>> Акавирец:
Честно говоря, я ещё не думала на тему, кого заставить. Но теперь цель намечена и можно заставить Дарпу - отличная идея!

добавлено Неспящая - [mergetime]1327097547[/mergetime]
Начинаю заставлять.

>> Неспящая:

Так они и так вбухивают, яж видио скидывл еещ на той странице.

>> Акавирец:
Пардон за невнимательность =_=
Ну придётся Прохорова заставлять. Или ещё кого-нибудь.

ОТ науки пользы нет. От пушек - есть!

Мыр-мыр-мыр.

>> Неспящая:

прям как в крузисе!

Объяснишь это Аль-Асваду, когда он припрется под конец четвертого апокалипсиса. На Мюс плакаться не приходи.


добавлено Аврора - [mergetime]1327110113[/mergetime]


Божечки, какой оптимизм. Откуда тогда взялись такие слова как "маразм", "Альцгеймер", "склероз"? Кто выдумал всю эту ложь, галдеж и провокацию?



В любом конфликте, по теории Дарвина, побеждает более многочисленный и способный к адаптации вид. У людей по этой части ж опыта больше )



Я, типа, неисправимый агностик. А против я по причинам банальной эстетики. Ну отталкивает меня этакое покемонство. Вот насколько приятнее было бы с помощью генной инженерии эльфами себя сделать... Но все об этом молчат.


добавлено Аврора - [mergetime]1327110341[/mergetime]


Мобильники-дибильники - это нынешняя преходящая мода. Надоедят они. Вот увидите, лет через десять никто и не вспомнит о них, а все будут срочно думать о двух совсем других вещах: чем же заменить нефть и как отстоиться после войны.

Вот именно поэтому науку всегда двигают мужики, такие, как Коперник, например Смелые, свободные от догм и грёз о бесконечной жизни для своей драгоценной души, которая на деле не более чем просто иллюзия головного мозга, то есть высокоорганизованной диссипативной системы.
Неправильно. "Ты" - это, говоря простым языком, осознание мозгом самого себя. Если копия обладает полностью идентичной до последнего атома структурой, то осознавать она будет то же самое. Фильм Престиж можно посмотреть на эту тему, там этот вопрос поднимается, на поверхностном уровне.

Вышеперечисленные заболевания, за исключением, пожалуй, малоизученного альцгеймера, связаны с наступлением старости и, в связи с этим, плохой работой всего организма: закупоркой сосудов, образованием бляшек, недостатка или переизбытка того или иного вещества, отложившегося не в том месте. По моей теории, технологический организм, лишённый подобных проблем и работающий как часы, просто напросто предотвращает возникновение проблем такого рода.
Да, я не могу говорить с полной уверенностью, что так оно и есть, потому что никто ещё не пробовал проверить, какова самостоятельная продолжительность жизни мозга, или сколько бы он мог прожить с механическими запчастями в остальном теле. Но также нельзя и отрицать такую возможность.

Это сильно! В таком случае не буду больше спорить.

C этим я согласна. У женщин по-другому мозги немного работают и они точно нацелены не на трезвый расчет. Поэтому, женщин, значимых в науке лишь единицы, а их имена приписывают потому, что они "помогали" своим присутствием. И это не значит, что мы глупые. Просто ход мысли несколько иной.

Теория естественного отбора, да. Люди в большей степени способны к этому, но, однако же, никто не говорит про численное превосходство.=)

А что? Я за. Лучше быть эльфом, оставаясь живым, чем машиной с металическим органокомплексом.

Да, просто заморочилась. Все так и будет - классовое деление никуда не уйдет и равенства все равно не будет. Для всех счастье все равно свое.
Читала как-то книжку про бессмертие, там написано, что в Америке еще в 50х изобрели лекарство от старения и от большинства известных болезней. Но все было засекречено, и оно по сей день доступно людям высшего класса. А все остальные - лечитесь у врачей, ведь с такой таблеткой (если бы ее запустили массово, в аптеках бы она стоила не дороже обыкновенного аспирина) потребность в профессии отпадет. Конечно, на грани фантастики, но и этот вариант нельзя исключать.

PS:

В конфликте маньяка с миниганом и толпы горожан почему-то побеждает маньяк. Потому что он с миниганом.

