Какой бы Вы хотели видеть економическую составляющую игр серии TES?
Что, по вашему, было хорошего в предыдущих играх и чего хотелось бы в Skyrim?

Мне, например, в Обливионе сразу бросилось в глаза (и порядком надоедало потом) то, что у торговцев невозможно купить ничего действительно стоящего. Асортимент товаров убог и узок. Кроме каких-то серпов, яблок, сира и простой одежды практически нечего нет. Ни мечей, ни защиты, ни нормальных снадобий, ни полезных свитков и заклинаний, только иногда за бешеные деньги. У меня всегда было полно денег - и не было, на что их тратить.

В Морровинде было всегда что купить, какие-то мечи, кирасы, бланты и т.д. - денег не хватало поначалу:-) Если конечно не использовать "бешеную алхимию".

Так вот предложение: вот начинаешь ты играть с первого уровня, заходишь к первому же попавшемуся барыге, у него конечно не густо, но есть скажем и что-то из железных лат, и какой-то  шлем стальной, и даже стекляный топор. И ты уже видишь, какие класные вещи бывают в игре, и есть к чему стремиться, ведь у тебя только 30 золотых, а тот топор стоит 1500. И ты покупаешь ржавый топор за 25 тугриков и идёшь валить крабов и крыс, но в голове у тебя уже мечта - вот заработаю, и куплю себе всё такое ох..е и крутое!

И поменьше никому не нужных риса, яблок, тарелок и подобной мути у торговцев.

основной источник крутого шмота - пещеры. Причем это касается не только ТЕСа, но и почти всех фэнтези-рпг. Торговцы - это те, кому излишки этого шмота надо продавать. Все достаточно логично, нет?  

а как же атмосфера? 

Дело в том, что нелогично. чтобы в мире "скролов" были грабители могил, склепов и пещер, и те вещи, которые они там украли. не всплывали на рынке у торговцев. К тому же, неужели никто больше не делает нормальных вещей, кольчуг и мечей? Всё хорошее - только от предков, из могильников?

К тому же, ты можешь облазить тысячу пещер и не найти так необходимых тебе даедрических подштанников. А у торговца Зосима они есть. И у тебя появляется хоть какаято возможность приодется, продав 500 волчьих шкурок или грибочков, или лишние 4 ОДИНАКОВЫХ тяжёлых молота, награбленых в последних пещерах

если сейчас мы обсуждаем игровые реалии, то там их действительно нет. А те немногие, что есть - все орки

со временем у торговцев вроде появлялось двемерское\эльфийское оружие

пещеры и могильники - самый сок игры. Вполне естественно, что отсутствием крутых предметов у торговцев  нас стимулируют грабить эти самые пещеры.

Я согласен, что именно в квестах (в каких-то страшных испытаниях) герой должен получать уникальные вещи с уникальными возможностями. Но...

Почему в столичном городе в Обливионе невозможно было купить просто приличный доспех?
Почему асортимент товаров у торговцев зависит от уровня героя? Какая связь? Наоборот, логичнее заставить героя мечтать "раскачаться", и позволить себе эти вещи.

Просто получается какая-то однобокая тогровля: ты можешь им продать кучу всего, лут, собраные ягодки, самодельные снадобья...А вот у них купить нечего, кроме разве, ингридиентов для тех же снадобий. Вот и бегаешь с полными карманами бабла, а для чего оно?

Мне кажется. что продаваться должно ВСЁ и в больших количествах, просто в разных лавках, по разным ценам!
Но понятно, что действительно уникальные вещи должны получаться в квестах.

добавлено bachristus - [mergetime]1302172923[/mergetime]
Кстати, есть ещё такая идея для економики: чтоб герой за большие бабки, скажем 10 000 монет мог купить лавку, ферму или шахту, и получать с неё гарантированую прибыль. Мне кажется, многие захотят стать не только героическими, но и зажиточными персонажами.

А на заработаные деньги чтоб можна было купить себе дом(-а), и не какой-то единственный захудалый дом, как в Обливионе, а ЛЮБОЙ (или почти люой), если сошёлся в цене с его собственником.

