флота и уничтожает слоудов (хотя и не полностью).

1Э 2260

Трассианская Чума практически уничтожает расу каджитов. Из 16 племен остаются два, Пеллитайн и Анеквина.

1Э 2911-2917

Слоады Траса предпринимают новую атаку на острова Саммерсет, получившую название война Увичила.


Начало 2Э

Образуется Одрен Черного Червя - орден некромантов под предводительством Маннимарко.
Маннимарко был одним из Псиджиков и другом Галериона - основателя Гильдии Магов.
Во время существования Орденя Черного Червя Маннимарко смог создать такие знаменитые артефакты как Амулет Некроманта, Шлем Дождевого Червя и Посох Червей.

Междуцарсвие
Маннимарко собрал огромную армию нежити. Строя заговоры среди правящей элиты Сиродила, Маннимарко устроил в Имперском Городе «Взрыв Душ». Он заручился поддержкой новой  императрицы Кливии Тарн, орден обрел небывалую мощь, а некромантия стала легальной на территории империи. Маннимарко собирал некромантские рукописи и артефакты со всего Тамриэля и заключил соглашение с даедрическим принцем Молагом Балом. Единственным кто решился остановить Короля Червей, был Ванусс Галерион. В крупном сражении они оба погибли.

3Э 120-127

Война Красного Алмаза. Королева-Волчица она же Потема Септим использовала некромантию в борьбе со своей семьей. Солитьюд ближе к концу войны стали называть "мертвым городом" из-за разгуливающей в нем нежити. Основные силы Потемы – нежить, во главе армии которой стояли Вампиры.

3Э 137

Королева Потема умирает спустя месяц после начала осады ее замка.


В 3Э 405

Моргия, дочь королевы Барензии, находившийся в то время в Вейресте, заключила тайное соглашение с Королем Червей, который в то время обосновался в Кургане Бедствий, что в Драконьем Хребте. Используя влияние Короля Червей, она впоследствии смогла стать королевой Фестхолда.

В 3Э 417

В результате "Деформации запада", Маннимарко заполучил божественную силу от Мантеллы, после чего он покинул Курган Бедствий, отправившись в коралловое королевство Трас, обитатели которого, давно были известны среди жителей Тамриэля как одни из самых могущественных некромантов. Слоады стали поклоняться Маннимарко как богу. Слоады больше не проявляют никакого интереса к водам Тамриэля.

В 3Э 433

Ганнибал Травен накладывает запрет на некромантию. Некроманты подвергаются гонениям. В Сиродииле появляется Маннимарко и происходит противостояние двух противоборствующих магических организаций, в результате архимаг Ганнибал Травен, и Маннимарко погибли.
Однако действительно ли погиб знаменитый Король Червей, или произошел случай наподобие того, что имел место быть во время противостояния Ордена с Ванусом Галерионом – неизвестно, как и дальнейшая судьба Ордена.

______


4Э 201

В Виндхельме происходят серийные убийства. С помощью амулета некроманта местный музейщик пытается "вернуть к жизни" свою возлюбленную.

В этом же году в пещере "Волчий череп" близ Солитьюда объединение некромантов пытается призвать и подчинить себе дух королевы Потемы. Некромантам помешали, ритуал не был завершен, но дух Потемы все же появился в подземельях Солитьюда. Тот же неизвестный герой изгоняет дух из Солитьюда навсегда, передав жрецу Аркея ее останки, для совершения нужных ритуалов упокоения.


Артефакты некромантов


Амулет Некроманта


user posted image


Это один из артефактов Короля Червей - Маннимарко.

Эффекты амулента непостоянны судя по описаниям. Последние зафиксированные эффекты были следующими:

Амулет дарит любому заклинателю, который его носит, возможность поглощать магическую энергию и заживлять раны. Также амулет улучшает знания носителя в школе колдовства, однако понижает физическую силу владельца.

Шлем Дождевого Червя


user posted image


Еще один артефакт Маннимарко.

Во время свого появления в 433 3Э шлем усиливал заклинания вызова существ.

Посох Короля Червей


user posted image


Еще одна вещь созданная Маннимарко.

Магический посох полностью выполнен из костей, навершие посоха - человеческий череп. Посох имеет силу воскрешать мертвых, однако они будут лишь тупыми зомби.

Том нежизни


user posted image user posted image


Текст на первой странице переводится на английский так:

"The first" "Тhe last"


На русском это будет иметь следующий перевод:

"Первый" "Последний"


Предназначение книги доподлинно неизвестно, однако в нем скорее всего заключен секрет того, как стать личем

Черный диск


В двухтомнике Палла описан загадочный черный диск, покрытый рунами, по периметру которого проходило кольцо красно-оранжевых камней, похожих на кости.

О точных свойствах камня можно только догадываться. Однако известно, что в книге "Палла" ученик гильдии магов Мир Коррупа смог с помощью него возродить какого-то древнего монстра. Все что для этого понадобилось - любовь и имя того, кого тебе нужно вернуть к жизни.


Багровая книга Черепа


Неизвестно о том, чему может научить книга и где она находится. Известно лишь, что она древнее появляения магических школ. Шалидор - великий маг древности, основатель Коллегии Винтерхолда и магических школ, считал, что книга утеряна. Однако по слухам во времена междуцарсвия Маннимарко отыскал этот артефакт
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Автор копипаста основной части


Т.е. тот, кто скопировал, я правильно понял? biggrin.gif

Цитата: 
Некромантия – одна из магических наук практикующих следующие навыки: Колдовство, Восстановление, Разрушение, Изменение, Атлетика, Дробящее оружие, Скрытность.


Хм, на основании чего сделан такой вывод?

Цитата: 
Символ некромантов Ордена Черного Червя


На скрине виден прицел, что не есть гуд. sleep.gif Но это, конечно, мелочь.

Цитата: 
Некроманты – люди и меры, испытывающие нездоровый интерес к смерти... ...чем больше они преуспевают в этом искусстве, тем сильнее оно засасывает их, как темная трясина, и приводит их разум в царство Шигората... 


Звучит как диагноз. Так и задумано?

Цитата: 
Например, в Морроувинде более терпимо относятся к некромантом, нежели в Сиродиле.


Спорно. Данмеры ненавидят некромантию (хотя некоторые их ритуалы и есть некромантия, по сути), и до Травена она только там и была запрещена:

"Хотя искусство некромантии находится вне закона только в провинции Морроувинд, не многие граждане Империи разбираются в нашем искусстве." (О подготовке тел, том I)

А вот в провинции имперцев дела обстоят совсем иначе, по крайней мере, обстояли до Травена:

"В Киродииле, немногие некроманты, которые служат Империи, получают тела преступников и бродяг для легального использования. Таким образом, те, кто добиваются назначения на подобный пост, обеспечивают себе постоянный приток тел, большая часть этих тел молодые, сильные и целые." (О подготовке тел, том I)

Цитата: 
Но раньше некромантия была вполне законна, пока архимаг Ганнибал Травен резко не запретил её на территории Тамриэля.


Насколько мне известно, Травен запретил её лишь для использования членами ГМ. Запретить её использование на территории всего Тамриэля у него нет прав.

Цитата: 
Ибо архимаг пытается запретить не только некромантию, но и магию призывания.


Это же из слухов, да?

Цитата: 
Гильдия разделена на культы: Некроманты, Культ Некромантов, Фракция Червей отшельников.


Мне кажется, не стоит чюда примешивать игровые условности) Если судить по фракциям в КС, то эдак и все бандиты Киродиила окажутся объединены под знаменами фракций "Бандиты" и "Мародёры". Ну, вернее не совсем так, но, думаю, принцип ясен.

Цитата: 
В 3Э 433г. ему уже было 1130 лет.

Цитата: 
Точная дата его рождения не известна


Взаимоисключающие параграфы. Если, конечно, под точной датой не подразумевался месяц и день, но я не думаю что тут этот случай.

Цитата: 
В сражении Галериона и Маннимарко погибли много людей. Но и сами Галерион и лич Маннимарко погибли. Но так как Маннимарко знал формулу бессмертия, он вернулся во время 4Э.


А как же события ТЕСО?
Soprano
Цитата: 
Т.е. тот, кто скопировал, я правильно понял?

