В связи с возможным переводом в TES V:Skyrim khajiit как Каджит - поднимаю тему. Как говорится, голосуй или проиграешь.

всеми четырьмя лапами за "Хаджит"!

>> Teemona:
А хвост?

Все равно к каджиту душа больше лежит Еще стоит устроить голосовалки Даэдра vs. Дэйдра и Альдуин vs. Алдуин

Душа может и к Хаджиту лежит, а правильней будет Каджит. Ну а совсем правильно будет Khajiit (:

Доктор Watson вспомнился.

>> Jakov:
Почему это правильней? В английском достаточно часто "х" в иностранных словах передается как "kh" ("khan" например), а обратных примеров я не припомню.

>> Alvirdimus:

Более чем часто.

На самом деле, естественно, большинство проголосует за хаджита. И даже не потому, что это правильно, а из-за того, что так привычней. Держу пари, что если бы перед выходом Обливиона проводился опрос "Как в русской локализации должна называться провинция - Киродиил или Сиродил?", то с большим бы отрывом победил бы первый вариант. Хотя все мы знаем, как правильней...

По-моему, даже фонетически вариант "Хаджит" приятней ухам ушам.

>> TERAB1T:

Между прочим, Вавилон правильно читается, как Бэбилон, однако ты произносишь - ВА-ВИ-лон. И Париж, не Париж, а Пари. И Лондон, не Лондон, а Ландэн. И не Франция, а Фрэнс. И не Rossia, а Russia. Будем исправлять русский язык?
А все, это кто? Тайное общество борьбы за правильное произношение? Некая секта?

Я не говорил, что я за произношение, как в оригинальном языке. Некая адаптация должна быть в любом переводе. К примеру, я считаю, что Альдуин звучит на русском правильней и привычней, чем Алдуин. Хотя в локализации, скорее всего, будет именно Алдуин... И Даэдра звучит лучше, чем Дэйдра.


По-английски, если мне не изменяет память Cyrodiil произносится как Сайродил. И вполне достаточной адаптацией на русский будет "Сиродил". Но никак не Киродиил. Или ты считаешь, что Киродиил правильней?

>> TERAB1T:
Вопрос звучал так - кто это все, которые знают как правильно? Проводился какой-то соцопрос и некие "все" решили, что так правильно? Кстати, как ты произносишь слово Cyclone?
По-английски, если мне не изменяет память, правильно будет Пари и Бэбилон. А ты, как произносишь?

Естественно, я слово "все" употребил в переносном значении. Неужели это непонятно?


Тебе изменяет память, потому что по-английски Париж - это Пэрис. Ты не прочитал следующее предложение про адаптацию? И про то, что я не за то, чтобы произносить все слова, как произносят его носители языка, откуда это слово пошло? Прочитай, и всё сразу встанет на свои места. И, добавлю, это лично моя точка зрения, естественно, она абсолютом не является.

По мне так лучше произносить так, как приятнее на слух, и больше не менять название. И плевать правильно или не правильно...

Хаджит привычнее, честно говоря: даже непонятно, зачем менять.

>> TERAB1T:
Т.е. обобщение высосано из пальца? Ок.
А по-французски - Пари. Ага.
Сиклон - вполне достаточная адаптация циклона? Если ты не в курсе, то со времен выхода Арены и Дагерфолла, привычная адаптация - Киродиил. Этого не знают, только те, кто начал свое знакомство с серией с Моровинда. Что не отменяет того факта, что всем, гораздо привычнее Киродиил. Потому что - это уже устоявшееся название.

Хаджит - это правильный и традиционный вариант перевода сочетания "kh" (письменного перевода). Каджит - для любителей альтернативы и разнообразия. Правильным Каджит можно признать только с точки зрения метода фонетической транскрипции (как слышу в языке оригинала, так и произношу на родном языке). Если такой метод использовать в переводе ТЕС-слов последовательно, а не избирательно, то надо переводить "дидра", "сайродил" "шЕогОраф" (произносить с двойным ударением) и т.п.
------
Кстате. Видел где-то шутку: "каджит - поменяйте первую и последнюю букву"

оффтоп конечно, но...

если исходить из мысли, что разработчик игры использует английский язык - то Сиридил. Но если исходить из специфики словообразования всех имперских слов и терминов, надо использовать правила перевода с латыни, а не с английского языка - тогда Киродиил - верный вариант.
Для англоговорящего человека адаптированный перевод этого слова с латыни как раз и будет "Сиродил". Осталось решить для себя: адаптировать на русский с предполагаемого оригинала или с англоязычной адаптации (своего рода "копия с копии").

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хадж
http://en.wikipedia.org/wiki/Hajj

Что общего у корня "Хадж" с тамриэльскими Каджитами? Ничего, поэтому там К.

Я думаю все согласятся, что правильней так, как ближе всего к оригиналу. В оригинальной озвучке чётко проговаривается "К" в начале.