Сделать это не сложно, а игровому процесу это добавило бы большие возможности для самореализации героя.

раскачка навыков у учителей
покупка жилья

раскачка в обливионе помимо самой себя как раз и открывает доступ к годным предметам. О них итак мечтаешь, даже без дэйдрических мечей у торговцев на первом уровне. А малоуровневый герой, например, в полном двемерском сете - это...ну, неправильно. Как в третьей готике - закликать паладина впринципе можно на каком угодно уровне, но сделай это на низком - атмосфера сразу улетучится

По моему, этого маловато. Мы должны покупать обычные нужные вещи, а не только жильё и навыки.




Та этого же можно избежать не "магически" пряча все крутые цацки до достижения соответствующего уровня, а прямыми методами:
да, цацки в магазине есть, но ты сначала попробуй на первых уровнях (когда тебе от всех достаётся) заработать или украсть достаточно денег? Без адской алхимии Морровинда это просто невозможно!

К тому же, герой 2го уровня, одевший суперброню(наконец-то купил на кровно заработаные) всё равно должен лупить топором слабее чем паладин 55 уровня в стальном доспехе. И запас здоровья у него должен быть поменьше.

посуда, еда, напитки - это все тоже имеется


зовите кэпа. тут что-то не так.

При чём здесь КЭП, я просто привёл пример, что если даже путём каких-то махинаций игрок раннего уровня сможет позволить себе украсть или купить крутое обмундирование и оружие, он всё равно должен наносить меньший урон чи иметь меньше здоровья, чем значительно более раскачаный персонаж.

С другой стороны, он сможет завалить персонажа, на 2-3 левела круче себя самого, что тоже логично

>> bachristus:

Почти у каждого торговца есть по эксклюзивчику, ради которого можно теоретически стараться впахивать за копейки на начальных уровнях, да только всё портит всё тот же левелинг: к тому моменту, как накопишь на нужный прибор, появится такая крутая левельная вещь, что никакой артефакт даэдрических статуй с ними не сравнится. Ну и, конечно, сами неписи просто поразительно бедны для жителей центральной провинции. На прилавке за редким исключением сплошной хлам.
Заявленные профессии: фермерство, лесничество, добыча руды, кулинария. Города и поселения заполнены фабриками, фермами и шахтами. По идее должны реализовать приобретение чего-то кроме домов. А то со времен Даггерфола никакого прогресса в этом плане, а ведь там были банки, корабли, лошадки, множество услуг в гильдиях и т. д.

Ваши слова - да Богу (Беседке) в уши :-)

А то ведь снова будем офигевать от количества проработаных и полностью безполезных для геймплея локаций и персонажей.

Насчет торговцев все правильно. У большинства торговцев продается хлам, поскольку (если рассуждать с позиции реализма) основные клиенты торгашей простые люди, и их финансовые возможности очень ограничены. Ну и можно поступить так. Хочешь хорошее оружие, по слухам узнавай о великом оружейнике, найди его и купи что надобно. Или о коллекционере собирающем древности, у него можно что либо уникальное или купить или выменять или получить по квесту.
А вообще я бы хотел, чтобы хоть в одном городе был огромный рынок, сродни легендарному Багдаду древних времен, Множество палаток, торговцев всевозможным товаром, дух оживленного города и каждый что-то продает и покупает, а не как раньше... пара неписей бесцельно слоняется по городу, а торговцы будто поставлены для тебя одного.

ну прям таки в большом городе не будет в продаже товаров "для людей побогаче"... Мне кажется более естественным, когда у торговцев куча хлама. но всё же есть и "ексклюзивчик по особой цене"

Я услышал такие слова, что в Обливионе торговцы продают всякий хлам. Хотя не соглашусь с этим. Взять допустим магазины в имперском городе там везде можно найти нужную вещь, у меня никогда не было проблем с торговлей и я всегда находил то, что мне надо. И кстате есть магазины которые специализируются на каком то одном товаре. К примеру: оружие, броня, зелья, заклинания и т. д.