Ага, даже ссылки приведены на оригиналы, чтобы можно было убедиться, что ты правильно понял)

И собственно все вопросы можно было бы оставить без ответа, просто направив к авторам "основной части" статьи. Однако отвечу на как смогу)

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Мысли по поводу статьи читать интересно, но все же хотелось бы неких дополнений. Добавлю еще Слоудов, но что можно написать кроме них?
Помимо вот этих событий:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Джиуб
Цитата: 
Магический посох полностью выполнен из костей, навершие посоха - человеческий череп. Посох имеет силу воскрешать мертвых, одна они будут лишь тупыми зомби.


Это вроде опечатка?
Soprano
>> Джиуб:
скорее недопечатка) поправил
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Скорее всего утрированное мнение автора, однако интерес их именно что нездоровый, маги со здоровым интересом практикуют магию не в пещерах, а в стенах магических организаций.


Маги вообще народец не слишком здоровый, если так посмотреть) Ну да ладно, раз "изменять опять же чужое не буду".

Но вообще я не понимаю такого подхода. Сложно что-ли по своему всё написать, без всяких копипаст?

Цитата: 
Но видимо у него достаточно прав, чтобы убивать их по всему Сиродилу и уничтожить целый орден не без помощи ГГ конечно. При этом народ то им только благодарен. Так что довольно спорный вопрос на счет бесправности его действий.


Ну, деятельность Ордена Червя попадает под другие статьи (убийства, терроризм и так далее), а вот некромантия сама по себе как таковая - нет. В тех же слухах говорится, что она легальна в Империи, только вот немногие готовы открыто признать, что практикуют её.
Soprano
Цитата: 
Сложно что-ли по своему всё написать, без всяких копипаст?

На тес гейме уже есть созданная статья, дублировать ее просто потому что я хочу чтобы она была моей... эм... зачем?) Удалять чужую тему и делать свою как-то нелепо. Хранить 2 одинаковых тоже странно.

У меня нет цели наделать своих работ, мне интересны дополнения к тому что уже имеется, для этого и добавляю информацию которую собирал сюда, ибо у нас народ мертвый по части обсуждений лора)
Efreet
Эмблема получше:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Soprano
>> Efreet:
спасибо, обновил)
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
На тес гейме уже есть созданная статья, дублировать ее просто потому что я хочу чтобы она была моей... эм... зачем?) Удалять чужую тему и делать свою как-то нелепо. Хранить 2 одинаковых тоже странно.


Дублировать? Удалять? Хранить? Зачем всё это?

Можно ведь просто создать нормальную статью про некромантов без взаимоисключающих параграфов а то и откровенного бреда вроде "...магических наук практикующих... ...Колдовство, Восстановление, Разрушение, Изменение, Атлетика, Дробящее оружие, Скрытность..." (как магическая наука может практиковать атлетику, дробящее оружие и остальное?). И притензий про копипасту тогда никаких не будет.

Цитата: 
Но так как Маннимарко знал формулу бессмертия, он вернулся во время 4Э.


Формула бессмертия? 4Э? Не надо так.

Цитата: 
мне интересны дополнения к тому что уже имеется


Ок, есть кое-что, что можно добавить.

Концовка даггерфола за Манни: http://www.youtube.com/watch?v=4eisphnhri0

Ещё я помню, что в Даггере в логове Манни были помимо некромантов и личей ещё и вампиры, т.е. как минимум перед деформацией Орден Червя если и не включал в себя вампиров, то находился с ними в тесном сотрудничестве.

Цитата: 
Моргия, дочь королевы Барензии, находившийся в то время в Вейресте, заключила тайное соглашение с Королем Червей, который в то время обосновался в Кургане Бедствий, что в Ротгарианских горах.


Только не в Ротгорианских Горах, а в Драконьем Хребте.

Цитата: 
все они поклялись хранить тайны ордена под страхом превращения в нежить


Примечательно, что Моргия напротив утверждала, что некроманты не считают смерть и превращение в нежить чем-то ужасным. Хотя она, возможно, имела в виду личей.

В статье не раскрыта тема личей, Луны Некроманта и божественности Маннимарко.

Насчёт последней: с одной стороны, по даггерфольской концовке Маннимарко возносился на небеса, кроме того,

"Эти Три Вора из Морроувинда могут сказать тебе, где они были. То же самое сможет и Верховный Король Алинора, который был тем, кто сломал его первым. Есть и другие на этом свете, кто тоже сможет: Исмир, Пелинал, Арнанд Лис (или я должен сказать Арктус?); Последний Гном сможет рассказать, если ему позволят. Что же до меня, я был тут и там и снова тут, как и все другие смертные во время Поломки Дракона. Как ты думаешь, откуда я узнал свою тайну? Избранники Марукати показали нам всё великолепие Рассвета, поэтому кое-чему мы должны научиться, проще говоря: как наверху, так и внизу. " (Где были вы, когда Сломался Дракон?)

Тайна Маннимарко... Это не Прорыв Дракона - в планы Маннимарко не входило его создание. Я думаю, что он говорит о пути получения божественности, который он узрел на примере Срединного Рассвета, созданного Марухати.

Между тем,

"Джилл Ака-тоша исправили эту нумидицию. Маннимарко остаётся тем же, кем и был - высшим жрецом личинок" (Ну-Хатта с Исследующего Дерева Бражника-Сфинкса)

Так что вознестись на небеса ему всё-же не позволили. Хотя, возможно, его попытка вознестись всё-же имела какие-то последствия. Может быть, этол после неё образовалась Луна Некроманта (ну или это из-за неё солнце начало всходить на востоке, а не на западе, как раньше, хех).

Цитата: 
ибо у нас народ мертвый по части обсуждений лора)


[оффтоп] Эдак они никогда не начнут, если на это их не стимулировать [/оффтоп]
Soprano
Цитата: 
Ну-Хатта с Исследующего Дерева Бражника-Сфинкса

Цитата: 
Статья основана на официальном лоре.


________

Цитата: 
Ок, есть кое-что, что можно добавить.

Концовка даггерфола за Манни:

Цитата: 
В 3Э 417

В результате "Деформации запада", Маннимарко заполучить божественную силу от Мантеллы, после чего он покинул Курган Бедствий, отправившись в коралловое королевство Трас, обитатели которого, слоады, давно были известны среди жителей Тамриэля как одни из самых могущественных некромантов. Слоады стали поклоняться Маннимарку как богу. Слоады больше не приявляют никакого интереса к водам тамриэля.


________

Цитата: 
Только не в Ротгорианских Горах, а в Драконьем Хребте.

Поправил

___


Цитата: 
(Где были вы, когда Сломался Дракон?)

Добавлю к биографии, с твоим предположением

Почитал, подумал... Собственно Избранный Марукати показали силу рассвета именно совершив прорыв дракона. Маннимарко не планировал прорыв дракона, но он планировал получить нумидиум. И он получил силу не из-за прорыва дракона, а из-за нумидиима. Прорыв дракона просто гарантированно дал ему Нумидиум. Возможно поэтому он и говорит о прорывае дракона как о силе "которую показали Марукати". 
Их сила дала ему не бессмертие, а лишь средство для ее обретения. Сдердство, которое маннимарко планировал получить - Нумидиум)

____

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
В результате "Деформации запада", Маннимарко заполучить божественную силу от Мантеллы, после чего он покинул Курган Бедствий, отправившись в коралловое королевство Трас, обитатели которого, слоады, давно были известны среди жителей Тамриэля как одни из самых могущественных некромантов. Слоады стали поклоняться Маннимарку как богу. Слоады больше не приявляют никакого интереса к водам тамриэля.


Тут не слова про вознесение, а в финальном ролике было именно оно.

Цитата: 
Собственно Избранный Марукати показали силу рассвета именно совершив прорыв дракона.


Правильно.

Цитата: 
Маннимарко не планировал прорыв дракона, но он планировал получить нумидиум.


Правильно.

Цитата: 
Прорыв дракона просто гарантированно дал ему Нумидиум


Неправильно. Это Нумидиум создаёт Прорыв Дракона, а не Прорыв Дракона Нумидиум.

