Голосуем. Обсуждаем.

Ублюдки. потому что псих показал то, что редко показывают в амерских фильмах - воспитанных, храбрых и благородных немецкий офицеров и тупых безграмотных амерских солдафонов. ну и по "политкорректности" в отношении евреев фильм даст сто очков форы любой гитлеровской агитке - такими гнусными тварями бедных сынов израелевых нужно постараться изобразить.

Тарантино больной на всю голову чел. И фильмы у него всегда соответсвующие, с морем крови и насилия.

Ну, возможно "килл Билл 1". И опять таки, море крови и всяческой жестокости..)

В его фильмах очень глубокий смысл, а крови и насилия ровно столько, сколько и в реальной жизни.
И он не больной. Просто творческих людей все называют больными

>> Эльфиечка:




Да больной, да бессмысленные фильмы, но, блин, они ЗРЕЛИЩНЫЕ. За это он мне и нравится.

ИМХО, в фильмах Тарантино надо смотреть не ЧТО снято, а КАК снято. Тогда вся бессмысленность и жестокость отходят на второй план.

И что же это за смысл? А то я уже совсем старый стал и плохо его вижу.


Вот, например, в японском аниме (всякие фано сериалы в расчет не берем) крови и насилия именно соблюденное количество.
А в фильмах Тарантино ничего кроме тупой мясорубки нету. Без смысла, без задумки показать или сказать что-то зрителю.

Не надо сравнивать человека(вернее то, что он создаёт) и вид искусства.

>> last dwemer:
Что? Аниме - это искусство? Пффф... Наверное то, которое про покемонов? 

Кстати, посмотрел сегодня тарантиновский "Доказательство смерти". Смею заметить, что это ужасающее гомно. Два часа пустого ниггерского трёпа.

>> Kuja:

Особенно, когда от маленькой царапины начинает бить настоящий фонтан крови

>> Heilige Geist:
И тебе не хворать, любитель цепляться к словам. Мы же не про само искусство(как что-то ниипаца офигенно философичное итп) здесь говорим, слово это употреблено исключительно в утилитарных целях, тащемта.
А вообще - да, искусство, и покемонами дело не ограничивается.

>> last dwemer:
Ды я как бы тоже не слишком серьёзен, но тем не менее всю эту аниме-тенденцию я бы искусством не стал называть, хотя может я что-то и не понимаю. Но вот "Призрак в доспехах" мне нравится.

>> Heilige Geist:
Окей, тогда закончим на том, что вона кино тоже обзывают видом искусства, но, как известно, и тут 90% являются известной субстанцией)
Таки выскажусь по сабжу - Тарантино крут. Очень-очень. У него есть особый почерк, который отличает его фильмы от других, а также его невероятная любовь к кинематографу, комиксам и вообще массовой культуре в самых интересных своих проявлениях. Чтобы проникнуться его фильмами, надо зрительно употреблять то же, что и употреблял автор, будь то кровавые азиатские боевики в случае с Kill Bill или старое кино в случае с Ублюдками. Иначе - остаётся только больно биться головой об культурный барьер.

А кто сравнивает то?


Не выдирай из контекста, а научись читать и понимать целиком.

Вот и невидишь, потому что он ГЛУБОКИЙ. Он где-то так глубоко, что его фиг разглядишь. Но он есть, в отличие от других фильмов, где тоже много крови.

Некоторое время назад спорил на одном форуме о квадрате Малечива. Так вот, некоторые люди умудряются видеть в нем тот самый пресловутый "глубокий" смысл. Я лично ничего против не имею, лишь бы они не навязывали мне свой взгляд на подобные вещи. Аналогия с Тарантино. Творчество, будь то кинематогроф, художественная литература и даже Аниме(!!!) - субъективно, так, что давайте жить дружно. 

В картине Малевича я вижу только черный квадрат, а в фильмах Тарантино - только глубочайшую осведомленность в современной культуре и добродушный стеб. Да, именно добродушный. Ибо несмотря на все свое умение нашпиговывать фильмы чернухой и гуро, господин Тарантино умеет и любит рассказывать сказки, которые можно интерпретировать по-всякому: хоть в угоду своему СПГС, хоть дословно. Второго такого режиссера просто нет. Да и не надо, пожалуй.

А что там понимать-то? Ты утверждаешь, что в японском аниме все риальни-ниибаццо пыщъ-пыщъ, я в этом сомневаюсь. К тому же я не отрицаю, что у Тарантино есть мясорубка, вотЪ.

Рофл.
Ты даже сама не можешь назвать в чем же этот глубокий смысл. Он есть, он глубокий, но в чем этот смысл сказать не могу. Детский сад.


Другие фильмы типа кровавые ужастики не стараются быть большим, чем они на самом деле есть. Посмотреть, получить фан и забыть. Никакой смысловой нагрузки.
С фильмами Тарантино история совсем другая. Этому развлекательному трешу пытаются приписать черт знает что.


Сомневаешься, так посмотри. А то книгу не читал, но рассказ явно говно.

И то, что именно все, я не утверждал. Опять начинаешь приписывать того, чего нет.

Бран Сухая Рука


Эстеты-интеллектуалы с тобой не согласны. У них свое имхо на данную проблему.

>> Kuja:

Дык смотрел, и не одно.