добавлено Неспящая - [mergetime]1327128929[/mergetime]
PPS: кажется, я мужик

Все так. Одним числом и способностью к выживанию сыт не будешь. Человек сильнее всех животных приспособлен к выживанию, но с машинами эта штука хренасдва прокатит. ))

Да ну тебя совсем, мужик... =='

>> Wind0fChange:

Но создание абсолютно идентичной копии, без разрушение оригинала невозможно.
Потому и невозможно одновременно быть двух идентичных я.

>> Аврора:

В нынешней суматошной жизни без этой "переходящей" моды уже никуда.
О них забудут только тогда, когда изобретут более доступные средства связи, а вовсе не потому что надоедят. Это уже давно не только развлечение.
Как и без этого интернета.
Как и без интерфейсов и дополненной реальности в будущем.


Хм. Вобще-то т.н. "киборги" это люди и есть, оформившие последние примочки.
Внезапно растеряется опыт стоит вставить себе пару нейроинтерфейсов или один протез?


Вот тут уж точно откроют охоту.

>> Джейн:

Почему именно машиной? Наличие технологических примочек не перестает делать тебя человеком. И если кто-то и раньше любил бухать в Кружке, то он и с протезами будет дальше заниматься своим любимым делом.
Если ты уж человеком был рожден, то человеком ты и останешься.
А трансгуманизм и прочая искусственная эволюция - это для более комфортного существования, к чему человек всегда и стремится.
Однако если слушать всякие предрассудки и предубеждения, мы бы так и топтались на одном месте.

>> Неспящая:

Как буд-то что-то плохое

Комфортное существование ведет к остановке движения вперед. Если у человека все есть, ему не к чему стремиться. Если человеку не к чему стремиться, ему незачем трудиться. Если человек не трудится, он деградирует. Желаете деградировать? Так я ж не мешаю...


добавлено Аврора - [mergetime]1327145200[/mergetime]


Абсолютное вообще невозможно. Никогда. А вот два почти идентичных я - запросто могут быть.



Это усё атрибуты общества потребления. Что мобильники, что интернеты, что интершмейсы ваши, что сама концепция суматошной жизни. А кто вам сказал, что общество потребления будет продолжать существовать лет этак через десять?



ЗА ЧТО, черт подери? Чем условные "эльфы" кому помешали? Этики они ничьей не оскорбляют, эстетики тоже (даже наоборот).



добавлено Аврора - [mergetime]1327145406[/mergetime]


Ни это, ни обратное пока не доказано. Когда будет доказано - можно будет говорить что-то с уверенностью и определенностью. А пока - это разборка мяса с конями. Участвовать в разборках мяса с конями не люблю, потому и рассмотрела в своем примере оба варианта сразу.



См. выше, абсолютного ничего в жизни не бывает, в т.ч. копий. Почти полная копия будет осознавать почти то же самое, но это все равно будешь не ты. Сомневаешься? Проведи мысленный эксперимент: попробуй пошевелить рукой этой своей копии. Не выйдет, оно само зашевелит рукой тогда, когда захочет.

добавлено Аврора - [mergetime]1327145787[/mergetime]


В конфликте маньяка с миниганом и толпы горожан побеждает полицейский спецназ. С винтовкой на крыше. Голова маньяка аппетитно разлетается на куски. Просто смак. А в чем разница между маньяком и спецназовцем? В том, что спецназовец уполномочен применять огнестрельное оружие на службе и не уполномочен - в повседневной жизни, а маньяк (непонятно откуда, но допустим) притащил миниган к себе домой. Так же и с кибернетикой: единственный соус, под которым общество ее допустит - это на вооружении спецслужб, спецназа и прочих "спец", где не принято ослушиваться приказов и товарищ полковник одним словом может загнать цепного монстра обратно в конуру.




А вообще - а вообще - у каждой эпохи и каждого общества свои мечты о будущем, и в последующие эпохи эти мечты всегда кажутся забавным ретро. Во второй половине XIX века самой новой, модной и пафосной технологией был пар, и разнообразные фантазеры рисовали картинки будущего типа паровых сапог для прогулки без усилий. В середине XX века модными и пафосными были космические полеты и атомная энергия, вот и мечтали о яблонях на Марсе, атомных летающих машинах и мутантах. Где это все теперь? На страницах фантастической литературы жанров, заканчивающихся на "-панк". Нынче модная и клевая технология - компьютеры и интернеты, вот и мечтают фантазеры о киборгах и аугментированной реальности. А году этак в 2040 и это окажется на страницах очередного "-панка". "Всё проходит, и это тоже пройдет" - так было написано на кольце царя Соломона.