>> Reaver:
Железная логика. И что? А вот тебе ХАД.
http://en.wikipedia.org/wiki/KHAD
http://ru.wikipedia.org/wiki/ХАД

>> [FG]:
Ага, только корень в слове - "Khaj" http://www.uesp.net/wiki/Lore:Khajiit
И собственно твоя же ссылка, которая хоть и не в тему, в очередной раз говорит, что варианты с Х слово "Каджит" наделяют смыслом, совершенно ничего общего с ним не имеющим.

Предлагаю вариант "Гаджит". Звучит привычно и будет всем одинаково неприятен, а значит и споры прекратятся :3

>> Стоум:
Только тогда локализаторам придется указать твои ФИО, адрес, телефон и почту как "человека, придумавший Гаджита", чтобы все знали куда слать благодарственные письма

P.S. Можно вообще "Гаджет" тогда.

>> Reaver:
Я всегда открыт для общения

Оно настолько же высосано, как и твое это:

Кто эти все? Борьцы за сохранение традиций? Проводился какой-то социологический опрос, в котором 100% набрал вариант Киродиил?



Если я не ошибаюсь, то всякие Лондоны, Циклоны и т. д. - это названия, которые в обороте русского языка уже целые столетия. Кстати, уверен, что слово циклон пошло не из английского языка, а, к примеру, из латыни, где оно где-то так и читается. Найди мне хоть одно слово, которое пошло из английского, начинается на английскую С (и транскрипция тоже начинается на с), но на русском читается через К в начале. Причем приведи термин, который находится именно в широком употреблении (как циклон), а не термин из игры, о котором знают только фанаты.

Киродиил - это не адаптация, а досадная ошибка глупых локализаторов. Кстати, не знал, что у Арены и Даггерфолла были официальные локализации.

Ктулху же!

А вообще, в деле издевательства над словами нужно учиться у ипонцев, те жутко коверкают иностранные термины подстраивая под себя и не шибко расстраиваются.

Все ваши споры уже давно разрешились здесь.

Проголосовал за "хаджит".

Btw, google approves
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en|ru|khajiit
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ru|en|хаджит

Ну оно и по-английски так произносится    Я прошу такое слово, чтобы транскрипция английская тоже начиналась на эС

>> Reaver:
Само слово Khajiit - сложное слово.

Оба слова по Lore из языка Ta'agra.
Получается, из-за одного слова с языка Ta'agra - "Khaj" > "Хадж" становится ""Кадж" - для различия по звучанию с арабским словом "Хадж", т.к. у локализаторов возникает ассоциация с исламом и так Хаджиты становятся Каджитами.
Но есть одна загвоздка. В вселенной TES нет арабов и ислама. и куда делось второе слово "ИТ". Т.к. название расы звучит не "Хадж", а "хаджИТ".
И Хадж http://en.wikipedia.org/wiki/Hajj - произносится на англ. как Хэдж.

По-моему менять устоявшеся "Хаджит" на "Каджит" не стоит потому что:
1) Большинству фанатов ТЕС до ммм... сиреневой ножки как "правильно" по-английски. Зачем издеваться над своим слухом и делать то, что тебе неудобно если на это нет веских причин. Адаптация считается устоявшейся среди фанатов? Считается устоявшейся. Исходя из этого, возмущения любителей оригинального произношения становятся их личными сексуальными трудностями 
2) Даже с точки зрения фонетики, как вижу, возникают противоречия, потому адаптация здесь является наилучшим вариантом. Почему? Потому, что она устоялась. Этого достаточно
3) Сколько здесь знатоков английского? Думаю, что меньше, чем тех, кто играл во всю серию ТЕС. Опять же, исходя из этого, "Хаджит" удобнее, потому, что привычен.
4) Фанаты фонетики могут продолжать писать каджит, их за это пока не банили 

>> Jakov:
Я не соглашусь. К оригиналу, ближе всего - Пари и Сиклон.

>> TERAB1T:
Естественно. Их отличие только в том, что своё я написал специально, чтобы ты наглядно убедился почему всякие обобщения, вроде "все знают", выглядят неубедительно. Вижу, что ты понял. Ну и отлично.
А по-русски все равно Париж и это главное.
А Киродиил с момента выхода Арены. Что равносильно.
Есть, разрешите бегом? Мне не нужно ничего тебе искать. Я тебе уже все нашел - слова, которые на языке оригинала звучат не так, как в русской адаптации. И этого вполне достаточно.

Давай уж ты признаешь, что в русском языке огромное количество адаптаций, которые на языке оригинала звучат по-другому. И никто от этого, пока что, не умер. Поэтому "хаджит" - вполне может иметь место быть. Как и Киродиил. Сиродиил, на мой взгляд, менее благозвучен. Уж очень схож по звучанию с "сыр" или "сыродел".
"Глупые" локализаторы выпустили игру, в которую играют сотни тысяч. Ты, пока что, не сделал ничего, что хоть как-то можно было сравнить по масштабу. Ок.

