Мне это жутко не нравится. По мне, так это уничтожение системы TES, которая складывалась кучу лет.
И не надо отмечать ответ и выходить, пожалуйста аргументируйте его.

чем выше уровень кастомизации, тем лучше. это позволяет делать оптимальный класс на любой вкус (к этому вроде и стремятся - "будь кем хочешь, делай что хочешь"). вопрос в другом, где адекватность навыков мобам? даже с непродуманой прокачкой сопротивления от мобов практически ни какого, а если включить мозг - режим бога обеспечен даже на половине "задуманного" билда.

Нравится, что отменили параметры и классы.
Я не заметил их отсутсвия в игре)И вообще мне в скайриме всё это заменили перки.

Класс был всего лишь комбинацией начальных значений навыков, так что пофиг. Отсутствие прибитой ко лбу таблички "вор" не мешает быть вором.

Развитие силы/ловкости/интеллекта и т.д. нужно было для увеличения запаса сил, переносимого веса, здоровья, количества маны, урона и т.д.  Интеллект я увеличивал не ради увеличения его значения, что могло бы понадобиться при наличии диалоговых проверок, а для увеличения количества маны. Возможность увеличивать количество маны никуда не делась. Аналогично с остальным - либо учвеличиваем параметр напрямую, либо берём какой-нибудь перк. Спорно разве что удаление скорости, привлекательности и удачи - их трудно чем-то заменить.  На отсутствие остального - пофиг, ибо с успехом заменено другой системой.

Что касается "системы, развивавшейся кучу лет" - мне вот кажется, что она только сейчас стала более-менее вменяемой. Разве что в Даггере, пожалуй, была задумка получше. А в остальных случаях ролевая система была далеко не сильной стороной игры.

Система с перками, тремя камнями и прочее очень даже хороша, ну и особенно порадовало что не надо теперь вечно прыгать (как дурак?) при беге (прокачка акробатики), в общем больше хорошего чем плохого

а меня наоборот расстроило. потеря оч. хорошего бонуса, для стелс охоты (при должной прокачке). хотя такие прыжки и неправдоподобны. "спайдер-кин"-баг конечно скрашивает ситуацию, но "официальная" возможность, была-бы более приятной.

Я люблю классы в РПГ. Мне нравилось в Морровинде и в Обливионе играть за стандартные классы и пытаться отыгрывать за каждый из них свой особенный стиль игры. Да, в Обливионе навыки по некоторым классам были раскиданы довольно-таки по-дурацки. Мне даже пришлось немного подкорректировать их. (например Spellsword исторически еще с Даггера носит легкую-среднюю броню, а в Обле ему зачем-то дали тяжелую) Но в целом для меня реиграбельность предыдущих игр серии основывалась в том числе и на возможности поиграть за разные классы. Ощутить, так сказать, их специфику. В скайриме для этого же приходится извращаться. После выхода СК буду пробовать вернуть классовую систему в Скайрим. Не знаю, получится ли, но попытаюсь. Характеристики тоже жаль, но не так сильно. Все таки на такие параметры как сила, можно было бы завязать некоторые игровые моменты. Например, слабый персонаж не смог бы работать на лесопилке и плохо добывал бы руду. Но, как говориться...

мне всё равно)) я развиваюсь в зависимости от того как прохожу первые 5 лвл)) там сразу видно кто я, и что развивать)))

а разве не круто? сегодня я вор, завтра маг, послезавтра син. Качаю все и сразу чтоб быстрее апатся - наделаю например куча ожерелок или кинжалов, потом их все зачарую даже не смотрю чем - и два уровня уже

Классы, на мой взгляд, рудимент оставшийся от D&D. Ролевая система TES приобретает все большую индивидуальность, благодаря отказу от них А вот то что убрали заодно и характеристики расстраивает.

Раньше приходилось думать - что я буду использовать? Навыки? Оружие? А сейчас просто беру и использую. Взяла двуручны меч, помахала, не понравилось - бросила. Взяла лук...

Мне еще в обливионе понравилось, что, когда прокачиваешь навык на 25, 50, 75 и 100 уровне тебе дается плюшка, а уж когда я узнал о том, что тут будет система перков душа моя возрадовалась - до того момента я ждал скайрим далеко не так сильно - разделял скепсис многих моих знакомых, а зря. Именно перки как раз и формируют класс, что гораздо логичнее, чем бомж с классом паладин - гораздо интереснее, когда паладином он становится в процессе игры А что до атрибутов... Я их никогда не любил - они не давали, к примеру, из хаджита сделать хорошего мага, хотя в гильдиях таковые имеются. Теперь ману можно просто качать и это, по-моему, правильное решение.