>> Аврора:

Простите, а что движет человека вперёд, как не цель комфортного существования? Духовность(ТМ)? Трудится он ради светлого абстрактного понятия Труда, а не для того, чтобы было чего пожрать?



В остальных видах общества всякие средства коммуникации нафиг не нужны, ясное дело. Балы и хруст французских булок отлично их заменят.

Да и сейчас интернет не состоит целиком из аукционов и объяв "enlarge your smth". Надо просто уметь вещами пользоваться, а не приколачивать  на них дощечку "атрибут общества потребления, фу". Даже если сейчас они кажутся таковыми, со временем эта шелуха уйдёт.

Пойду я из этой темы. Логика наноэльфов делает короткое замыкание в моём барахлящем чипе.

>> Аврора:

Интересно-интересно. То есть достигнув определеной цели человек начнет деградировать?
Тогда что-ж это получается, весь прогресс и движение вперед он от лукавого и ведет человека к деградации? Надо его остановить и жить только о мечтах светлого будущего, без стремления его достичь чтобы не деградировать в дальнейшем? Так получается?
Тогда надо перерубить топор интернет-кабель, выкинуть мобильник в окно, взорвать свою или соседскую машину, и отказаться от прочей атрибутика чтобы не деградировать в дальнейшем?
Куда уж там имплантантам каким-то. Они вон как оказывается еще и этику чью-то оскорбляют.=)


Это не атрибуты общества потребления. Любой прогресс и использование его достижений - атрибут любого современного общества.
Потому что все это продолжается на протяжении уже многих лет.
И технологический прогресс. И то что вокруг любой новой вещи возникает подобный кипеж, который потом утихает.


Сама же сказала. Человек - существо ксенофобское. С чего ты взяла что эльфы не оскорбляют ничей этики и эстетики?
А как же разговоры о генетических мутантах и о неоспоримый факт о том, что эльфы-зло? =)
Тут уж не наличие дорогой побрякушке в затылке или протеза которая не перестает делать тебя человеком. Тут уж человек сам себя называет эльфом.


Концепция паровых сапог и яблонь на Марсе не существовало, это как раз было атрибутикой фантастики. Киберпанк в том виде в котором он есть тоже устарел.
Аугументированная реальность, кибернетические протезы и нейро-компутерные интерфейсы - это уже из разряда перспективных технологий, которые развиваются.

>> Всем:

Стравить толпу, минигана с маньяком и снайпера на крыше в обсуждении трансгуманизма - это конечно круто, оно малость неуместно.

>> Неспящая:

Что ты имеешь против нанотехнологий?
Сам Медвед видит в них будущее.

Человека движет вперед горизонт, который удаляется по мере приближения. Человечество развивается, когда изобретает новые и новые способы достичь изобилия, но не достигает его самого за счет постоянного увеличения численности и освоения новых горизонтов. Если изобилие будет достигнуто - велосипед остановится и шлепнется.



Да будет вам известно, что помимо общества потребления и общества традиционного (того, которого с балами, французской булкой, божественным правом монархов и тремя сословиями) есть еще уйма различных других моделей. Средства коммуникации в них нужны, но не такие, которые нужно менять каждый год, потому что в этом году в моде игра про птичек, а такие, от которых требуются функциональность и работоспособность.



И тогда это будет уже не интернет, а что-то другое. Кортекс, голонет - как хотите назовите, идеология у него будет другая.

добавлено Аврора - [mergetime]1327150387[/mergetime]


См. выше.



Когда он утихает, меняется сама вещь. Её идеология.



Ксенофобию вызывает, как правило, то, что с первого взгляда кажется чужим. Например, железяка, торчащая из головы. А если гипотетический "эльф" не имеет таких очевидных отклонений от нормы, если он соответствует тому, что принято понимать под человеком, то он не будет вызывать отторжения.



