Брат Бури, все понятно.
У данмеров это была часть культуры. Рабство - это не расизм, а система устройства общества. Да и в рабство они брали хаджитов и аргониан, которых их же сородичи и привозили.  А не как у нордов " Нет поклонению Талосу? Опача - Скайрим для нордов, валите отсюда."
К нордам они относились нормально. Да норды и сами плохо относятся к хаджитам и аргонианам.

Данмеры не расисты они не любят нордов и имперцев потому что те были завоевателями их страны,каджитов и аргониан они считали рабами они не относились к ним с ненавистью просто такое устройство жизни и культуры было.

Да, да, особенно, когда кричали "скоро мы вас, чужаков, всех перережем в собственных постелях"
Я за все время игры в морру ни разу не ощутила на себе хорошего отношения данмеров. о камонна тонг даже говорить нечего.
И когда же они к нордам нормально относились? Они для них всегда пьяницы, варвары, дикари. Данмеры всегда мечтали, что норды навсегда уйдут с морровинда. А теперь они хотят, чтоб эти пьяницы приняли их с распростертыми объятиями.
Я считаю, что они заслужили свою помойку. Нирания правильно говорит - слишком горды и наивны.

Говорить(кричать) и делать - совершенно разные действия. Камонна Тонг - преступный синдикат, еще бы они перережу, и не только чужаков, но и своих тоже.
Они заслужили наказание, но Красного года, нашествия аргониан вроде было достаточно, хотя кто его знает.
И они кричали это даже если ты данмер. Они не расисты, а :
"Поначалу все в Morrowind’е относятся к тебе враждебно. Они считают тебя врагом, поскольку ты чужак. Начать с того, что Dunmer (самоназвание темных эльфов. — В.А.) вообще не очень радушны. По сравнению со всеми прочими расами они очень серьезны. Высшие эльфы — не менее основательный народ, но они заносчивы; Dunmer скорее напоминают пуритан, у них очень крепкие моральные устои, и вместе с тем они твердо убеждены, что чужак не разделяет их понятий о добре и зле."

Хлаалу всегда были лояльны к другим народам и империи, это я по Морре помню.

А разве им не мало дали, выделив целый отдельный квартал? Ну а что они из благодарности пишут в книжонке "Данмеры Скайрима"?

1!

1. Ну да, кто не ленился - тот и живет нормально.
2. Плохое отношение данмеров к аргонианам можно найти и в самом Виндхельме, если почитать дневник данмерки из конторы в порту.
3. У нордов тоже не расизм, а особенность характера. Что зверорасы не пускают в города - так они сами себе создали репутацию наркоторговцев и воров, кто же им виноват? Понятно, что не все они такие, но ведь проверить невозможно. Вот в целях безопасности и не пускают.

Ульфрик не говорит что Скайрим только для нордов, если к нему даже сиродильцы идут, да и Галмар говорит что не против других, если они не указывают ему как жить. Так что обвинения нордов в расизме - клевета.



Если они их не любят - то зачем помощи и хорошего отношения требуют? Это типа мы вас ненавидим, но вы нам помогите, бедным, нищасным беженцам, пустите в королевский дворец пожить)))

Я объяснил почему они изначально не расисты.Да они не любили нордов и иимперцев,но не ненавидели они вполне разрешали нордам жить в мооровинде,не делали им гетто улицы и не притесняли их в правах  и тд,как делал "уважемый" Ульфрик с данмерам,а вот с какого у нордов должна быть причина ненавидеть эльфов я не знаю. Талморцы?Так данмеры не стоят в Альдмерском доминионе и не собираются к нему присоеденятся имея такое же мнение о них как и у нордов(жиды ненавистные).Не дали себя завоевать себя?Ну хорошая причина для ненависти,ненавидеть других лишь потому что ты оказался слабее в тот моментЮи проиграл хотя сам первый напал на них.(

1. А им дали место работы?
2. Как и плохое отношение нордов к аргонианам.
3. В отличии от нордов, данмеры пускали и аргониан и каджитов в города. А данмер Архимаг Коллегии Винтерхолда вообще пустил каджита Дж'зарго учится. Каджиты просто тянут все что не прибито - это их особенность мышления (читай статью от ESO), а аргониане вроде адекватные. В том же Сиродииле зверорасы имели равные с остальными расами, да и в Морровинде было немало каджитов которым доверяли и которые имели связи.

Почему-то в книге "Норды, восстаньте!" он просит восстать только нордов. Щас еще доки кину.

Да, вон же пример, где данмерка работает в конторе порта. Другое дело, что они квартал загадили, а убирать за собой ленятся




Ну это так любые преступления можно оправдать особенностью мышления. Вот из-за этой особенности их и не пускают в города, потому что люди не любят когда их грабят

А Джазрго же приехал учится магии, он не вор. Хотя тоже в Саартале намекает, что ему интересны маленькие штучки, которые можно присвоить.


А как в книге Норды восстаньте можно просить восстать не только нордов?