Ответил так: "не нравится отмена классов и параметров". Правда я не совсем понял по поводу параметров, это сила, интеллект, выносливость и.т.д.? Мне даже не это больше не нравится, скорее мне жаль что потерялись такие умения как: торговля, бездоспешный бой, кулачный бой (не помню точно как это называлось) и еще куча навыков. Разделение оружия на короткие клинки, длинные клинки, секиры, молоты, луки, арбалеты: куда кстати они делись, учитывая что события давно минувших лет были в морре? Деградация.

>>Много кому:
Деградация - это пихать Топоры и Секиры в навых Blunt. Это вечный(ну ладно, до 100) ГГ-Лягушка-Спринтер, это магический навык зависящий от (!)привлекательности.
Параметры... тьфу, да что там, кроме удачи хоть чем то интересно? Набор циферок влияющих на начальные статы, ну никак нельзя играть вором без строчки "Ловкость - 85" или, как тут кто то уже писал, прибитой ко лбу классовой таблички "Вор", мм?
Нету разделения оружия(клинки особенно) и что? Кто мешает просто не брать в руки длинный меч? Вот в отличие от Морра с Облом, неумение махать двуручником, но умение пользоваться кинжалом и мечом выглядит куда логичнее, чем отсутсвия разницы между огроменным клеймором и обычным одноручным мечом - все вы, кто так против объединения, вы правда уверены что в стиле боя на этих двух оружиях вообще нет разницы? Это было во первых, а во вторых, пёрки есть и на булавы, и на топоры, и на мечи. Кстати о пёрках вообще - их же куча, даже за 81 уровень не собрать все=реиграбельность для отыгрыша новых ролей, морровинд с его системой бога вспоминать? Да, в скуриме есть его великий крафт, но тут не так все очевидно.
Про кулачный бой: есть такие, кто ещё не знает про формулу "алхимия+энчат+кузнечество=убервещи"? А для данного случая даже кузнечить не надо, бонус от дэдрических перчаток не намного лучше, чем от стальных, а остальное сделает энчат на увеличение рукопашного урона на все вещи.
Акробатика и атлетика - вот зачем? О мистицизме никто не ныл что-то массово, но кудаж мы без этих двух столпов РПГ. Торговля - в красноречии прекрасно прижилась, вся проблема именно в том, что нету отдельной строчки "Торговля" на звёздном небе распределения очков?
А нынешнее зачарование - это такая несусветная гадость по сравнению с Моррой и, особенно, Обломом, да? Не, раз уж не нравится ролевка скайрима - так уж вся))
Кстати, что мистицизм убрали - плохо, но реализация магии этот минус меняет на плюс, причём на большой плюс. Бездоспешный бой - перки в магической линейке, для тех кто счас будет спорить, мол что бы это магческий навык - включите ваш эталонный Морр... и бездоспешка, внезапно, именно для магов.
И хоть бы кто вспомнил древковое оружие, но нет же: атлетика, акробатика, рукопашка, бездоспешный бой, торговля... всё или очень-очень-ну-прям-очень нужное или распределено по пёркам других навыков и эффекты влиты в сами навыки.

В том то и дело что разница есть. И очень большая и в Морре это как раз и было заметно. Если ты научился рубить топором - не факт что ты с мечом будешь так же крут... Точнее факт что не будешь. Или ты вор и ловко орудуешь коротким клинком, но при этом взяв в руки алебарду ты пу... икнешь. Вот что было там и нет сейчас. А где левитация без консольных команд? блин она мне так нравилась. Да и вобще мы идем по пути упрощения, все потому что консольщики не привыкли долго разбираться в функционале игры, и аркадки им ближе и проще в понимании, даже мозг не надо напрягать.(Не хочу обидеть всех) Или ты думаешь что фасттревел и направление к цели нужны были в Морре? Морра была довольно сложной игрой, иногда найти квестовую локацию было труднее чем выполнить квест. Да что там говорить...
такими темпами TES6 или TES7 станет аркадой года, только надпись РПГ там будет пришита белыми нитками...
Пока все.