Опять-таки, в конце ролика говорится, что Маннимарко присоединился к "gods of Oblivion". Очевидно, это и было его конечной целью. Получение мантеллы - активация нумидиума - вознесение - профит.

Цитата: 
Статья основана на официальном лоре.


Если тебе не интересно, это ещё не значит, что другим тоже. Я же не прошу добавлять это в статью) Рассуждение про тайну Маннимарко было просто моей попыткой начать обсуждение.
Soprano
Цитата: 
Это Нумидиум создаёт Прорыв Дракона, а не Прорыв Дракона Нумидиум.

В результате прорыва дракона Нумидиум оказался у всех сразу, то есть по существу - прорыв дракона причина получение Нумидиума Королем Червей. Кем этот прорыв дракона совершался не имеет значения. Имеет значение то, что прорыв дракона дал Королу Червей то, что он планировал получить.
Поэтому не вижу ничего неправильно во фразе "Прорыв дракона просто гарантированно дал ему Нумидиум"

Цитата: 
Тут не слова про вознесение, а в финальном ролике было именно оно.

Ни слова про вознесение... но о поклонении как богу слова есть... странно) Он получил силу, ему поклоняются.
Если речь о вознесении в пантеоны, то его не произошло. А значит писать в исторической сводке об этом нет смысла.

____

В описание добавлено несколько личей
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
В результате прорыва дракона Нумидиум оказался у всех сразу, то есть по существу - прорыв дракона причина получение Нумидиума Королем Червей. Кем этот прорыв дракона совершался не имеет значения. Имеет значение то, что прорыв дракона дал Королу Червей то, что он планировал получить.
Поэтому не вижу ничего неправильно во фразе "Прорыв дракона просто гарантированно дал ему Нумидиум"


Ещё бы знать, что точно там произошло...

Цитата: 
Ни слова про вознесение... но о поклонении как богу слова есть... странно) Он получил силу, ему поклоняются.


Дык вознесение и поклонение как богу - вещи разные. Вивек, вон, никуда не возносился, но ему поклонялись.

В общем, было бы неплохо написать, что по концовке Даггерфолла за Манни он становился богом, однако что произошло в итоге из-за Прорыва никому не ведомо.
Soprano
Цитата: 
общем, было бы неплохо написать, что по концовке Даггерфолла за Манни он становился богом

Цитата: 
В результате "Деформации запада", Маннимарко заполучил божественную силу от Мантеллы,


Божественая сила есть, богом как таковым он ни стал ни в одной религии.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Божественая сила есть, богом как таковым он ни стал ни в одной религии.


Дык он не как Тайбер стал богом, а как один из даэдра-принцев.  Один из "gods of Oblivion" же. А вот конкретно про божественную силу, насколько мне известно, нигде не говорилось.
Silence
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 29.06.13 - 14:59)
А вот конкретно про божественную силу, насколько мне известно, нигде не говорилось.


"Луна Некроманта" же:

Цитата: 
Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему. Когда небесный свет сойдет на нас, ищите знаки, спешите к Его алтарям и приносите жертвы, чтобы Он даровал вам хотя бы частицу Его истинной силы. Большие камни души, предложенные Ему, потемнеют, и с их помощью можно будет ловить неосторожные души; такому мастерству подивился бы даже великий Н'Гаста.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
"Луна Некроманта" же:


Действительно. Но всё равно это не отменяет того, что согласно даггерфольской концовке за Манни, Маннимарко становится одним из "богов Обливиона".
Soprano
Цитата: 
согласно даггерфольской концовке за Манни, Маннимарко становится одним из "богов Обливиона".

Однако что-то ему помешало ибо нам ничего неизвестно ни о плане Маннимарко, ни о алтарях поклонения ему. Как-то странно, что мы будучи простым смертным убили бога, который был слабее чем Манкар Каморан. Если учесть, что мы целую линейку квестов связанную с орденом проходили, то немного странно, что мы не нашли никаких упоминаний о маннимарко как боге обливиона.

Хотя возможно появится очередная догадка о мантлерах, воплощениях и еще ком-нибудь интересном. Слова в этой концовке никак не реализованы в будущем. Несмотря на то, что мы столкнулись с орденом и самим Маннимарко, никаких свидетельств мы не нашли.

*Мечтательно* Вот бы Маннимарко оказался "Идеальными повелителями" Каирна Душ.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
плане Маннимарко


Цитата: 
Луна Некроманта


Цитата: 
алтарях поклонения ему


Цитата: 
когда небесный свет сойдет на нас, ищите знаки, спешите к Его алтарям и приносите жертвы, чтобы Он даровал вам хотя бы частицу Его истинной силы


Цитата: 
Слова в этой концовке никак не реализованы в будущем.


Много чего осталось нереализованым. А даггеровская концовка является абсолютно официальным лором по твоей шкале, хех.

А вообще ты не прав, свидетельств много. "Луна некроманта", "Где ты был, когда сломался дракон", "Третий Путеводитель" и так далее. Они не очёнь чёткие, но зато указывают на то, что нечто эдакое таки произошло с Манни после Деформации.

Цитата: 
Как-то странно, что мы будучи простым смертным убили бога, который был слабее чем Манкар Каморан.


Не совсем так. Мы убили кого-то, кто называл себя Маннимарко, и это не обязательно настоящий Маннимарко)
Arin
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 29.06.13 - 18:35)
Не совсем так. Мы убили кого-то, кто называл себя Маннимарко, и это не обязательно настоящий Маннимарко)


Ну, если учесть, что Прорыв Дракона - это ничто иное, как загрузка сохранения (то бишь, ты сохранился - не понравилась концовка - вернулся к сохранению и переиграл сюжет ещё раз), а ГГ - это игрок, который даже способен с помощью СК переписывать историю мира по своему усмотрению (то бишь достигший ЧИМ, как говорил многоуважаемый Вивек), то вполне понятно, почему Маннимарко в виде Бога мы смогли убить. И почему он выжил. Просто в Даггерфолде из-за загрузки нескольких сохранений получилось как с котом Шредингера. Маннимарко оказался одновременно и мертв, и жив.
Efreet
Цитата: 
Ну, если учесть, что Прорыв Дракона - это ничто иное, как загрузка сохранения (то бишь, ты сохранился - не понравилась концовка - вернулся к сохранению и переиграл сюжет ещё раз), а ГГ - это игрок, который даже способен с помощью СК переписывать историю мира по своему усмотрению (то бишь достигший ЧИМ, как говорил многоуважаемый Вивек), то вполне понятно, почему Маннимарко в виде Бога мы смогли убить. И почему он выжил. Просто в Даггерфолде из-за загрузки нескольких сохранений получилось как с котом Шредингера. Маннимарко оказался одновременно и мертв, и жив.

ЩИТО?
Arin
Цитата: (Efreet @ 29.06.13 - 22:28)
ЩИТО?


Вы действительно думали, что Прорыв Дракона и ЧИМ - всего лишь нелогичный бред Киркбрайда? ЧИМ - осознать, что ты -  персонаж нарисованного мира, но при этом все равно ощущать себя личностью (та самая Башня в Башне), и через это получить возможность изменять мир. Стать самому игроком. Вивек пример этого. Он познал ЧИМ и переписал свое прошлое. Поэтому Вивек 3 эпохи не убивал Неревара, но при этом Неревар умер от его руки. Более того, Вивек знал, что если бы он не убил Неревара, ничего бы не случилось, игра бы не началась. А ещё он знал, что самый быстрый способ пройти главный квест - это убить его самого. И именно это он советовал сделать в своих уроках.

ЗЫ: Собственно, это был оффтоп. Но человек же просил ответить на вопрос.
Efreet
Цитата: 
ЗЫ: Собственно, это был оффтоп. Но человек же просил ответить на вопрос.

Собственно, я что-то не увидел никаких просьб, а то, что вы написали- смесь всем известной информации с полной ахинеей.
Arin
Цитата: (Efreet @ 29.06.13 - 22:45)
Собственно, я что-то не увидел никаких просьб, а то, что вы написали- смесь всем известной информации с полной ахинеей.