1) Он такой и был. Поэтому именно его им и дали.
2) А те каджиты - торговцы. И мышление каджитов - это официальная информация предоставленная разрабами. Это не сами каджиты придумали.
Каджит он и в Обливионе каджит.
3)Написать книгу для всех не судьба? Ведь граждане Скайрима не только норды и запретили поклонятся Талосу не только нордам.

1. А ты видел его какой он был до того?
2. Ну так никто не против мышления каджитов - их просто в города не пускают, а там уже мыслят пускай как хотят
3. Но норды - основное население Скайрима.

Где пруф на то, что квартал был всегда уг? Раньше он назывался кварталом снегов, из чего можно сделать вывод, что квартал был нормальным, а вот то что он был всегда загажен ничем не подтверждается.
Почему никто из данмерозащитников не обращает внимания на их фермы, магазины и прочее ? Потому что надо обвинить нордов. Норды почему то обязаны любить данмеров, с чего бы это? Им дали необходимое для жизни, лучшие представители расы взяли в руки инструменты и забацали себе фермы, магазины и клубы, лентяи же могут только ныть и требовать незаслуженного уважения и любви. Может их надо было во дворец селить? Или тратить деньги на постройку новых вилл в стиле дома хлаалу?
Если им не нравится, могут на солстхейм ехать: вон у торговца Садри есть родственник на солстхейме - трактирщик.
Хватит уже жалеть не заслуживших того данмеров. Им тут никто ничего не должен, необходимые для жизни ( не очень бедной и плохой) вещи им дали, остальное от них зависит.

Радовались бы, что их в доки не отправили. Дома дали, разрешили молиться кому хотят. К тому же, никто насильно их в Виндхельме не держит. Сарети например, живут на своей ферме и никто их не трогает.

Я вот в целом данмерам сочувствую. Ибо живут в гетто (не в таком гетто, где блэк бразас торгуют крэком и читают хип-хоп, а в таком, в котором проживали евреи в Средневековье). Это значит - населения полно, денег нет, дома полуразваленные, периодически по улицам бродят пьяные Рольфы, бьют стёкла и насилуют данмерок, а властям плевать. В общем, вроде бы их надо пожалеть.

Но! Данмеры ведь тоже не являются невинными овечками. Кому в настоящий момент они поклоняются ? Вполне официально их религией признан культ трёх даэдра - Азуры, Боэты и Мефалы. И если я ещё могу себе представить адекватного данмера, поклоняющегося Азуре, то вообразите стандартного боэтопоклонника... да что воображать, каждый с таким сектантом сталкивался после тридцатого уровня. Отморозок, бродящий по дорогам и нападающий на людей просто так. Квест Боэты показывает, что он далеко не является исключением. Да и книга, известная ещё с "Даггерфолла" говорит о  Боэте "Кровавые состязания устраиваются в ее честь, и дуэли и сражения должны продолжаться, пока девять служителей культа не будут убиты руками своих братьев по вере. Боэтайа не интересуют ее слуги, ее интересует только их кровь."

То же и с Мефалой. Даэдра, которая становится сильнее с каждым убийством, совершённым в её честь, предпочитает убийства, совершенные из ненависти, а также убийства знаменитых людей.

И вот этим существам в настоящее время открыто поклоняются данмеры. При этом ни в коем случае невозможно утверждать, что культы эти с течением времени смягчились и нынешние данмеры только поклоняются, а сами в разных плохих делах не участвуют. Нет, мы ведь говорим о даэдрических существах, которые, в случае несоответствия своих жрецов должным требованиям, могут наслать на них крайне действенные проклятия. Вывод: очень многие из нынешних данмеров являются поклонниками тёмных божеств и готовы по их требованию  совершать убийства и человеческие жертвоприношения. И сразу изрядная доля сочувствия к ним пропадает. 

>> Silence:


Только один вопрос: где в Виндхельмском гетто следы хоть какого-то поклонения даэдра? Даэдропоклонники, как им и положено, тусуются в святилищах далеко за чертой города.

Кроме того, ещё с времен "морровинда" наблюдается тенденция перехода данмеров в имперскую веру, и в книжках Киза об этом, если я ничего не путаю, говорилось. Я не утверждаю, конечно, ибо доказательств у меня сейчас нет, что видхельмские данмеры поклоняются Восьми, но и в даэдропоклонстве их, как мне кажется, обвинять нет оснований.

Ну, святилище Боэты находится достаточно недалеко от Виндхельма. Я тоже ничего не утверждаю, но тамошние культисты вполне могли и из Серого квартала придти. Святилище Азуры тоже недалеко. А Мефала - даэдра тайн, ей и алтаря не надо.

А вообще, если у нас нет прямых доказательств того, что данмеры Виндхельма поклоняются Девяти, и нет доказательств, что они поклоняются Трём Даэдра, то логично предположить промежуточный вариант - одни так, другие эдак. Одни данмеры молятся Маре с Акатошем, другие - Боэте с Мефалой. И эти последние данмеры, хоть бы их даже было и немного,  под влиянием своих демонических покровителей могут такого наворотить, что мало не покажется никому.