Смысл в том, что в Обливионе, асортимент товаров почему-то ориентирован на единственного покупателя - Вашего героя. Это - бред! Даже если герой не может себе позволить ещё носить стекло или двемер какой-то, такие доспехи должны присутствовать на прилавках. Чтоб он смотрел "и возжелал этого, зависть чёрную в серце затая..."  

Кстати, а слабо сделать так, чтоб у торговцев скупался ещё кто-то кроме героя? А то слишком егоцентричным кажется мир, так пожалуй наши дети, которые растут на таких играх, станут егоистичными подонками 

Вы слишком много хотите от игры. Хотите, чтоб там всё было как в жизни. Чтоб герой ходил в туалет по несколько раз в день, спал, ел не для того чтобы жизни востановить а для того чтобы жить и т. д.

Для меня игра в компьютер это способ отдохнуть от повседневной жизни, а не уставать за экраном компьютера

Еще помню в Морре в какой-то книге писалось что эбонитовые доспехи были ужасно дороги, передавались от отца к сыну и были без того крайне редкими. Было вполне понятно и оправдано что такие доспехи ни за какие деньги не купишь, поскольку для каждого владельца они чуть ли не реликвия, а Даэдрик вообще было нечто ну просто сверх уникальное. В Обливионе этот эффект сильно испортили, когда в даэдрике и стекле щеголял каждый бандит и некоторые вещи можно было купить в лавках. Попросту в скайриме нужен больший ассортимент дешевых доспехов и оружия, да реально ценные вещи или собирать по кусочкам или получать за квесты. А магазины на то и магазины чтобы избавиться от халама, накупить расходников в виде зельев и свитков, которые на мой взгляд нужно сделать необходимыми, а то чересчур автономный герой, как в обливионе, может годами не вылезать из данжев и заглядывать в город раз в столетие, что сильно портило атмосферу. В Морре на начальных уровнях с этим было получше, поход в данж планировался, закупалось или находилось все необходимое, несколько свитков на случай бегства и вперед потихоньку зачищать. Поэтому я за Морровский ассортимент товаров, как то ощущается лучше.

Собирать по кусочкам именно одну часть гардероба, ну к примеру кирассу или поножи? Если да то будет довольно сложно разыскать кукую либо вещицу для той или иной части гардероба

Мы не ищем легких путей) Вещь добытая с большим трудом ценится больше артефакта полученного даром.

А по мне в игре сильно заморачиваться не надо. Главное красивый сценарий и графика.

Одно другому не мешает, не любишь добывать предметы - пожалуйста. Серия Tes всегда славилась свободой выбора.

Я не сказал, что в игре совсем не надо ни чего делать. Посто собирать кирасу по кусочкам-это уже перебор

May be. Ну а я бы с удовольствием помучался собирая ее. В такие моменты просыпается страсть коллекционера)

Кирасу, конечно, перебор. А вот правый и левый наплечник/рукавица - самое оно!

Наплечник и рукавица это уже и есть вещь из гардероба, которые по кусочкам собирать не надо.

Опасаюсь скатывания к готической системе... комплект доспехов и все...

А что ещё???

обоснуй
зверь такой есть. флудеры с ним не знакомы.


Пичалька. Все скрины штудирую в поисках обратного.

Не печалься, точно были 2 скина с разными наплечниками. Т.е. на одном правый, а на другом левый.

Может быть обычный реверс картинки, в пару кликов такой сделаю...

Да, одного правый/левый мало. Вообще настораживают скрины с одним наплечником. Предполагаю, что это такой дизайн брони (как в Фолле 2м куртки с одним рукавом были). А это, к сожалению, значит, что не будет отдельных наплечников. А рукавиц отдельных правых/левых почти уверена, что не будет... Ощущение, что все рукавицы в игре как детские варежки - на резинке

Только не это, до сих пор вспоминаю этот детский кошмар Получается они и к броньке приделаны намертво будут)

Ну, это не факт. В обле рукавицы отдельно, но уже парами. Прям "пасьянс сошёлся". Предполагаю, что так и в Скайриме будет. Но лучше так, чем весь комплект одним предметом. И не дай АльмСиВи, чтобы даэдрик опять тоннами на дороге валялся.