Кто как себя называет - в этом ничего нового нет. Называют же некоторые себя "демократами", "русскими", "христианами", почему бы другим некоторым не называть себя "эльфами"? Самоназвание и самоидентификация свойственны человеку и никого не удивляют.



Нет, это серьезно предлагалось такое изобретение, и патент даже был. Я про паровые сапоги. Насчет яблонь на Марсе, сознаюсь, хватила лишку - поэтический образ из советской пропаганды прекрасного далёка.  Но вполне реальные проекты освоения Солнечной системы существовали - и где они сейчас?



Паровые машины тоже развивались. И где они теперь? Пилотируемые межпланетные полеты тоже развивались. И где они теперь? Кучку добровольцев ученые заперли в подвале и сказали, что это ракета на Марс? Просто не нужно стало. Роботы летают - и ладно, научно-исследовательские задачи робот тоже неплохо могёт исполнять. Точно так же остановится и развитие вычислительных технологий, пройдет бум, будет достигнуто "плато" спокойного, размеренного использования данной технологии во благо человечества - и забудут все про панкушные эксцессы. А новым бумом и суперкрутом станут, имхо, биотехнологии. Иными словами, "эльфы".

добавлено Аврора - [mergetime]1327150656[/mergetime]


Контрвопрос. Что остальные здесь присутствующие имеют против биотехнологий? Над бабушкой, что ли, вашей биотехнологи снасильничали? Почему вы так упорно пытаетесь мне доказать, что выведение homo superior с их помощью - бред сивой кобылы... прошу прощения, наноэльфа, а ваш способ - one true way?


P.S. Нет, серьезно - поспоришь с этими механистами, и на душе такое ощущение, как будто из мусорного ведра поела.

>> Аврора:

Нет. Длинные уши и человек называющий себя эльфом - это мерзко.

Разъем в затылке - нет. Это не для эстетики, а для функционала.
Протез тоже можно замаскировать под нормальную конечность человека в чудовище или робота не превратит.
А длинные уши и прочий эльфизм - это зачем?


Но не функционал и значение.
О нем и речь.


Некорректное сравнение.
Паровой двигатель вытеснил двигатель внутреннего сгорания. Сама идея не изменилась. Автомобили появились.
тераформирование марса и межпланетные двигатели дальше простых концепций дело не дошло.
В данном случае если говорить про мифы, то в этом плане выступают нанотехнологии. Наноассемблеры, наносвязь, нанопрочее.


Ну если рассматривать что сейчас предлагается и только проектов их наберется вагон и маленькая телега. Тут уж и в 19 век ходить не надо.
Дарпа вон на полном серьезе джип с вертолетом скрещивает.


Хорошо. С чего тогда ты вязла что при достижении Н+ у человека больше не останется целей?


Ничего. Если с их помощью не пытаться превратить человека в ельфа. Они такой же способ достижения Н+.
Генотерапия - тоже один из залогов будущего.


Ну да. Кругом одни неэтичные, аморальные члены потребительского общества, которые спокойно запихнут себе нейроинтерфейс в мзго чтобы деградировать в будущем.
Ничо человеческого в них нет.=)

>> Акавирец:

Что-то не вижу никаких законов физики, которые этому препятствуют ) Кстати, когда человек перемещается в пространстве, можно считать, что оригинал разрушается и копия образуется в новой точке пространства, но процесс это непрерывный.

>> Аврора:

Вообще-то это научный факт, если вы про диссипативную систему. А вот что не доказано, так это существование атомных размеров невидимой материи, вращающейся вокруг Земли и готовой взорваться 12 числа 12 месяца 12 года нынешнего тысячелетия, уничтожив Вселенную. Но я в это верить не буду, несмотря на то, что этот нефальсифицируемое утверждение опровергнуть опытным путем невозможно. А вы?

>> Wind0fChange:

разрушении оригинала шоле?


21-го.

>> Акавирец:
Да, разрушению оригинала.

Мне кажется, что под словом "эльф" мы понимаем разные вещи. Я понимаю под словом "эльф" не существо с ушами. Я понимаю под словом "эльф" человека, очищенного от недостатков - не стареющего, не болеющего, свободного от уродств, а главное - являющегося таковым по сути своей, от рождения, а не посредством каких-то внешних устройств. (И, кстати, не превращающегося в дистрофика в невесомости).