Где Вы видели ахинею? Процитируйте пожалуйста.
Efreet
Цитата: 
Прорыв Дракона - это ничто иное, как загрузка сохранения (то бишь, ты сохранился - не понравилась концовка - вернулся к сохранению и переиграл сюжет ещё раз)

Цитата: 
который даже способен с помощью СК переписывать историю мира по своему усмотрению (то бишь достигший ЧИМ, как говорил многоуважаемый Вивек)

Цитата: 
в Даггерфолде из-за загрузки нескольких сохранений получилось как с котом Шредингера. Маннимарко оказался одновременно и мертв, и жив.
Arin
Цитата:
Прорыв Дракона - это ничто иное, как загрузка сохранения (то бишь, ты сохранился - не понравилась концовка - вернулся к сохранению и переиграл сюжет ещё раз)

http://www.anvilbay.ru/universe/articles/mormeta-2/

Цитата:
который даже способен с помощью СК переписывать историю мира по своему усмотрению (то бишь достигший ЧИМ, как говорил многоуважаемый Вивек)
Цитата:
в Даггерфолде из-за загрузки нескольких сохранений получилось как с котом Шредингера. Маннимарко оказался одновременно и мертв, и жи

http://www.anvilbay.ru/universe/articles/mormeta-3/

Я не требую воспринимать эти статьи, как истину в первой инстанции. Но если считать их правдой, то мои слова вполне логичны.
Efreet
Обьяснение Прорыва Дракона как последовательного перепрохождения одного и того же сохранения - бред. Сохраняться и загружаться можно в любой части в любой момент, но ни к каким тайм парадоксам это не приводит. Загружаяясь можно пересмотреть все вероятные пути по отдельности, а не осуществить их одновременно.
Soprano
>> Дмитрий Иоанн:
В луне некроманта говорится о Алтарях которые с помощью силы Маннимарко (таинственного света с неба) могут переделать камень душ светлый в камень душ черный. Это не альтарь поклонения, а средство получить могущественный камень душ, необходимый для темных ритуалов с душами людей.

Свет с неба может являться свидетельством силы Маннимарко, но это никак не доказывает что маннимарко бог, да еще и обливиона. Все связи с обливионом происходят по средствам устойчивой связи - порталов.

Луна Некроманта это абстрактное название, как луна Баар Дау. А еще ее нет в имперском планетарии конца 3Э. Луна не доказательство обливионской божественности, даже если они есть где-нибудь в Этериусе (не знаю возможно ли такое), У даэдра свои планы, некие пространственные измерения, у них нет никаких лун и планет.
Если я не прав, то хочется цитатку из официального лора.

Цитата: 
А даггеровская концовка является абсолютно официальным лором по твоей шкале, хех.

Собсно у меня нет никакой шкалы. Но официальный лор может подтверждаться и опровергаться другой информацией или оставаться бездоказательной, как в этом случае.
И эта бездоказательная информация никак не оправдывает себя во время взаимодействия с орденом.

Цитата: 
А вообще ты не прав, свидетельств много. "Луна некроманта", "Где ты был, когда сломался дракон", "Третий Путеводитель" и так далее. Они не очёнь чёткие, но зато указывают на то, что нечто эдакое таки произошло с Манни после Деформации.

Возможно я опять оказался совсем невнимателен... Но... где все таки в книге "Где ты был, когда сломался дракон" слова о том, что Маннимарко таки стал богом, да еще и богом обливиона?

Какого кстати обливиона? Богом всего обливиона, всех планов? Уж не батькой ли даедрических принцев он стал, владея ОБЛИВИОНОМ? Может бог какого-то конкретного плана, чьего в таком случае? У него появился новый план?

В третьем путеводителе о Маннимарко только одно упоминание, цитирую полностью, ничего не "обрезая":
В последние тридцать лет в западных морях царит спокойствие, да и герой слоадов, так называемый Король Червей, Маннимарко, также перестал беспокоить Тамриэль. Вполне возможно, что они вместе удалились обратно в свои темные моря. Это наиболее обнадеживающее предположение.

В первом путеводителе о нем нет упоминаний вообще
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
В луне некроманта говорится о Алтарях которые с помощью силы Маннимарко (таинственного света с неба) могут переделать камень душ светлый в камень душ черный. Это не альтарь поклонения, а средство получить могущественный камень душ, необходимый для темных ритуалов с душами людей.


Неа, и алтарь поклонения тоже:

Цитата: 
Когда небесный свет сойдет на нас, ищите знаки, спешите к Его алтарям и приносите жертвы , чтобы Он даровал вам хотя бы частицу Его истинной силы.


Цитата: 
Свет с неба может являться свидетельством силы Маннимарко, но это никак не доказывает что маннимарко бог,


Цитата: 
Бог Червей наблюдает за нашим орденом, а в День Расплаты избавит нас от бед. А пока выполняйте Его заветы, служите Ему и ищите на небесах Его знаки.


Цитата: 
Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему.


Цитата: 
Все связи с обливионом происходят по средствам устойчивой связи - порталов.


Большинство известных нам - да. Однако это не отменяет того, что Нирн окружен Обливионом, а, значит, свет с небес может исходить как из Этериуса, так и из Обливиона.

Цитата: 
Луна Некроманта это абстрактное название, как луна Баар Дау.


"Баар Дау" - это навание вполне конкретного материального объекта. Что в нём абстрактного?)

Цитата: 
А еще ее нет в имперском планетарии конца 3Э.


Во-первых, имперский планетарий могли не модифицировать после Деформации. Во-вторых, он не показывает всевозможные мелкие кометы, метеориты и другие объекты. Совнгард же там не обозначен, а ведь из него можно увидеть созвездия вора, мага и воина, т.е. он находится в том же космосе (или как это назвать-то?), что и Нирн.

Цитата: 
Собсно у меня нет никакой шкалы.


Но ты же всё время ссылаешься на одну из них, верно? Вот как раз по этой шкале все концовки Даггерфолла абсолютно официальны.

Цитата: 
У даэдра свои планы, некие пространственные измерения, у них нет никаких лун и планет.


Пруф, что планы обливиона не являются небесными телами/собокупностью небесных тел?

Цитата: 
Если я не прав, то хочется цитатку из официального лора.


Э не, голубчик, это лучше ты мне докажи обратное. Из Совнгарда, Дрожащих Островов, а также планов Дагона, Вермины, Перита и Боэты мы могли увидеть звезды, а это прямое свительство того, что хотя бы часть планов Обливиона и Этериуса является небесными телами.

Цитата: 
Но... где все таки в книге "Где ты был, когда сломался дракон" слова о том, что Маннимарко таки стал богом, да еще и богом обливиона?


Там такого нет. Но ведь в приведённой тобой цитате я говорил о том, что "нечто эдакое таки произошло с Манни после Деформации", а не о божественности.

Цитата: 
Какого кстати обливиона? Богом всего обливиона, всех планов? Уж не батькой ли даедрических принцев он стал, владея ОБЛИВИОНОМ?


Не, это вряд-ли.

Цитата: 
Может бог какого-то конкретного плана, чьего в таком случае? У него появился новый план?


Да, Луна Некроманта.

Цитата: 
В третьем путеводителе о Маннимарко только одно упоминание, цитирую полностью, ничего не "обрезая":


Об этом я и говорю.

Цитата: 
В первом путеводителе о нем нет упоминаний вообще


Спасибо, Капитан Очевидность.
Акавирец
>> Дмитрий Иоанн:
Цитата: 
Не совсем так. Мы убили кого-то, кто называл себя Маннимарко, и это не обязательно настоящий Маннимарко)

Он.
Тут или его божественность была немного преувеличена, или был пошинкован его смертный аватар.

Цитата: 
Из Совнгарда, Дрожащих Островов, а также планов Дагона, Вермины, Перита и Боэты мы могли увидеть звезды, а это прямое свительство того, что хотя бы часть планов Обливиона и Этериуса является небесными телами.

Так это дыры. ВОбливионе.

>> Soprano:
Цитата: 
*Мечтательно* Вот бы Маннимарко оказался "Идеальными повелителями" Каирна Душ.

Невозможно. С Идеальными Повелителями беседовали еще в Баттлспайре, а это времена Имперского Симулякрума. КЧ получил силу позднее.