>> Answer:
Согласен, но лишь отчасти.
Теперь, когда разработчики убрали скорость, мы не можем храбро сбегать от противников, не оставляя шансов нас догнать. К привлекательности можно было прикрутить проверки в диалогах (как в Морровинде). Удача вообще много на что влияла (В Морровинде. В Обливионе механика вообще не нуждалась в удаче).
Классы так вообще тремя камнями в начале игры заменили. Классы влияли на то, от каких навыков повышается уровень, но прокачать вору двуручники и бегать с тем же клеймором никто не запрещал.
Насчёт системы бога, дырки можно везде найти. Как уже упоминалось в Скуриме это алхимия+энчант+кузнечество.
Акробатика-атлетика? Эти навыки опять же давали преимущество перед противниками. Быстрое перемещение и "запрыгивание" на камни с последующим расстрелом из лука и магии.
Про Мистицизм я спрашивал. Лично я готов грызть Беседку за ляшки за выкидывание целой школы магии. (Магию к слову режут всё больше и больше)
Торговля очень даже неплохо вписалась в Красноречии, это да.
А древковое оружие убрали еще в предыдущей части, что его вспоминать то?

От вырезания классов мы ничего не потеряли, тот кто манчкинил будет продолжать манчкинить, а те кто отыгрывал будут продолжать отыгрыш.
А вот Характеристики зря порезали.


>> Mr_Prost:
Механика Скайрима задумана так, что основную роль играют перки. Так что прокачивание навыков мало что даёт.

Левитация была запрещена еще в Третьей эре, если мне память не изменяет, а затем забыта.

Если честно, когда прошел первое подземелье и понял, что вопросов вроде "какова твоя профессия?" и "наверное, ты неплохой %PCClass" можно не ждать, незамедлительно огорчился, но следующее, что я увидел - а именно система перков - с лихвой окупило эту горечь. Если вдаваться в углубленный анализ, полное снесение характеристик и классов означает отказ от примитивного шаблона RPG, как бы намекая: "TES V уникальна в своем роде", что, впрочем, будет справедливым утверждением.

Что касается урезания и синтеза навыков - как показала практика, это тенденция оправдала себя, и меня, например, совсем не гложет, что школу Мистицизма удалили за ненадобностью, а красноречие объединили с торговлей. Последнее кстати прижилось очень хорошо. Магию вообще наконец-то привели в порядок, если в Морровинде она была уделом избранных, и использовать ее можно было только альтмером или бретоном с нескончаемым набором зелий восстановления магии, то в TES IV не хватало только достойной анимации, а в последней части и вовсе не к чему придраться. Вот акробатику с атлетикой почему-то непривычно видеть отсутствующими в списке, теперь все расы имеют одинаковую скорость, меняющуюся по сути только от веса одежды. То же самое с высотой прыжка. И кстати никогда не качал эти навыки непрекращающимся бегом в стену и безумными скачками по скалам: учителей навыков всегда было достаточно.

Взвешивая все плюсы и минусы такой, казалось бы, неожиданной прихоти разработчиков, пришел к выводу, что мне всё равно.

Проголосовал за... первый пункт. Мне нравится, что отменили, но мало отменили. Надо было все отменить.
И здоровье и мана и перки эти не к чему. Навыки тоже не нужны. И полы тоже. А расы давно пора отменить, кому они нужны вообще?
А кстати можно попробовать и дальше пойти. Отменить, например города и леса и поля и небо тоже не нужно.

а вот кстати интересный момент, акробатика с атлетикой давали хороший бонус тому, кто мог/умел/хотел ими пользоваться, причем существенно срывая шансы мобов на выживание. т.е. фактически, мобы, с силу скудности своего аи, ни чего не могли противопоставить такой "тактике боя". беседа пошла самым элементарным путем - раз эти навыки дают такое бешеное преимущество перед мобами, значит их надо убрать. и нефиг заморачиваться над аи мобов
причем тут алхимия, кузя и енчант? ну как-же, с их помощью теперь можно сделать "имба-бога". а нафиг заморачиваться с балансом навыков, дающих зверский бонус против мобов? опыт уже есть х) ждем тес 6 с боевой системой типа "диззи".