Дагот бы побрал того художника, который впервые выдумал рисовать эльфов с ослиными ушами. Ну откуда они взяли эти уши, к которым теперь все цепляются?



Опять на разных языках говорим. Я-то именно про идеологию. Я против общества потребления не потому, что оно призывает делать вещи, а потому, что оно призывает делать ненужные вещи. Если мобильные телефоны перестанут мериться свистелками, перделками и играми про птичек, а станут функциональными устройствами для связи, а не модными аксессуарами - это уже будут не те сотовые телефоны, которые мы знаем. Это уже будут, скажем, коммлинки. То же и с интернетом. Если с него слетит вся шелуха из развлекушек и мыльных пузырей, и останется только функционал - это уже не будет интернет. Это будет нечто новое, что я очень хочу увидеть.



И ваших киборгов тоже что-нибудь вытеснит. Вот как в уважаемом мною сеттинге для GURPS - Transhuman Space, там они тупо устарели: с одной стороны, появились чистые ИскИны, а с другой - "эльфы".



А с чего вы взяли, что здесь пойдет?



При сохранении идеологии потребления - не останется. Если появится другая модель общества - я буду только рада.



добавлено Аврора - [mergetime]1327152218[/mergetime]


Я о природе сознания. Все теории о его природе - еще не теорумы. Вот когда теорум будет - тогда и поговорим.

Эльфы. Цитирую одного общего знакомого:

К чему это я, хм.

Мы живем здесь и сейчас. Неопровержимые постулаты вроде божественной природы человека всегда останутся неопровержимыми (потому что у постулатов этих сама природа такая) но никому не нужными. Хотя, для кого-то же показывают передачу про вылезших по утру из пятой точки черепашек

И начнётся война... Война эльфов с жестянками. )))))



Сударь, вы смешиваете понятия. "Божественная природа человека" - это из религиозных догматов. Природа сознания - входит в компетенцию науки. Просто теорума, такого как эволюция или теория относительности, объясняющего сознание, нет пока.

ЗЫ: Хотя с другой стороны, если бога за й...а детектором поймать, то у него запростяк можно дознаться, божественная природа человека или нет.

>> Аврора:

мобильник в первую очередь - это и есть устройство для связи. Хоть за 100 рублей, но без этой связи сейчас никуда.
Как и без интернета.
и если этот комлинк заранее будет вшит в бошку, то усе.. не человек а моральный и физический урод?


С того, что эти проекты (импланты, протезы, нейроинтерфейсы, аугументированая реалность) вышли дальше чем просто концептов на бумаге. И развиваются от года в год.
Как и генотерапия вообще-то.
Раньше и роботехника казалась лишь фантастикой.


Да не ужели? Достижение Н+ это все? И больше ничего не захочется?
Даже при концепции общества потребления появятся новые желания, новые стремления.


Вот когда появится, тогда и поговорим.
Пока же на данном этапе времени перспективными является то, что является.


Это все от еще альвов пошло.

>> Yokuda:

эльфы на лапах разносят заразу.
Эльфа увидел - прибей его сразу.=)

Зайдите в салон сотовой связи и посчитайте: сколько там устройств для связи, а сколько - для звонков и свистков. Вторых явно больше.



Если не бросается в глаза, то почему нет. А если этот комлинк ездит на гусеницах с мозгом в баночке и требует, чтобы его уважали как личность - хочется взять и кувалдой.



Но общественного спроса на них нет. Прошу прощения, на нейроинтерфейсы есть - от инвалидов. А в остальном все это нужно только горстке фриков.



Потреблять больше. И больше. И больше. И препохабнее. А Землица-то матушка не бездонная.



добавлено Аврора - [mergetime]1327153505[/mergetime]
Кстати, чем вам так эльфы насолили? Деда, что ли, вашего в подворотне ограбили?

Я всё ж вставлю свои 10 копеек. Ещё на первой странице я писала:

То есть у нас отпадёт желание "потреблять" в том виде, как сейчас. Ну и добро пожаловать в освоение вселенных, где уж точно будет чем заняться ближайший миллион лет

Только нас это уже интересовать не будет: пути двух новорожденных рас благополучно разойдутся, как в море корабли. Мы победим старение и гадкую природу по-своему, сохранив все хорошее, что было в бытии человеками: не будем выплескивать с водой и ребенка. Мы не забудем, что это такое - любить, надеяться, радоваться. И вселенную осваивать будем в другую сторону, предварительно поделив с вами. Там много планет, на стопятьсот рас хватит. Да только потреблятели этого уже не увидят: вымрут, как мамонты.