Цитата: 
Луна Некроманта это абстрактное название, как луна Баар Дау. А еще ее нет в имперском планетарии конца 3Э. Луна не доказательство обливионской божественности, даже если они есть где-нибудь в Этериусе (не знаю возможно ли такое), У даэдра свои планы, некие пространственные измерения, у них нет никаких лун и планет.

Луны, в отличие от Солнца материальны, с Этериусом не связаны.
В планетарии вообще лун нет.
КЧ слоады поклоняются когда он к ним на курорт свалил.

Цитата: 
Уж не батькой ли даедрических принцев он стал, владея ОБЛИВИОНОМ?

Тут больше сравнение что он стал по силе сравним в Богами Обливиона.
Плана у него своего нет. Тока Луна.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Он.
Тут или его божественность была немного преувеличена, или был пошинкован его смертный аватар.


Или же был убит его ученик, а сам он прохлаждается на Трасе. Мне почему-то такой вариант видится наиболее вероятным - если слухи про слоадов верны, то обитатели Траса должны были как-то помочь Маннимарко, а этого не наблюдается.

Цитата: 
Так это дыры. ВОбливионе.


Звёзды, в смысле? Ну да, это дыры между Этериусом и Обливионом, и что?

Цитата: 
Плана у него своего нет. Тока Луна.


Чем Луна не план?
Soprano
Цитата: 
Об этом я и говорю.

И где там свидетельство его божественности?)

Луна Некроманта это одна фанатичная книжка, при этом на деле никто не поклонялся у этих алтарей и не молился. Раз в неделю к алтарю приходит некромант, по видимому делать черные камни душ. Больше ничего не было. Как ты сам говорил, поклонение не подразумевает божественность того, кому поклоняются.

Цитата: 
я говорил о том, что "нечто эдакое таки произошло с Манни после Деформации"

несомненно что-то эдакое произошло, но сомневаюсь, что Маннимарко заделался богом обливиона. И это эдакое, произошедшее при "деформации запада" вписано в статью как получение божественной силы)

Цитата: 
Из Совнгарда, Дрожащих Островов, а также планов Дагона, Вермины, Перита и Боэты мы могли увидеть звезды, а это прямое свительство того, что хотя бы часть планов

Совнгард находится в Этериусе, звезды это "двери" в Этериус. А двери имею свойство быть видимыми с обеих сторон.

А вот планы обливиона представлялись себе неким другим измерением, этому конечно нет доказательств. Для меня оно только в том, что ни одного даедрического плана, как космического тела нет ни в одном планетарии. Как и лун, кроме Массера и Секунды.

Цитата: 
Баар Дау" - это навание вполне конкретного материального объекта. Что в нём абстрактного?)

Абстрактно не Баар Дау, а то, что Баар Дау это луна. Хотя конечно возможно, что у планов обливиона - неких измерений, есть собственные луны. Только вот светить в нирн они никак не могут, как и Луна Некроманта в таком случае.

Цитата: 
все концовки Даггерфолла абсолютно официальны.

Я не говорил о их неофициальности. Я говорю о бездоказательности того, что Маннимарко стал богом в прямом смысле слова. Некоторые стали поклоняться, он приобрел силу. Других свидетельств нет. В 433 3Э члены культа не почитают его как бога, скорее как обычного человека мера.

Цитата: 
Во-первых, имперский планетарий могли не модифицировать после Деформации. Во-вторых, он не показывает всевозможные мелкие кометы, метеориты и другие объекты. Совнгард же там не обозначен, а ведь из него можно увидеть созвездия вора, мага и воина, т.е. он находится в том же космосе (или как это назвать-то?), что и Нирн.

Совнгард находится в Этериусе, звезды это "двери" в Этериус. А двери имею свойство быть видимыми с обеих сторон.





добавлено Soprano - [mergetime]1372595158[/mergetime]
>> Акавирец:

Цитата: 
С Идеальными Повелителями беседовали еще в Баттлспайре

Чего не знал того не знал. Все кроме основных событий частей игр до Морровинда для меня дремучий лес...

Цитата: 
В планетарии вообще лун нет.

В двемерском да. В Имперском луны были)

Цитата: 
Тут больше сравнение что он стал по силе сравним в Богами Обливиона.
Плана у него своего нет. Тока Луна.

О том я беседу и веду. Не стал он БОГОМ ОБЛИВИОНА. Просто мистер получил силу от мантеллы и некоторые стали ему поклоняться как богу, однако богом его это не делает)

>> Дмитрий Иоанн:
Цитата: 
Чем Луна не план?

Планы всегда были планетами/измерениями) Даже в лунном Лорхане написано, что луны это ЧАСТИ плана Лорхана. Но сами то они планами не являются
Efreet
Цитата: 
Совнгард находится в Этериусе, звезды это "двери" в Этериус. А двери имею свойство быть видимыми с обеих сторон.

По идее они должны были бы быть зеркально отраженными
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
И где там свидетельство его божественности?)


В Третьем Путеводителе? Нигде, конечно.

Цитата: 
Луна Некроманта это одна фанатичная книжка


С таким же успехом можно утверждать, что Путеводители, Краткая История Империи - пропагандисткие книжки, представляющие всё в выгодном властям свете, Последний Год Первой Эры - художественная, и т.д. Всё это так, но это не значит, что их содержание можно разом перечеркнуть.

В Луне Некроманта прямым текстом говорится, что Манни - бог.

Цитата: 
при этом на деле никто не поклонялся у этих алтарей и не молился.


А ещё жители Тамриэля никогда не ходят в туалет. И бандиты лишь сидят по своим фортам да пещерам и никуда не выходят.

Вполне достаточно того, что алтари некромантов находятся у логовищ некромантов и их некроманты иногда посещают.

Цитата: 
Совнгард находится в Этериусе, звезды это "двери" в Этериус. А двери имею свойство быть видимыми с обеих сторон.


Если бы Совнгард находился по ту сторону от эмм... "заслона", звёзды бы там, во-первых, не испускали бы свет, а были бы тёмными, во-вторых там все бы законы действовали иначе (например, знаки рождения и перки бы не имели никакой силы, т.к. они исходят от звёзд и созвездий), в-третьих туда невозможно так просто попасть (это следует из редгардского мифа сотворения), ну а в четвёртых Ифрит уже сказал.

Планеты богов, например, находятся не за "заслоном", но от этого Этериусом быть не перестают.

Цитата: 
А вот планы обливиона представлялись себе неким другим измерением,


Звёзды свидетельствуют об обратном.

Цитата: 
Абстрактно не Баар Дау, а то, что Баар Дау это луна.


Да хоть астероид. Какая разница-то? У Меридии, к примеру, план Цветными Комнатами называется, у Молаг Бала - Хладная Гавань и так далее. Почему план Маннимарко не может называться Луной Некроманта?

Цитата: 
В 433 3Э члены культа не почитают его как бога, скорее как обычного человека мера.


Книга Луна Некроманта опровергает этот тезис.

Цитата: 
Планы всегда были планетами/измерениями) Даже в лунном Лорхане написано, что луны это ЧАСТИ плана Лорхана. Но сами то они планами не являются


Следуя этой логике (весбма странной, кстати) можно смело заявить, что Луна Некроманта - часть плана Маннимарко.
Soprano
Цитата: 
во-вторых там все бы законы действовали иначе (например, знаки рождения и перки бы не имели никакой силы, т.к. они исходят от звёзд и созвездий)

Интересно из каких таких соображений?

Цитата: 
По идее они должны были бы быть зеркально отраженными

Это да, об этом я как-то не думал. Хотя во многом в TES логика отсутствует)

Цитата: 
Почему план Маннимарко не может называться Луной Некроманта?

Называться может, а его существование ничем не доказано.

Цитата: 
можно смело заявить, что Луна Некроманта - часть плана Маннимарко.

Кто успел разрушить этот план, чтобы луна стала его половинкой/частью. Речь о том, что луны как таковые планами не являются (скорее всего)

Цитата: 
Книга Луна Некроманта опровергает этот тезис.

Книгу "луна некроманта" опровергает линейка квестов ГМ. (Не ту часть про превращение камней, а ту где о Маннимарко-боге).

Цитата: 
А ещё жители Тамриэля никогда не ходят в туалет. И бандиты лишь сидят по своим фортам да пещерам и никуда не выходят.