Левитация была запрещена в третьей эре только потому, что разработчики так решили. Наверное им трудно было склеить механику Обливиона и левитацию, а уж про Скайрим и говорить нечего. А перки это конечно хорошо что они есть, это как сахарозаменители для игроков Скайрима, навыков нет и нельзя употреблять, - зато перки есть.
На самом деле эта дискуссия бессмысленна, каждый все-равно останется при своем. Остается надеяться что, глубоко уважаемая Бесезда, не будет усугублять и превращать ТЕС в слэшер.

Странно выглядят фразы, что все упрощения в угоду консольщика. Идет значит консольщик по магазину, фанат АС и видит игру, на обложки которой написано "целых 28 навыков", консольщик думает "блин много навыков, не чего непонятно", идет дальше и видит другую игру, с надписью "целых 18 навыков", думает "а это хорошо, все понятно, куплю". Так что ли? Кол-во навыков не как не прибавляет игре смысловой нагрузки. Вы еще скажите, что Талоса убрали из имперского культа, так-как консольщикам будет легче запомнить восемь божеств, чем девять.
Что касается самой темы. Мне нравится, что убрали характеристики, они и правду не нужны, так как это были те же самые параметры, теперь мы повышаем параметры без посредников. Классы немного жаль, конечно всякие "главные навыки" ненужны. Я хочу к примеру отыграть некроманта, мне надо всего пять навыков, а я должен взять семь, а нужно лишь пять. Но не нравится, что героя вобще не загоняют под профессию. И я хотел бы в следущей, части безклассовую систему, но что бы мы могли выбрать специальность (т.е. получить полезны, но узко специализированый перк). К примеру некроманту дали бы более эффективных мертвяков, войну бы броню покрепче, барыги продажу подороже, покупку подешевле и т.п

не совсем так, консольщик об этом даже не думает. об этом думают разработчики игр для консолей, а вот они как раз и стараются все упростить до безобразия.

1.5к брони без щита более чем "крепче", кузнец делает шмот по 20к, а алхимик банки по 3к.
вот только к чему все это, если реальный эфект для брони идет, лишь от трети этого значения, а денег у торгашей до 2к?
лучше пусть введут реальное применение этим цифрам.

>> Mr_Prost:

Пишу ещё раз, в морре и обломе нету разницы между одноручным и двуручным мечём. Это, видимо, логично и хорошо? А то что боевой топор и меч в одном навыке - так пёрки для них разные, и они серьёзно увеличивают эффективность.

Пруф. Ибо такого нету, разделение на двуручное и одноручное оружие такую возможность впринципе не допускает.

Не напрягайте, кто ж мешает?) Ведь сюжетка, и ролевая система в морре были куда круче, чем в скайриме, да? А обливион так вообще шедевр. А счас да, упростили всё: подземелья не одинаковые, квестов почтовых мало - вот нехорошие люди...

Разорву вам шаблон, фасттревел был в тесе ещё до морры) И, в отличие от облома, тут его чуть усложнили и добавили повозки, но никто их не видит.. и правда, зачем видеть плюсы?

Серьёзно, скайрим сделал шаг назад по сравнению с обливионом, так что ли? Или по сравнению, да-да, я это скажу, с морровиндом? Окей, перечитайте квесты Мораг Тонг морры, ТБ облы и ТБ скайрима. Безусловно, Морровинд впереди планеты всей. И так во всех его сюжетках, и не тока в сюжете ваш Эталон ведёт.
>> Дьявол:

Не вижу минуса и я сбегал. Или, всмысле, не можем сбегать спиной вперёд? А, ну да, убрали этот столп РПГ.=)

А красноречие и его угроза\убеждение вообще не считаются, да? Сказать, насколько можно(если надо) сократить квест Сангвина в скуриме благодаря красноречию?

Я и писал: "кроме удачи" =)

Тока к этой дырке никто не толкает, в отличие от морры, где тупо качаешся в бога, ибо делать больше нечего, там даже манчить не надо. Просто пользуйся навыками да повышай уровень. В обливионе чуть посложнее, но есть убер здоровье мобов и там вообще нет смысла долго играть, особенно воином - задолбает по 5 минут каждого дремору бить.

В скайриме так, конечно, сделать нельзя?=)

Если так, то уж вообще не приводить в пример Морровинд\Даггер\Арену, а то как-то предвзято.

Вот что они давали? Ладно, удача влияла. Что было у остальных семи, чего нету в скайриме?