По мне так удачная мысль была в Морре, что даэдрик почти тонну весит, магом его не потаскаешь. Насчет уникальности ты права, комплект даэдрика должен быть один на всю игру, за исключением оружия... его можно немножко побольше...

Такого не будет точно, Хайнс говорил. Заметили, кстати, что два ремня, которые висят накрест на туловище довакина - отдельный предмет гардероба? На многих скринах одежда под ремнями меняется, либо ее нет вообще.

Да, давно заметила. И, видимо, эти ремни - одно целое с наплечником.
Интересно, как эта броня называется?))) "супер лёгкий кожаный доспех"? "брутальное мини Довакин-2011"?)

Конечно я считаю нужным убрать нищету Обливиона вернув серединку Морровинда. Возможность класть деньги в Банк или брать их у Ростовщика. Увеличить цену на Дэйдрические предметы и так же на Двемерские. Создать свою валюту Скайрима, но оставить Септимы и Дрейки. Пока всё.   

Я тоже за то, чтобы ослабили баланс, собственно это из-за жесткого баланса игры мы мало что можем позволить себе
и никогда не найдем гору золота, в очень опасном месте Обливиона, хотя это было бы естественно, горка размером с Банк Дяди Скруджа,
это было бы более реалистичнее, так как в реальной жизни есть очень труднодоступные места, с кучей денег) к примеру банки xD

По экономике хотелось бы следующее:
1. Захватить какую нибудь шахту или рудник с драгоценными металлами.
2. Возможность нанять рабочих и охрану для этой шахты.
3. В городах договориться о сбыте.
4. Бабло чтоб в банк переводили.

Это так, вкратце

Возможность грабить Банк, например, в подвале полном охраны и ловушек можно взять 100 000, только это должно быть очень сложно.

Вот это можно, и каждый месяц собирать от главного по Шахте часть руды на продажу. 

Проблема в том, что владеть землей могут только дворяне, и те, на чьей земле шахта, вряд ли захотят делиться ею с Довакином, разве что в аренду сдать.

А мы поступим как добрый дядя Малакат - с помощью огров свергнем жадных помещиков, огры получают жилье, мы получаем дрейки

Это было бы скучно... Мне больше нравится принцип Морры, становишься важной шишкой и только после этого и поместье и все остальное...

А так и должно быть, а ещё и конкуренция с другими дворянами, диверсии в их Шахтах. А ещё можно Рабов каких-нибудь. 

Рабство вроде как запрещено в Скайриме...по крайней мере было).

Ну после произошедших событий многое изменилось, и может быть и Рабство вернули, всё таки упадок Экономики в стране. Скайрим вроде вышел из повеления Империи, если так то рабы Имперцы смотрелись бы роскошно.  

Имперцы же самые обаятельные и привлекательные, как ты мог об этом подумать.  

А Норды суровые и безжалостные.

Интересно, почему никто не вспомнил, про стоимость большинства фактически не нужных вещей(ложек, вилок, тарелок, ножниц и т.д), которая была равна нулю. Это по моему мнению, не только было очень глупыми непонятным, но и уменьшало интерес к воровству, как к заработку.

Не ори, люди спят.

По мне вообще странно видеть астрономические цены в золотых монетах. Раньше крестьянин на одну золотую монетку мог бы лет 5 жить припеваючи, ничего не делая, а что в Морре что в Обле, монетами можно дороги вымащивать, уж ввели бы монетные градации, типа золото, серебро, медь. Ну и немного странно видеть небольшие цены на оружие, буквально меч по цене как 5-6 буханок хлеба, просто беспредел какой-то, как кузнецы у них живут?
Если брать средневековые цены то за корзинку хлеба пошла бы одна медная монетка, а за меч средней паршивости что-то около 30-40 серебряных монет, а за полный латный доспех типа стального Обломовского цену неплохого поместья.