Если бы у нас была линейка квестов связанная с сантехниками и мы не увидели ни одного туалета, тогда об этом можно было бы говорить.
Бандиты это ограничения игровой механики. Богам люди/меры/зверорасы в Сиродиле молятся, даэдра поклоняются. А манннимарко почему-то нет. Хотя мы прошли по довольно продолжительному сюжету с ним связанному и встретили кучу его прислужников, но не слышали ни слова молитвы и намека на поклонение как богу. В Скайриме риклинги поклоняются ледной лошади с повозкой, а некроманты почему-то не смогли поклоняться своему Богу) И кроме Луны Некроманта нет ничего.

Цитата: 
С таким же успехом можно утверждать, что Путеводители, Краткая История Империи - пропагандисткие книжки, представляющие всё в выгодном властям свете

Этим то ты и занимаешься)

Цитата: 
но это не значит, что их содержание можно разом перечеркнуть.

А я не перечеркиваю все, я скептически отношусть к тому, что там проповедуется. А вот к превращению камней из светлых в темные я верю, ибо я это делал и книжка для этого и предназначена)
Auron
>> Soprano:

Цитата: 
Богам люди/меры/зверорасы в Сиродиле молятся, даэдра поклоняются. А манннимарко почему-то нет. Хотя мы прошли по довольно продолжительному сюжету с ним связанному и встретили кучу его прислужников, но не слышали ни слова молитвы и намека на поклонение как богу. <...> И кроме Луны Некроманта нет ничего.
Записка от руки

Путь к превосходству


Цитата: 
Книгу "луна некроманта" опровергает линейка квестов ГМ. (Не ту часть про превращение камней, а ту где о Маннимарко-боге).
«Записку от руки» находим во время прохождения квестовой линейки ГМ. Раминус Полус посылает нас разузнать о Тени Возрожденного (Shade of the Revenant) к пещере "Черный излом". Там ГГ встречает Анахорета Червя, который проводит ритуал создания черного камня душ. В инвентаре у него и находится записка.

"И сейчас, когда Тень Призрака накрыла этот мир, я даю тебе в дар эти камни. И пусть сила истинного бога наполнит и изменит их." (слова Анахорета перед алтарем)


Вывод: некроманты молятся Манни. Он для них бог.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Интересно из каких таких соображений?


Потому что это духи Этериуса с помощью звёзд и созвездий влияют на смертных а не наоборот.

Цитата: 
Это да, об этом я как-то не думал. Хотя во многом в TES логика отсутствует)


Мды? И в чём-же, например?

Цитата: 
Называться может, а его существование ничем не доказано.


Ну и кто тогда светит с небес если не Луна Некроманта?

Цитата: 
Речь о том, что луны как таковые планами не являются (скорее всего)


Почему это? Ты же сам говорил раньше, что "луна" - это абстрактное название.

Цитата: 
Если бы у нас была линейка квестов связанная с сантехниками и мы не увидели ни одного туалета, тогда об этом можно было бы говорить.


Т.е., по-твоему, если бы у нас был квест помочь меру N с починкой труб под Имперградом, и при этом нам бы не показали ни одного туалета, можно было бы утверждать, что жители Киродиила испражняются где попало?)

Цитата: 
Этим то ты и занимаешься)


Я никогда не говорил, что всю информацию из путеводителей можно перечеркнуть.
Soprano
>> Дмитрий Иоанн:

Цитата: 
Я никогда не говорил, что всю информацию из путеводителей можно перечеркнуть.

А я никогда не перечеркивал всю информацию о из "Луны некроманта", я ставлю под сомнение то, чего не было реализовано)

я скептически отношусть к тому, что там проповедуется. А вот к превращению камней из светлых в темные я верю, ибо я это делал и книжка для этого и предназначена) © мой предыдущий пост

Цитата: 
Ну и кто тогда светит с небес если не Луна Некроманта?

Цитата: 
Почему это? Ты же сам говорил раньше, что "луна" - это абстрактное название.

Как может светить абстрактное название?
Свет вокруг алтаря может быть чем угодно, от айлейдских колодцев тоже исходит свет, но это не значит, что их с неба что-то освещает)

Цитата: 
по-твоему, если бы у нас был квест помочь меру N с починкой труб под Имперградом, и при этом нам бы не показали ни одного туалета, можно было бы утверждать, что жители Киродиила испражняются где попало?)

Канализация уже свидетесьтво того, что.. кхм... простите жители какают) Собственно нет никаких труб под Имперградом. Точнее есть но они каменные и находятся внутри стены, кто-то должен скушать что-то ядреное, чтобы труба сломалась.
Если там нет унитазов, это не значит что там не может быть ночных горшков или ведер. Да и собсно не вижу смысла видеть в игре гадящего каджита.

Цитата: 
Мды? И в чём-же, например?

например в том, что в пещерах волшебный образом заполняются сундуки. Или тем, что в руинах в которых никого не было тысячи лет лежат вполне себе современные вещи. Созвездия не перевернутые в зеркальном отражении и свет от Луны Некроманта под прямым углом в любой точке провинции в одно и тоже время, светящий неизменно с полночи до рассвета, даже если идет дождь.
Ибо это не свет от луны, а магия алтаря)

Цитата: 
Потому что это духи Этериуса с помощью звёзд и созвездий влияют на смертных а не наоборот.

Ну духам Этериуса созвездия может и не нужны, но смертный в этериусе остается смертным, духи и созвездия влияющие на него продолжают на него влиять, с чего бы им переставать это делать?

>> Auron:
Да, божественная сила, да ему молятся. Но делает ли это его богом Обливиона? Как сказано в концовке Даггерфола.

Цитата: 
В 3Э 417

В результате "Деформации запада", Маннимарко заполучил божественную силу от Мантеллы,


Цитата: 
Орден Черного Червя


Это тайная группа волшебников, подчиняющихся и поклоняющихся Маннимарко, Королю Червей.


Речь именно о том стал ли он богом в действительности. Ибо о его божественной силе и о том, что некроманты ему поклоняются в статье написано. Дмитрий_Иоанович, хочет доказать (видимо), что Маннимарко тал стал этим самым богом обливиона.

Поклонение не подразумевает существование бога. Риклинги поклонялись повозке и ледяной лошади, но богом от этого ледяная лошадь не стала, как и повозка. Люди поклонялись Триединым, но после уничтожения сердца вся их божественность куда-то иссчезла и они были просто причислены к лику святых. Но поклонялись то им как богам.
А у них просто была сила. Как, думаю и в случае с Маннимарко. Только вместо Сердца у него Мантелла
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Как может светить абстрактное название?


Я к тому, что план может называться хоть Акатошевым Умывальником, но о его настоящей природе название не обязательно должно говорить.

Цитата: 
А я никогда не перечеркивал всю информацию о из "Луны некроманта", я ставлю под сомнение то, чего не было реализовано)


Много чего небыло реализовано, например, рабочие шахты в Киродииле. Так что это ни о чём не говорит, тем более что свечение Луны Некроманта и поклонение Маннимарко вполне себе реализованы.

Цитата: 
Если там нет унитазов, это не значит что там не может быть ночных горшков или ведер. Да и собсно не вижу смысла видеть в игре гадящего каджита.


Именно! Если в игре что-то не реализовано это ещё не значит, что на самом деле этого там нет.

Цитата: 
например в том, что в пещерах волшебный образом заполняются сундуки.


Это игровая условность, которая была введена ясно для чего - чтобы игрокам был стимул вновь ходить по уже изведанным местам.

Цитата: 
Или тем, что в руинах в которых никого не было тысячи лет лежат вполне себе современные вещи.


Этим, кстати, в большей степени грешит лишь Скайрим - в Морровинде в двемерских руинах мы находили не септимы, а двемерские монеты и так далее.

Цитата: 
Ибо это не свет от луны, а магия алтаря)


Такая концепция ничего не меняет) Как восемь божеств дают силу своим святилищам, так и Луна Некроманта воздействует на алтарь.

Цитата: 
Да, божественная сила, да ему молятся. Но делает ли это его богом Обливиона?


Если ему молятся достаточно массово и у него есть божественная сила, это автоматически делает его богом, хотя и не обязательно Обливиона.