Её уже заного изобрели=) Толи из 2й книги Киза, толи из Скайрима. Найду цитату - потом скину в ЛС, если надо.)
>> vxsw:

Кто-то заставляет делать "имба-бога"? Я вот спокойно прошёл игру используя, конечно, крафт, но не ковал 100500 кинжалов, чтобы ходить в даэдрических красных труселях. И мне, внезапно, понравилось. Не понимаю людей, которые сами сначало делают с помощью багов или фичей себе уберперсонажа, а потом по этому поводу же и ноют. Зачем так качать то было? Сама броня до легендарной не натрётся.
>> Mr_Prost:

Если сразу приходить в спор с позицией "скайрим - фекалия", а не пытаться разобраться так это или нет(а он ни разу не идеален) - то естественно. Зачем вообще с таким мнением играть в тес? Для вас уже Обливион должен был поставить точку(который реально намного ближе к аркаде, чем любая другая ТЕС из основной серии).

А если нет - верёвка и мыло?)))
>> vxsw:

Зачем тогда делали уникальными данжены, писали кучу книг, интересные квесты. Ваш типовой консольщик, для которого старается такой разработчик, этого не оценит.

А я до сих пор спрашеваю каждый раз, когда такое вижу, качать до таких высот рейтинг брони заставляет кто-то? Тоесть если есть возможность - значит игра уже г**но? Кому то хочется без применения багов богом поиграть - это нормально. А прокачать бога, а потом ныть, что игра плохая и такую возможность давать нельзя - странно, по меньшей мере.

Кстати, вот именно эта идея мне и понравилась - это как школы огня, молнии и льда в разрушении - вроде все оружие одноручное, но при этом имеет место специализация, что логично.

У меня получалось быстро сбегать только спринтом. А если потратишь Усталость на силовые удары, то спринтом много не побегаешь. Да и в реальной жизни есть люди которые быстрее или медленнее бегают.

Да, про красноречие я забыл. Но к Силе например можно привязать ту же успешность угрозы. К Интеллекту, как в Фоллауте, всякие заумные фразы и т.д.

Прошу прощения, проглядел.

В Морре тоже никто не заставлял создавать убер-зелья с +10000 к интеллекту с последующей варкой убер-пупер-зелий на разнообразные характеристики и навыки. Как я говорил, либо ты играешь, либо манчкинишь.

Получалось, но не на все камни.

Та же выносливость влияла сразу и на Здоровье и на Усталость. Сила Воли на сопротивляемость магии (а в обливионе на скорость восстановления), Сила, как ни странно, на силу удара.

Не читал пока вторую книгу.

ну во-первых, я вообще не высказывал отношения к игре, а во-вторых я и не ныл (в принципе привычки не имею). пример вообще был приведен как аналогия "скилов делающих перса имбой и что с ними сделали" и как продолжение - вариант дальнейшего развития, по "натоптаной дорожке". как можно было так перевернуть - талант, снимаю шляпу. но "коль пошла такая пьянка":
- в игре есть как плюсы, так и минусы, пока, для меня, сами плюсы больше минусов и по тому в целом, мне нравится. по большей части исследовать мир.
- я не понимаю в принципе, зачем задавать такой бешеный запас и не использовать его?

а вот самый хороший ответ:

вот под эту логику, консоли и подбивают "нафиг что-то выжимать, когда и так пройти можно". это стиль игры такой "казуальный", а не насыщенность контента. где ходишь с раскрытым ртом, смотришь по сторонам и в принципе ни чего делать не надо.

игра нормальная, а вот развитие перса на нуле и навыки вообще ни разу не продуманные. а смысл игры вообще в чем? чтобы "преодолевая трудности чего-то достичь", или чтобы "просто поглазеть, что там дизайнеры наделали"? вот мне по мимо второго, оч. интересно еще и первое, а его в скайриме нет абсолютно - только второе, хоть и оч. качественное.

Либо бейся до конца, либо сразу убегай. Сомневаюсь, что закованный в тяжелые доспехи воин сможет нанести несколько силовых ударов и потом моментально дать спринтом от греха подальше - фанаты псевдореализма ликуют. Насчет скорости движения согласен, тут Беседка как-то упустила нюанс.

18 навыков, 251 способность (перк) - все более-менее сбалансировано и логично смотрится. Не продумано? Растасовка старых навыков вполне удачная, разве что атлетику могли оставить для прокачки скорости персонажа.