>> Аврора:

Великолепно.
Значит выходит достижение Н+ не ведет к деградации, при любом обществе? =)


Зашел. Посчитал. Необходимость в современной жизни мобильной связи это не меняет.
Если напрягает такое разнообразие и то что, в телефон впихивают дополнительные прибамбасы то это уж ну я не знаю.
Мне лично плеер в телефоне не мешает нисколько.


Есть. Протезы как раз для инвалидов.
Нейрокомпьютерныйоитерфейс имеет перспективы не только в области протезирования. Просто на данный момент он еще с костылями.
Про дополненную реальность я вообще молчу.
Технология перспективна, но на данный момент спрос на ту же генотерапию тоже не присутствует в таком объеме.


А почему тру-эльфа не хочется кувалдой? Ведь он более к этому располагает!


добавлено Акавирец - [mergetime]1327155301[/mergetime]
>> Yokuda:
>> Аврора:

Разборки - в приват. Будете ругаться - я расстроюсь.
Тут мы о технократии говорим.

Потреблять ресурсы, не производя новых, в геометрической прогрессии - это не деградация?



Хорошо, я готова согласиться, что это дело вкуса. А вкусы - штука преходящая и эфемерная, в отличие от функциональности.



Да я и не возражала, что для инвалидов перспективы есть. Вопрос в том, разовьется ли - а это будет зависеть уже от общественных процессов.



См. постом выше. Выяснили же, что одним не нравятся жестянки по эстетическим соображениям, а другим эльфы - по ним же. "Тебе, дружок, и горький хрен малина, а мне и бланманже полынь" (с) Козьма Прутков. Так кто ж спорит? В галактике, как было сказано постом выше, планет хватит на всех - и на эльфов, и на жестянок. Ежели отдельно будут жить, так куда меньше соблазн будет за кувалды взяться.

добавлено Аврора - [mergetime]1327155589[/mergetime]


А вообще-то тема о магии,  amirite?

>> Аврора:


Но это уже проблема общества, а не достижения Н+, м?


Ну... плеер в телефоне это тоже функционал.


Так в ближайшее сто лет точно никуда не улетим.


Пока развивается и в разных направлениях.
Функционал испытывается. Опятьже как я уж говорил АР и нейро-компутерные интерфейсы могут быть востребованы уже счас.
А уж с какими свистоперделками их потом преподнесут - это уже будет видно.


Может бы меня и не злили длиные уши эльфов.
Если бы они у меня сразу не ассоциировались с эльфами.


Тема потеряла свою актуальность.=)

Об обществе и речь. Сказала же я, что обоснованные разногласия у меня есть только с обществом потребления. А в способе достижения H+ - сугубо эстетические предпочтения.



А в ближайшие сто лет ни эльфов, ни жестянок массово и не будет. Максимум - отдельные образцы в отдельных службах у сильных мира сего. Или сами сильные мира сего, те, что меньше мелькают перед камерами.



И конец этих слов - Альмсиви.



Да хватит уже про уши. Круглые они будут, круглые. Не уши делают эльфа, а эльф - уши )))

>> Аврора:

Тут уж вопрос как быстро нас настигнет технологическая сингулярность.
имплантанты, протезы, генотерапия, нейроинтерфейсы, АР, новые вещи, новые моды, новые направления. И общество (любое) все в конце-концов примет, как принимало все и до этого.
Что касается достижения трансгуманизма и боевых киборгов у спецслужб, тут уж как раз - как только настанет.

Не буду спорить с теорией сингулярности - у меня просто нет на это времени. И так уже устала от этого дзюдо по переписке. Скажу только, что есть в ней смутные сомнения. Ладно, умолкаю. Как-нибудь потом, в другой раз.

ЗЫ: А Орден Гермеса все равно лучше всех!