Цитата: 
Люди поклонялись Триединым, но после уничтожения сердца вся их божественность куда-то иссчезла и они были просто причислены к лику святых.


Ну, скажем, сила Вивека никуда не исчезла и он остался богом и без Сердца.
Soprano
Цитата: 
Ну, скажем, сила Вивека никуда не исчезла и он остался богом и без Сердца.

Они не боги, они получили силу и возомнили себя богами, и им стали поклоняться. Лорхан после смерти остался богом, Альмсиви стали всего лишь святыми)

Если БОГ это не просто кто-то с божественной силой, а нечто большее. То Альмсиви и Маннимарко не боги. Это лжебоги, самопровозглашенные не имеющие ничего кроме сверхестественной силы.
Если божественная сила подразумеват божественность, то не вижу смысла вообще в этом разговоре ибо о божественной силе написано, как и о поклонении.

Цитата: 
Я к тому, что план может называться хоть Акатошевым Умывальником, но о его настоящей природе название не обязательно должно говорить.

Я это прекрасно понимаю)

"Называться может, а его существование ничем не доказано" (с) пост 36 smile.gif

О том и говорил, что "луна некроманта" это не луна, а просто название чего-то. Чего-то что существует в небе и заслоняет Аркея. И это вполне себе может быть какой-нибудь артефакт или вообще что-то нематериальное.
Auron
>> Soprano:

Цитата: 
Ибо это не свет от луны, а магия алтаря)
А вот и нет.

Алтари установлены, анахореты призваны. Следите за небесами: раз в неделю освещены мы Его Благодатью. (Наскоро нацарапанная записка)

Луна некроманта

Вы же не хотите сказать, что некроманты ничегошеньки не смыслят в устройстве своих алтарей?

Цитата: (Soprano @ 30.06.13 - 00:44)
Луна Некроманта это абстрактное название, как луна Баар Дау. А еще ее нет в имперском планетарии конца 3Э.
Я бы не стал однозначно утверждать. Ботиэль, заведующая планетарием, на просьбу ГГ рассказать о Тени Призрака, ничего вразумительного ответить не смогла.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Очень жаль, что она не может сказать больше, даже после восстановления работоспособности планетария.
Поэтому, не стоит спешить с выводами.

Цитата: (Soprano @ 01.07.13 - 05:13)
Речь именно о том стал ли он богом в действительности.
Вы ведь придерживаетесь только официальных источников. В концовке Даггера сказано, что Манни таки богом стал.

Цитата: (Soprano @ 30.06.13 - 16:25)
Я говорю о бездоказательности того, что Маннимарко стал богом в прямом смысле слова.
А какие еще доказательства Вам нужны?

Цитата: 
Риклинги поклонялись повозке и ледяной лошади, но богом от этого ледяная лошадь не стала, как и повозка.
Ну так ледяная лошадь & повозка и "место в небе" не занимали, в отличие от Короля Червей. ))

Цитата: 
Они не боги, они получили силу и возомнили себя богами, и им стали поклоняться. Лорхан после смерти остался богом, Альмсиви стали всего лишь святыми)
Без должной поддержки, коей является вера последователей, божество становится обычным духом.
Разновидности веры в Империи
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Они не боги, они получили силу и возомнили себя богами, и им стали поклоняться. Лорхан после смерти остался богом, Альмсиви стали всего лишь святыми)


Лорхану и после его смерти поклоняются как богу. А Альмсиви больше как богам не поклоняются.

Разумеется, Альмсиви не стали такими богами, как Восемь, Лорхан или Магнус, однако они в своё время были ничем не хуже ХунДинга, Талоса и остальных обожествлённых смертных. Чем они не боги? Не забывай, что на силу божества влияет то, сколько народу и как поклоняются ему (хотя и не только это).

Цитата: 
"Называться может, а его существование ничем не доказано" (с) пост 36


Луну Некроманта называют в одноименной книге формой Маннимарко "приобретшего Божественность". Что тут ещё нужно доказывать?
Soprano
Цитата: 
освещены мы Его Благодатью.

Слова фанатиков, а как он на деле проявил свою божественную сущность? Пал от руки обычного смертного? позволил обычному смертному убить свой аватар или как?

Цитата: 
Я бы не стал однозначно утверждать.

Как и я не стал бы однозначно утверждать что это луна) Все по той же причине которую вы написали

Цитата: 
что некроманты ничегошеньки не смыслят в устройстве своих алтарей?

А с чего вы взяли, что это ИХ алтари? а не просто оружие которое дал им Маннимарко дабы делать темные камни душ, столь желанные для некромантов. Может это одна из причин поклонения обычному меру, обличенному силой)

Цитата: 
В концовке Даггера сказано, что Манни таки богом стал.

В одном путеводителе пишут о том, что Талос с Атморы. В другом пишут, что Атмора замерзла в 1Э. В одной книге говорится о двемерских легендах, в другой о их ложности. В одним источникам Акатош и Алдуин одно целое, по други Алдуин первенец Акатоша. И все это вполне официаально.

В заставке нам говорят о Боге обливиона, в книге "Луна некроманта" он представляется как Аэдра со своим телом в виде Луны некроманта, а на деле мы его убиваем с одного выстрела из лука. Немного странно, даже для аватара БОГА.

Цитата: 
А какие еще доказательства Вам нужны?

Хоть какие-нибудь помимо фанатиков)




добавлено Soprano - [mergetime]1372666273[/mergetime]
>> Дмитрий Иоанн:
Цитата: 
в одноименной книге

Ты это про фанатичную книжку?) А еще объективные свидетельства есть? Если он нашел свое место в небе и у него есть тело как у Аэдра, почему он бог обливиона?

Цитата: 
Лорхану и после его смерти поклоняются как богу. А Альмсиви больше как богам не поклоняются.

О том и речь.

Цитата: 
Чем они не боги?

наверное тем, что они святые. И богами считались пока пока не исдохли)

Собственно я повторюсь:
Если БОГ это не просто кто-то с божественной силой, а нечто большее. То Альмсиви и Маннимарко не боги. Это лжебоги, самопровозглашенные не имеющие ничего кроме сверхестественной силы.
Если божественная сила подразумеват божественность, то не вижу смысла вообще в этом разговоре ибо о божественной силе написано, как и о поклонении.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
в книге "Луна некроманта" он представляется как Аэдра со своим телом в виде Луны некроманта


Там ни слова про аэдра. Тела-планы есть и у даэдра.

Цитата: 
а на деле мы его убиваем с одного выстрела из лука. Немного странно, даже для аватара БОГА.


Всё может быть проще если допустить, что убили мы его ученика или вообще какого-то самозванца.

Цитата: 
Хоть какие-нибудь помимо фанатиков)


Концовка Даггерфолла.
Auron
>> Soprano:

Цитата: 
А с чего вы взяли, что это ИХ алтари?
Алтари установлены, анахореты призваны. Следите за небесами: раз в неделю освещены мы Его Благодатью. (Наскоро нацарапанная записка)
Не лично же Манни суетился. )) Впрочем, даже если и так, из записок видно, что члены ордена знают о них достаточно.

Цитата: 
Слова фанатиков, а как он на деле проявил свою божественную сущность? Пал от руки обычного смертного? позволил обычному смертному убить свой аватар или как?
<...> на деле мы его убиваем с одного выстрела из лука. Немного странно, даже для аватара БОГА.
Ничего странного. В Морровинде нам встречались Вульф и Джон Хокер - аватары Талоса и Зенитара, соответственно. Отдавали концы с одного тычка приличным оружием.

Цитата: 
Хоть какие-нибудь помимо фанатиков)
Тень Возрожденного, что является причиной света над алтарями. Как бы парадоксально это не звучало.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Ты это про фанатичную книжку?) А еще объективные свидетельства есть?


А у нас есть основания утверждать, что авторы книги неправы в этом плане?

Цитата: 
Если он нашел свое место в небе и у него есть тело как у Аэдра, почему он бог обливиона?


Кто сказал что у даэдра нет тел?

Цитата: 
О том и речь.


Ну так ты же не утверждаешь, что Лорхан - лжебог, не так ли?

Цитата: 
наверное тем, что они святые. И богами считались пока пока не исдохли)


Хун Динг умер, но остался богом. Всё по разному случается.
Soprano
Цитата: 
Там ни слова про аэдра. Тела-планы есть и у даэдра.