Это вообще не понял к чему? Где я заявлял что Скайрим - фекалия? Скайрим это лучшая РПГ со времен Обливиона, на мой взгляд. Многие фразы из вашего диалога себе на уме, и ничего не объясняют, скорее фарс (это мое мнение). Если говорить просто: при всех ваших аргументах, я все-равно считаю ролевую систему Морровинда глубже и интереснее, она не идеальна и ДА перки мне тоже нравятся, но вырезано под корень слишком многое что мне тоже нравилось, перечислять уже не стану. И не надо ничего доказывать, я останусь при своем. А знаете почему? Да потому что на вкус и цвет... Ага? Я же говорю каждый останется при своем, только я выражаю свое мнение а ваш пост пытается ответить за всех. Давайте за себя говорить. Мое мнение выше а ваше уже знаем, пусть говорят молчавшие.

Мне нравились классовые картинки-натюрморты в Морровынде, атмосферные. Жаль, что показывались только при создании персонажа.
Это единственная часть классовой системы, о потере которой испытываю сожаление.

Я за радикальный вариант:
Резать все,сразу,навсегда и под корень!
Минусов в Скайримовской системе не вижу, единственное - убрать/скрыть кол-во брони(это скорее всего плагин какой нибудь) и эти глупые(ИМХО) сообщения "Навык повысился до 26...". Вместо них можно было сделать простые сообщения-уведомления "Ученик","Эксперт" и т.д.(Но в хорошем оформлении - аля Вампиризм из Обливиона. Там открытым текстом не писали "Вампир 4 категории", но было понятно.
Для меня Скайрим стал чем то средним между Обливионом и Ведьмаком. От первого - знаменитая свобода выбора(которая стала намного свободнее), от второго - реализм(хотя и маловато его), нормальная боевая система, отсутствие всей этой Обливионской "прилизанности".

в том-то и дело, что вроде как и дофига, но абсолютно непродуманы. по крайней мере по отношению к местной "фауне", до такой степени, что можно абсолютно спокойно обходиться и без них.

Лично мне, как старому любителю системы D&D, классовая система нравилась всегда. НО! Классовая система вроде той, которая была реализована в D&D, в TES же, давайте говорить често, классы хоть и были, но все равно по сути естественнаявозможность сделать универсала была всегда и она была настолько естественной, что большинство именно так и делало. Сама игра приводила к этому. Чтобы отыграть чистый класс, например чистого мага или чистого воина без магии вообще (!), надо было захотеть именно этого и за этим следить (!).

В D&D как ни крути, но если взял мага, то напядить тяж броню и махать двуручником будет плохо получаться. То есть приходим просто к ограничениям ролевых систем различной степени тяжести. В TES ограничения минимальны (о чем и говорится в самой идее их игр), поэтому и классовая система хоть и была, но так, чтобы быть.

Поэтому упразднение классовости в Скайриме особенно ведь ничего и не изменило. Все также, если хочешь чистого мага, то играешь за мага, воина-  за воина. Разве что, если честно, с удалением классов  разделение по специализации стало даже более существенным, чем с классовой системой в том же Морровинде, как это ни парадоксально   Теперь, как я понял, полувоин полумаг будет проигрывать и чистому воину, и чистому магу.


Зря вы так. D&D хорошая система, по крайней мере была таковой для большинства до выхода 4-й редакции.

Просто системы D&D и TES - разные. Кому-то нравится жесткая привязка к классу (мне например), кому-то свобода в выборе на всем протяжении развития персонажа (мне тоже, кстати ). Так что я в равной степени люблю и систему TES.  Скажу больше, она более естественна, то есть она включает в себя как возможность жесткой классовой привязки (если игрок сам делает такой выбор), так как получением универсалов. Недостатком ее я видел некоторую возможность создания универсалов, которые бы во всем превосходили специалистов (вспомним Морровинд), но уже с Обливиона такого стало заметно меньше, а в Скайриме еще более улучшилось.

>> -Valter-:
Это я и имел ввиду Классы в рамках их родной ролевой системы смотрелись органично и именно на D&D изначально опирались разработчики, но со временем ролевая система TES все дальше отходила от системы D&D и классы превратились в рудимент который был безболезно исключен с пользой для ролевой системы.