>> Аврора:
Какое дзюдо? Все чисто-мино-душевно.
Что еще теперь обсуждать в теме про магию, как не технологическую сингулярность? =)

Да хде ж душевно! Смысл всего этого - в двух фразах: "Жестянки воняют!" - "Нет, эльфы воняют!". Как те тролль и хомячок шалк и кагути, что резвились в фояде в притче благой Альмалексии. Только задрапировано слегонца интеллигентским словоблудием. Самое что ни на есть дзюдо.



Эт точно. Но не сегодня. Когда-нибудь и сингулярность обсудим, и метрокрыс, и швейцарский сыр с Луны )))

Боже, что вы с темой сделали. Ужас какой-то. По поводу этих ваших имплантантов, нейроинтерфейсов, киборгов и прочей лабуды хочу сказать, что если это и будет так, как тут некоторые мечтают, то оно скорей всего будет очень дорогое, и позволить себе такую роскошь смогут только очень богатые и влиятельные люди. Да и фиг с ним. Не приведёт это к добру, мне так кажется.

добавлено Ronald - [mergetime]1327438558[/mergetime]
Кстати, у одной замечательной группы есть песня на эту тему

Black Sabbath - Computer God

Waiting for the revolution
New clear vision - genocide
Computerized god - it's the new religion
Program the brain - not the heartbeat

Onward all you crystal soldiers
Touch tomorrow - energize
Digital dreams
And you're the next correction
Man's a mistake so we'll fix it, yeah

Take a look at your own reflection
Right before your eyes
It turns to steel

There's another side of heaven
This way - to technical paradise
Find it on the other side
When the walls fall down

Love is automatic pleasure
Virtual reality
Terminal hate - it's a calculation
Send in the child for connection

Take a look at the toys around you
Right before your eyes
The toys are real

There's another side of heaven
This way - to technical paradise
Find it on the other side
When the walls fall down

Midnight confessions
Never heal the soul
What you believe is fantasy
Your past is your future
Left behind...
Lost in time...
Will you surrender?..

Waiting for the revolution
Program the brain
Not the heartbeat

Deliver us to evil
Deny us of our faith
Robotic hearts bleed poison
On the world we populate

Virtual existence
With a superhuman mind
The ultimate creation
Destroyer of mankind

Termination of our youth
For we do not compute

Для тех, у кого плохо с английским - вот мой примерный перевод

В ожидании революции
Новая тенденция - геноцид
Компьютерный бог - новая религия
Запрограммируй мозг вместо сердца.

Отправляй всех своих хрустальных солдат
Дотронься до завтрашнего - зарядись
Цифровые сны
И ты - следующая поправка
Человек - ошибка, так мы исправим её.

Посмотри на своё отражение
Прямо у тебя на глазах
Оно обратилось в сталь.

Есть другая сторона Рая
Этот путь - в техническое забвение
Найдёшь его на другой стороне,
Когда стены упадут.

Любовь - автоматическое удовольствие
Виртуальная реальность
Машинная ненависть - всего лишь вычисления
Пошли ребёнка для соединения.

Посмотри на игрушки вокруг
Прямо перед тобой
Игрушки реальны.

Есть другая сторона Рая
Этот путь - в техническое забвение
Найдёшь его на другой стороне,
Когда стены упадут.

Полуночные каяния
Никогда не излечат душу
То, во что ты веришь - выдумка
Твоё прошлое - это твоё будущее
Оставлено позади,
Потеряно во времени
Сдашься ли ты?

В ожидании революции
Запрограммируй мозг,
А не сердце.

Обращают нас во зло
Заберают нашу веру
Машинные сердца истекают ядом
В мире, где мы живем

Виртуальное бытье
Со сверхчеловеческим умом
Идеальное создание
Убийца человечества

Переводить "paradise" как "забвение"... no comments. Лучше бы вы использовали машинный перевод.

"Paradise"="рай". "Забвение" это синоним "рая", еще вопросы? Лучше бы вы были к людям добрее, может тогда и они к вам потянутся.

>> Ronald:
Не хочу быть занудой-филологом, но забвение имеет выраженную негативную окраску, в то время как рай - позитивную.
Забвение — угасание памяти о каком-то явлении, событии или человеке.
Рай — состояние вечной блаженной жизни в гармонии с Высшей Силой, и соответственно абсолютно не доступное для зла, болезней, страданий, конфликтов и смерти.
© из словарей

А вообще молодец, что сделал перевод - остальные переводы вообще негодные и искажают смысл куда как больше. Black Sabbath знают толк в технократии.