У даэдра есть физическая оболочка, которую можно уничтожить отправив его в Обливион. А где можно почитать о телах-планах даэдра?

Цитата: 
Всё может быть проще если допустить, что убили мы его ученика или вообще какого-то самозванца.

Кому то может и проще) Кому-то проще допустить что Алдуин простой дракон

Может стоит допустить что он не бог, а мер с силой мантеллы?) Что можно доказать игрой и книгами) В отличие от того, что он стал богом, да еще и обливиона)

Цитата: 
Концовка Даггерфолла.

Снова концовка Даггрефола. Сонова начинается хождение по мукам biggrin.gif

>> Auron:
Цитата: 
Впрочем, даже если и так, из записок видно, что члены ордена знают о них достаточно.

И где же там видно, что они знают о их устройстве?) Они знают, что нужно помолиться и что раз в неделю, когда алтарь озаряет свет, (луна то вроде бы как должна светить каждый день, ане выпрыгивать в удобный момент) туда можно засунуть светлый камень и вытащить черный, кинув в алтарь заклинание.  Установлены они могли быть кем угодно, дело в том кто их изготовил и какую магию в них этот кто-то вложил)

Цитата: 
В Морровинде нам встречались Вульф и Джон Хокер - аватары Талоса и Стендарра, соответственно. Отдавали концы с одного тычка приличным оружием.

Кто сказал что они аватары, а не просто смертные, действующие по желанию бога? Никто из них не утверждал, что он Зенитар или Талос. А вот Маннимарко был самым что ни на есть Маннимарко, уверенным в своих силах и могуществе Королем Червей. И опять параллель с Аэдра.  Он же бог обливиона, они появляются в разных обличьях и что-то я не заметил, чтобы Мерунес Дагон был слабым противником, Хермес Мора появившийся в деревне скалов тоже был самим собой. Они преследовали некие "разрушительные цели", в "безоидных" обличьях они появляются только для милой беседы, но не для того чтобы что-то разрушить или захватить.

Цитата: 
Тень Возрожденного

Что это?)

>> Дмитрий Иоанн:
Цитата: 
А у нас есть основания утверждать, что авторы книги неправы в этом плане?

Есть основания обратного?

Цитата: 
Кто сказал что у даэдра нет тел?

Мы даже видели парочку своими глазами - Дагон и Херма в обливионе и скайриме соотвественно. Но что-то они не похожи на небесные тела
А где можно увидеть планеты-тела Даэдра? Или Двемеры и Имперцы чисто из принцыпа не захотели их туда добавить?

Цитата: 
Ну так ты же не утверждаешь, что Лорхан - лжебог, не так ли?

А Лорхан не был обычным смертным, который своровал божественную силу по средствам неких артефактов. Причем тут вообще он?)


Цитата: 
Хун Динг

Он был обычным смертным, получившим силу неким образом? Или его как Тайбера Септима, приняли в пантеон после жизни в смертном теле? Я не осведомлен о Хун Динге) Помню что где-то видел о нем упоминания, но не помню где
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
У даэдра есть физическая оболочка, которую можно уничтожить отправив его в Обливион.


Как будто с этим кто-то спорит)

Цитата: 
А где можно почитать о телах-планах даэдра?


В Мономифе.

Когда лорды даэдра услыхали слова Шезарра, они стали насмехаться над ним и другими аэдра. "Отсечь части самих себя? И утратить их? Навеки? Глупости! Вы об этом пожалеете! Мы гораздо умнее вас, ибо мы создадим новый мир из самих себя, но при этом не будем ничего от себя отделять и не позволим над нами насмехаться - мы сотворим этот мир внутри себя, в своей вечной собственности и под нашим полным контролем .

Т.е. план принца даэдра и есть сам принц.

Цитата: 
Может стоит допустить что он не бог, а мер с силой мантеллы?)


...и с планом Обливиона, ага.

Цитата: 
Снова концовка Даггрефола. Сонова начинается хождение по мукам


Ну же не виноват в том что ты о ней время от времени забываешь.

Цитата: 
Установлены они могли быть кем угодно, дело в том кто их изготовил


Конечно, наверняка их изготовили и благословили в мастерских Имперского Города или Коррола. Там ведь столько свободно практикующих жрецов Маннимарко живёт.  biggrin.gif

Цитата: 
Есть основания обратного?


Ты издеваешься?) Сам ведь жалуешься на то, что разговор по кругу пошёл.

Цитата: 
Мы даже видели парочку своими глазами - Дагон и Херма в обливионе и скайриме соотвественно. Но что-то они не похожи на небесные тела


Акатош тоже небыл похож на небесное тело, но ведь у него есть планета, не так ли?

Цитата: 
А где можно увидеть планеты-тела Даэдра? Или Двемеры и Имперцы чисто из принцыпа не захотели их туда добавить?


Возможно, они слишком мелкие. чтобы отображать их в планетарии. Возможно, они слишком непредсказуемые и передвигаются по воле левого пальца правой ноги владельца. Не исключено, что с помощью имеющихся в распоряжении астрономов устройств узнать их местонахождение не представляется возможным. Вариантов множество.

Цитата: 
Он был обычным смертным, получившим силу неким образом? Или его как Тайбера Септима, приняли в пантеон после жизни в смертном теле? Я не осведомлен о Хун Динге) Помню что где-то видел о нем упоминания, но не помню где


Богом его называют в "Разновидностях веры Империи". Скорее всего, его обежествили также, как и Тайбера Септима. В любом случае он был смертным а стал богом и остаётся таковым спустя много лет после своей смерти.
Auron
>> Soprano:

Цитата: 
Может стоит допустить что он не бог, а мер с силой мантеллы?) Что можно доказать игрой и книгами) В отличие от того, что он стал богом, да еще и обливиона)
Что можно доказать концовкой Даггера, книгами (Луна Некроманта, Аркей - враг наш), записками некромантов и словами Анахорета Червя у алтаря.
Ваши "допущения" против официальной игровой инфы, которой Вы, кстати, на словах, отдаете предпочтение. Хм... что бы выбрать... wink.gif
Прежде чем снова писать о Акатоше, Алдуине, Талосе и двемерских легендах, задайтесь вопросом: "А есть ли у нас другие официальные источники, утверждающие, что Маннимарко не бог?"

Цитата: 
И где же там видно, что они знают о их устройстве?) Они знают, что нужно помолиться ...
Именно Королю Червей. Какое странное совпадение...  rolleyes.gif

Цитата: 
... и что раз в неделю, когда алтарь озаряет свет, (луна то вроде бы как должна светить каждый день, ане выпрыгивать в удобный момент) ...
Луны-спутники Нирна — да. Луна Некроманта, если принять "the King of Worms leaves his mortal frame and joins the ranks of the Gods of Oblivion" — вовсе нет. У небесных тел свои скорость и траектория движения (планетарий в Университете намекает). "Раз в неделю освещены мы Его Благодатью" — 1 раз в 7 дней
Луна Некроманта закрывает собой план(ету) Аркей

, благодаря чему становится возможным использование алтарей.

Цитата: 
Кто сказал что они аватары, а не просто смертные, действующие по желанию бога или сами боги в теле смертного?
Лалатия Вариан - оракул Имперского Культа.

Цитата: 
Он же бог обливиона, они появляются в разных обличьях и что-то я не заметил, чтобы Мерунес Дагон был слабым противником ...
В Battlespire, Дагон помирал от одного удара артефактного меча.
Против Манни у нас был колоссальный черный soulgem с душой Архимага внутри.
Маннимарко получит то, что он ищет, но в твоих руках это станет его концом.
Обладая этим камнем, ты станешь нечувствительным к его попыткам поработить тебя. Когда он потерпит неудачу, ты должен будешь нанести свой удар. (Ганнибал Травен)


Цитата: 
Они преследовали некие "разрушительные цели", в "безоидных" обличьях они появляются только для милой беседы, но не для того чтобы что-то разрушить или захватить.
Песнь Хрормира
16 аккордов безумия, т. XII

Цитата: 
Что это?)
Другое название Луны Некроманта (см. одноименную книгу).
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.