>> Skeiz:

Перевод Киродиила шел в свое время, если не ошибаюсь от аналогии с Кириллицей. Cyrillic.
Более благозвучно на русском чем ци-сиродиилы.

>> [FG]:
Ага.

Каджиты не нужны.

Повторюсь - разве была официальная локализация Арены?


А разве я это отрицал? Повторюсь - я НЕ против адаптации, а очень даже за. Но лично я считаю, что Киродиил - это неправильная адаптация. Лично я так считаю, ок?


А Киродиил, на мой взгляд, схож звучанием с крокодилом. Так что это все субъективизм и каждый называет так, как ему ближе. Мне ближе Сиродил и Каджит. Спор на эту тему бесполезная трата времени.


То, что в игру играют сотни тысяч, заслуга Бесезды, а не локализатора. То, что я не переводил Морровинд, не отнимает у меня права критиковать их работу, за которую я заплатил, купив лицензионные версии. Поэтому, я думаю, что Киродиил - это заслуга не адаптации, а просто глупость со стороны переводчиков, которые банально не знали, как произносится данное слово. В первой локализации Обливиона все имена собственные остались такие же, как в Морровинде (хотя они там неслабо так были адаптированы), а вот Сиродил стал Сиродилом. Не догадываешься почему? Если уж на то пошло, кстати, то я считаю всю локализацию Морровинда (как текст, так и озвучку) халтурой. И не надо мне бросаться фразами "ты даже такого не сделал". От этого халтурная локализация менее халтурной не станет. Хватает даже того, что в половине случаев они путали стороны света...

Сиродиил.
Хаджиты.

FYI - в Обливионе были "Каджиты". "Устоявшееся" оно было только в Морре.

>> Reaver:

И то верно...

Все равно:
Сиродиил.
Хаджиты.

Неа, они не были. Они стали в ЗИ. =)

>> Иван II:
Изначальная локализация Обливиона - страшный сон.

>> Reaver:
Который невозбранно присутствует на физическом носителе у Квая дома. ) Так что каджитами они стали только в ЗИ и в переводах ЛТ (где они вообще каджииты).

Reaver: уже приступил к переводу? Расскажи лучше чем MQ закончится.)

Не читайте, реальная концовка!

>> TERAB1T:
ТЫ ВСЕ ИСПОРТИЛ! MQ на самом деле про то, как правильно называть кошаков, из-за этого и война в Скайриме.

Сегодня, кстати, смотрел интервью с Хансом, он там четко произнес Каджит.

>> TERAB1T:
Уже говорили, разговор не о произношении на англ.

Да. И Акатошу это порядком надоело, он превратился в Алдуина, чтобы уничтожить весь мир. Потому что нет кошек - нет проблемы 

Может нет драконов и нет проблем?  А хаджиты это только прикрытие...

Предлагаю ещё один гениальный вариант --кхаджит. Игрок будет закрывать лишнюю букву пальцем и играть как ему нравиться. Компромисс!

Переносить Kh в русское Х - это типичный вариант ослабленной транслитерации (в ней же, например, zh переходит в Ж). Точно так же Khuul - Хуул. А Харьков по-английски будет Kharkov/Kharkiv (смотря с какого языка переводить). Английский согласный звук /h/ слишком слаб, в английском фактически нет иного способа передать русский звук /х/, кроме как через kh. Hajiit это "Аджит", в лучшем случае. Здесь имеет значение не то, что kh в английском читается как /k/, а то, что для английского это нетипичное сочетание букв, намекающее на иноязычность слова, причём, если проводить параллели с нашим миром, взятого из какого-то восточного языка (в отличие от явно греческого Cyrodiil), то есть и переводить его надо соответствующим образом. В латыни бывают слова с сочетаниями rh, ph, ch - они читаются как Р, Ф, К, но означают, что слово заимствовано из греческого.

Здесь вопрос иной: перевод устоявшихся названий надо делать так, как их привыкли читать. Уже были два (!) крупных перевода со словом "Хаджит", так на кой чОрт было выпячивать своё эго и переводить иначе. Мне так же странно, почему они, если встали на путь транскрипции, не остались верны себе и не сделали Анвил Энвилом, а Бравил Брэйвлом. Как каша была, так и осталась.

В догонку: "Сиродиил" - это мутант, непонятно как рождённый. Либо "Киродиил" (типа в греческой традиции), либо "Сиродил" (латинизация). А если транскрипцию брать, то и вовсе "Сайродиэл", но это уже уродство. Греческое имя Кир по-анлийски пишется как Cyrus (и читается "Сайрус"), как пример. С другой стороны, Сирано (де Бержерак), а не "Кирано", хотя пишется Cyrano, то есть явно греческого происхождения имя (в классической латыни вообще нет способа передачи слога "ки"). Любой вариант приемлем, в принципе, но тут мы опять приходим к переводу устоявшихся названий.