ЩИТО? 

На английском "забвение" будет "oblivion".

Не хочу показаться занудой, но  слова-синонимы - это слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение. Так что, "забвение" на самом деле является синонимом слову "рай". Вне зависимости от написания, будь он oblivion или же paradise. Они близки, да. Но правильней в этой песне будет все же рай. Просто автору, наверное, показалось более верным такая трактовка этого слова.
>> Ronald:
Молодец, сделал очень качественный перевод песни. Мне понравилось.

Если слова "рай" и "забвение" близки по значению...

Ладно. Ок. Нет проблем. Я заканчиваю оффтоп. (Ушел склеивать разорваный шаблон)

>> Джейн:

Слова синонимичны если могут заменить друг друга без изменения смысла.

© первый попавшийся пример

Лол.

Чёрт, всё-таки я занудный филолог. Тоже заканчиваю оффтоп.

>> Аврора:
>> Акавирец:
>> Неспящая:
>> Wind0fChange:

А Вы, часом, В. Панова не читали? Серию про Анклавы?
Там и магия имеет место быть и техника - почти так как вы описываете.
И всякие - генавры (человек, прошедший Гемодификацию - операцию по изменению человека с целью получения дополнительных, передаваемых по наследству свойств), и Сеть с персональным к ней подключением через разъем в голове с наноэкраном на глазах, наномедицина, нефтяной голод и т.д... а побеждает в итоге Человек.

>> Kraulshawn:
Бывает.

Ну если бы магия существовала как в Скайриме, то уж точно этот факт открывает целую кучу сопутствующих утверждений. Как например душа есть, боги есть, другие планы не просто существуют, а в них еще можно попасть или призвать существ из него. Само собой наш мир превратится в техномагический. Как никак маг может пусть и многое, но... всегда есть но. В данном случае это соотношение цена/эффективность, и в некоторых моментах машины в два счета обойдут магию, к примеру такие качества и продукты технологий - компьютеры, доступность, массовость. Рано или поздно магия и наука сольются в некотором синтезе выжимая все лучшее из этих направлений.
Ну и немного изумили споры по поводу, что человечество с магией это обезьяна с гранатой. Вопрос собственно не верно поставлен, если бы у человечества всегда была бы магия, то само собой появились бы нормы и правила ее регуляции в обществе, те же законы, силовые структуры с использование магических средств контроля. Все это бы развивалось и саморегулировалось неспешно...веками. Вот если человечеству магия свалится нежданно негаданно, тогда действительно будет кризис. Собственно проблема чисто социальная, устоявшихся норм нет, мало кто понимает, что можно, а что нельзя и некая анархия. В качестве примера могу привести интернет, тоже свалился нежданно негаданно и до сих пор не могут сформулировать и установить нормы, правила, законы, средства контроля более менее единые для всего интернет сообщества (причем самое важное работающие законы и правила), но тем не менее с развитием интернета происходят процессы саморегуляции, непаханая нива для социологов. Дальше если рассматривать усовершенствование человека ака Deus Ex, и рассматривать с позиции чисто негативных процессов типа ксенофобии то все выглядит довольно таки печально. Но мы рассмотрим сие с позиции культуры. В человеческом обществе образуется новая субкультура, которая из-за массовости и самое главное востребованности обретет некую поддержку и корни. Дальше неизбежен конфликт двух культур, уже существующей и зародившийся и в итоге мы получаем два варианта, культура жизнеспособна и вытеснит старую, или нежизнеспособна и почит в веках. Ну далеко ходить не надо, те культуры, которые мы видим сейчас есть результат массовой экспансии Европейской культуры, которая либо напрочь вытеснила старые культуры как например многие культуры индейцев, либо вышел из нее весьма любопытный синтез, такой как Японское чудо промышленной революции, когда культура не только смогла себя защитить, но и адаптировалась к изменившимся условиям.

Подведу итог.... если уж у человечеству будет дарована магия, пусть ее приход растянется хотя бы на пару столетий и все будет прекрасно. (то же и про улучшение людей, как генетическое так и технологическое)

В мире итак достаточно оружия, чтобы ещё что-то появлялось. Нет однозначно.