Мне нравится в классах то, что даже если ты воин ты можешь спокойно качать мага или вора, но это не влияет на уровень.

>> Джиуб:
Вот это и было основным минусом классов, то что ты мог раскачивать абсолютно все навыки и превратиться в бога.

Вообще-то изначально идея классов была как раз противоположной - ты НЕ мог качать не положенные тебе по классу навыки. Это изначально было взято у D&D. А вот, когда это дело разрешили, система классов рухнула, потому что убрали ее краеугольный камень. Вам правильно написали, что




Только это уже когда разрешили их прокачивать, так стало. Если бы как изначально,  - нельзя было бы прокачивать неположенные по классу навыки, то богов бы не было таких.

Ну Зачем,ну зачем вы качаете бога? Вы качаете его, чтобы потом жаловаться? Так НЕ качайте его и все!
Убрали классы, говорите? А в Обливионе можно было 100% поглощения урона поставить с одной только алхимией.

>> Творец:
да ни кто их не качает. люди просто играют (я не про тех, кто чисто "на экскурсию", а про тех, кто пытается "что-то путевое из перса сделать"), а получаются "боги". вернее персы-то нормальные получаются, а вот мобы просто с ними ни чего сделать не могут.

Редактор в помощь. Можно хоть вручную(хотя времени много уйдет) повысить хар-ки мобов. Или еще проще - хардкорный вариант. Все мобы на 15 лвл выше вас=))

на 15? часа 3 назад, отпыжил кросиса на двуглавом пике. он был 50-го, а у меня 1-й.
----------------
как-бы это сказать-то... тут надо не уровень повышать, а что-то другое делать. просто повышенный уровень это все-равно не то, т.к. просто "растягивается время убивания", а надо, чтобы этот "процесс" был интересным и требовал каких-то навыков от самого игрока. доберусь до редактора - подумаю, может какие интересные мысли и можно будет реализовать. в частности уже упомянутая "файтинговая" система, была-бы весьма интересна и к месту (вива blade of darkness)

Вариант с одной жизнью не катит уже? В редакторе такое сложно намутить, а так просто не сохраняйся. Умер - новая игра.
Кстати, чего то я не понял. Вам сложности не хватает или интереса от боев? Если второе - думаю, что без глобального мода это не исправить - необходимо улучшать ИИ мобов.

Пока ТЕС придерживается концепции "опыт-в-навык", а не "опыт-в-уровень", я полагаю, ролевая система измениться несущественно, и в следующей части врятли сильно упростится.

И далее с точки зрения последних трёх частей, т.к. в Даггерфолл, Арену, Редгард - не играл.

Про навыки:
1. Оружейные: Ни один из предложенных в 3-5 части вариантов навыков лично мне не кажется удачным, может чуть более хорошим - вариант Скайрима.
Умения биться на мечах, кинжалах, булавах и молотах - конечно в реальной жизни серьезно отличаются. Но гораздо сильнее заметна разница при использовании двуручного - одноручного оружия. грубо говоря: для одноручного ты учишься хватке меча одной рукой (гусары, молчать!) - обоерукие с парными одноручными мечами всегда считались чуть ли не богами клинка; для двуручного, как никак, стоит накачать мускулы на обеих руках. Соответственно бой двуручной секирой вообще в корне отличается от боя одноручной рапирой. Но делать навыки типа двуручный меч, одноручный меч, двуручная секира, одноручная секира и т.д. - это серьезное усложнение боевой системы, плюс к тому при таком богатстве боевых навыков придется для баланса увеличивать количество магических, во имя великой справедливости.

2. Доспехи: собственно убивает не столько отсутствие навыка "средние доспехи", сколько всё уменьшающееся количество отдельных элементов брони. О средних доспехах можно сказать, с натяжкой правда, что их граница размыта, особенно в РПГ - и назначается самими разработчиками. Логически - лучший доспех для любого авантюриста одиночки - лёгкий (по критерию веса), для лыцаря драконоборца - полный (то бишь защищающий все части тела), но обычно таскают такую гору железа верный оруженосец. Я не за реализм, нет, я просто против "средних" доспехов.