Спорно. Орки, вон, всю жизнь Малакату поклонялись, который тоже далеко не ангел, однако же ничего, нормально со всеми уживались

Да, про орков-то я и забыл. Может быть, может быть. Хотя Малакат, несмотря на то, что не ангел, всё-таки и не Мефала. Сравните хоть его квесты (которые может проходить хоть самый что ни на есть светлый и добрый герой) с квестами Мефалы, которые, в основном, сводятся к тому, чтобы исподтишка убить (Морровинд) иногда даже друга (Скайрим), а иногда даже развязать с помощью убийства междоусобную войну (Обливион).

Хотя в Морровинде, например, его квест таки предусматривает убийство. И, кстати, я не думаю, что у Мефалы очень уж много поклонников. Наиболее организованная группа - Мораг Тонг, но они и так убийцы, так какая разница, во имя какого бога они это делают? 
И, кстати. Что, собственно, держит данмеров в Виндхельме и прочих скайримских местах, если часть Морровинда у них все же осталась (если верить данным по Dragonborn'у)? Дома-то каждый данмер на счету, да и ящериков, как ни крути, а надо выгонять.

Есть подозрение, что значительной части беженцов дома как раз-таки будут не рады - среди переселенцев есть Хлаалу, и вряд ли победивщий в итоге вражды двух Домов Редоран будет так уж рад воссоединению.

Может быть, будет не в тему, но чувствую я, что Красный Год, аргонианское нашествие, исход, Квартал Серых и т.д. это далеко не последние невзгоды на пути данмеров. А на пути к новым невзгодам народ данмеров, честолюбивых мерзавцев, будет выживать снова и снова назло всем остальным народам Тамриэля. И на их горе.

Лучший исход - победа Братьев Бури и раздел Скайрима между данмерами и Доминионом Алдмери в результате совместной атаки. Даже неравный раздел (сверхдержава и народ, потерявший свою землю, сами понимаете), но уже что-то. Маленькая, но уже обетованная земля. Скажем, Рифтен, Винтерхолд, Виндхельм. Неплохое было бы начало. Если бы эти сварливые снобы перестали грызться друг с дружкой. Хлаалу, Редоран, Телванни, Дрес (хотя глубоко сомневаюсь, что от последнего что-то осталось после зверолюдей). В любом случае, Скайрим, разодранный вдоль и поперёк гражданской войной, да ещё и отколотый от Империи - очень лакомый кусочек.

Ну, а я полагаю, что данмерам выгоднее было бы поддержать Империю. И в обмен на всемерную поддержку потребовать помощи в реконкисте Морровинда, ибо Родина. И вообще, будь Империя сильна - никакие аргониане в Морровинд не понаехали бы, Красный там год, или, к примеру, жовто-блакiтный...
А предложенные предыдущими оратором раздел Скайрима не одобряю, ибо сие было бы форменным свинством по отношению к нормальным нордам, которые никаким бурям не братья.

Так и не нужно, чтобы его кто-то, кроме меров, одобрял. Меньше земель с ресурсами - больше борьбы за них. Никакого свинства.

Так я подозреваю, что и данмерам Скайрим без надобности. Во-первых, традиционные направления народного хозяйства рассчитаны на климат Морровинда. Во-вторых, Морровинд - земля предков, к которым у данмеров отношение особое. И им нет смысла договариваться о чем-то с талморцами, которые всех, кроме себя, считают "унтерменшами".

Полностью согласен с предыдущим оратором. Данмеры и Альтмеры и в лучшее-то времена друг друга на дух не переносили, а уж сейчас, когда на солнечном Алиноре к власти пришел озабоченный сохранением альдмерского наследия Талмор, златокожие скорее подрежут себе уши, чем пойдут на союз с красноглазыми. По крайней мере, на хоть сколько-нибудь равный союз.

Впрочем, Талмор, конечно, может попытаться сделать из данмеров что-то вроде вассалов-миньонов и использовать их в этом качестве, но тут уж против будут данмеры. Гордые слишком, бегать на подхвате у своих "старших братьев".

>> Царь-Кащей:

Для нордов все едино,темный ты,лесной или высокий.У нордов изначально было довольно сложные отношения с эльфами. (постоянные набеги фалмеров,войны с данмерами,а теперь еще лесные и высокие войну им объявили!)

Ога, это как если бы нацистская Германия неравно поделила Польшу с евреями. Очень выгодно.

А вот как раз сейчас данмерам вовсе незачем враждовать с нордами. И нордам с данмерами - тоже; и у тех, и у других есть опасные враги в других местах. У нордов - Талмор, у данмеров - аргониане.

Вообще трудно сказать,кто виноват,а кто прав...
В Морровинде к кому не подойдёшь они тебе:"Чужестранец","Ничтожество" и т.д