3. Красноречие: безусловно, как уже говорилось до меня - объединение с торговлей только на пользу. В некотором роде на пользу пошло частичное избавления от шкалы отношения НПС к игроку. Если в Морре еще как-то интересно было искать подход без денег, пробуя на НПС то угрозу, то лесть, то вежливость (хотя всё как всегда решалось тысячей септимов), то в Обле идиотская рулетка "угрожай-люби-хвали-обмани-угрожай-обмани-люби" раздражала еще больше обязательностью и чисто ролевой нелогичностью (даже по сравнению с моррой ГГ обычным НПС должен был казаться полным безумцем, постоянно кривляющимся перед ними). В Скае  угрозы и убеждения фактически повторяют ту же рулетку, но не в таком катастрофическом масштабе.

4. Рукопашный бой - постепенное отмирание этого навыка пошло только на пользу. Посудите сами, в Морре я пользовался рукопашкой только для развлечения и один раз по квесту в Бладмуне, в Обливе - ни разу, в Скайриме я использую его ПОСТОЯННО (квесты соратников, драки с НПС), при этом имея всего лишь два перка в ветке Тяжелая броня.

Я за отмену учителей!

А ты уверен, что он был 50-го? У него точно такой-же уровень, как и у персонажа когда тот туда в первый раз приходит, он просто гораздо сильнее перса.
А если бы у него был 50-й ты бы ему за 20 часов 1% хп снял бы.

>> Джиуб:
Максимальное возможное поглощение урона 85%... И время с 20 часов на убиение.... сокращается... сокращается....сокращается... до 10-15 минут...извините техническая заминка....

>> Джиуб:
по крайней мере "getlevel" вернул "50". причем если мне не изменяет мой склероз, то все личи, к-е мне попадались, были 50-го уровня.
трупа на пике уже нет, второй естественно не появляется. сейчас посмотрю где оставшиеся и шлепну скрин.

добавлено vxsw - [mergetime]1329739214[/mergetime]
вольсунг:
уровень 50
хп 1490

>> Wraith:

80% для физического (567+100)*0.12. А 85%, возможно, для магического. Об этом в тему Механика.

Лично мне не видится ничего плохого в отмене классов. Что в Морровинде, что в Обливионе - игра сама подталкивала игрока к тому, чтобы он брал один класс, а отыгрывал совсем другой. Потому что вор, у которого в главных навыках нет ни одного, отвечающего за силу, взяв в руки меч, прокачает силу гораздо быстрее, чем воин. Ибо у вора с длинным мечом сила повышается на пять пунктов за уровень, а у воина - максимум на три пункта (если воин действительно сражается, а не бегает по учителям повышать все боевые навыки сразу). Особенно нехорошо это выглядело в условиях Обливионовского автолевеллинга.
В Скайриме же классы отменены. На уровень  влияют не те навыки, которые мы записали себе в основные, начиная игру, а те, которые мы реально используем. При этом появилось отличное нововведение - перки. Они заставляют игрока придерживаться определённого стиля игры. Не знаю, как у других, но мне не хочется сражаться булавой (какого бы Молаг Бала она ни была), если у меня стоит несколько уровней перка на усиленный урон  мечом. 
Одного лишь мне хотелось. Разработчики вполне могли бы ввести пункт "Класс" в меню "Статистика" персонажа. Технически это сделать проще простого. Есть же в статистике пункт "Любимый крик". Добавили бы и пункт "Любимый навык". А уж исходя из него рассчитывался бы текущий класс персонажа. Таким образом, играешь ты с мечом и щитом - получаешь класс "Воин". Переходишь по какой-то причине на лук, навык "Стрельба" превышает навык "Одноручное оружие" - и у тебя в статистике оказывается написано "Лучник". Надеюсь увидеть что-либо подобное от мододелов.

Я, пожалуй, соглашусь, что страдания от отмены классов (мои по крайней мере) связаны скорее с отменой их внешней атрибутики, нежели с их отменой  в ролевой системе. Однако я уже привык играть, ассоциируя своего персонажа с классом и без видимого и ощущаемого подтверждения этого на экране. Полноценно отыграны варвар, клинок ночи и вор. Сейчас отыгрываю witchhunter'a. 

>> Silence:

Можно, конечно, хотя если даже класс описывать двумя наиболее развитыми навыками, то получается выборка 2 из 18, 18!/16!*2!=153 различных варианта, тоже надо заморачиваться Причем сложновато придумать название класса для пары навыков Разрушение / Взлом, например. Для более точного определение нужно учитывать перки, и уже все это дело посложнее будет.