А я разве говорил, что все? О_о

В аниме как и в обычном кино есть и шедевры, и треш, и середнячки.
Но если сравнивать шедевры с фильмами Тарантино (а многие их ведь их таковыми считают. Поэтому будем сравнивать в одной весовой категории по желанию фанатов ), то именно аниме дает прикурить творениям Тарантино. Ибо соблюдается грань. Показывается то как может быть в реальной жизни, а не выдуманные мясные реки.

>> Kuja:
>> Ибо соблюдается грань. Показывается то как может быть в реальной жизни, а не выдуманные мясные реки.

Да ну? Может, это мне сплошь какое-то неправильное аниме попадалось, но, за исключением картин Миядзаки, практически все остальные произведения данного жанра напоминали счастливый сон садомазохиста. Со всем прилагающимся безрассудным, больным, совершенно неестественным бредом, абсолютно бессмысленной жестокостью и поразительным маразмом, прущим изо всех щелей вместе с кровью, внутренностями и отрубленными конечностями. Причем вплоть до появления отдельного направления, отдельных названий и отдельных традиций и канонов.

Тарантино до такой чокнутой дряни, как до Плутона и обратно.

Чувствую, что ты смотрел только Убить Билла, где есть эта длинная, банальная сцена драки, как во многих фильмах.

Советую посмотреть "Запекшуюся кровь". Много кровищи. Ни одной драки. Девчонка со сдвигом по фазе. Немного романтики. Маньяк-убийца в исполнении брата Алика Болдуина. И вопрос - правда, ли что если человеку отрезать голову, она еще недолго может говорить? Короче, полное безумие. Заканчивается фильм...мягко говоря странно. И это непохоже на фильм ужасов, а скорее на обычную жизненную ситуацию. Я именно за это и люблю Тарантино.

Ну что насчет смысла...Например, в "Прирожденных убийцах" главные герои(Мелори и Микки) сначала кажутся жестокими бессердечными убийцами, но посмотрев внимательно думаешь, что они в чем-то и правы, а некоторые из тех, кого они убили - люди намного более жестокие и бессердечные, чем они. Отсюда постараюсь(как умею) сформулировать смысл...очень тонкая грань между добром и злом...поэтому Микки и Мелори не зло, зло это те, кто вынудил их стать такими...люди бывают настолько отвратительны, что убивать их - это добро(на примере отца Мелори)...И еще меня поразило, как показали сценку из жизни Мелори - грязная кухня, отец - толстый, потный, он оскорбляет ее, сексуально домогается...И это показано в виде ситкома!! Не могу точно сказать, но видимо, что этим он хотел показать,как люди относятся к чужому горю...(см. выше)
если плохо сформулировала - извините, мозги совсем не работают

Список названий в студию.


Плохо чувствуете. Я смотрел куда больше одной картины. Включая даже те, что не значатся в опроснике.


Вы в реальности про такую ситуацию, хотя бы близко напоминающую, слышали?

Значит, смотрите такое. Среди аниме вполне хватает нормального, а если вам попадается сплошь и рядом гуро - не значит, что все аниме такое. Это как судить о творчестве русских художников по упомянутому выше "Черному квадрату" Малевича    Или, скажем, о русской поэзии прошлого тысячелетия по "Слову о полку Игореве".



А вообще, сравнение фильмов и аниме считаю как минимум некорректным. Сейчас будете оправдываться "и то, и другое есть фильм, только один из них анимационный, а другой отснят". Ответ мой будет прост: вы же не сравниваете, скажем, рэп и стихи Пушкина - хотя и там, и там присутствует рифма.


п.с. Ах да, что это я злостно так оффтоплю вдруг    По Тарантино ничего особенного сказать не могу, так как смотрел только "Убить Билла". По просмотренному - ну да, заняли меня эти два фильма на вечерок, и все 

Не в сюжете дело, а в том, как исполнено..Как обьяснить..Актеры играют натурально..Спокойная музыка, и диалоги без пафоса. А если еще добавить, что она работает в фирме, которая убирает после преступлений(много кровищи), так и вовсе кажется, что это просто рабочие будни

>> Kuja:
Понимаете ли, я бы не назвал фильмы Квентина ниипически философскими, однако отказывать им в каком бы то ни было смысловом наполнении - тоже не совсем верно. Что следует всегда держать в уме при просмотре любой картины Тарантино - это кино в некотором роде абсурдистское, чрезвычайно самоироничное и всегда с кучей скрытых цитат-отсылок-перемигиваний-заимствований. К примеру, в обычном и незамысловатом, казалось бы, Томе и Джерри попадаются песни из мюзиклов и фильмов 30-х, 40-х годов, в Футураме порой игриво вспоминают начало 20-го века, а в некоторых аниме обращаются к европейскому культурному наследию той же эпохи.

Квентин Тарантино тоже очень любит это делать, только его фильмы нашпигованы аллюзиями на кинематограф, комиксы и то же самое аниме. От фон Триера до Линча, от азиатских трэшаков до уже упоминавшегося тут Миядзаки. Лично я воспринимаю их как повод поиграть в гляделки с Мастером, опыт которого схож с моим собственным и с которым мы, как будто два фаната Стругацких, можем перебрасываться только нам понятными шуточками, цитатками и т.д. Почти до бесконечности. Не более того. Квентин не учит жизни - зачем? Он просто веселится и приглашает зрителя повеселиться вместе с ним. Его картины глубоки только в таком вот культурологическом разрезе, и то весьма специфичном. Нету там супероткровений и пророческих сентенций, которые перевернут жизнь. Ни в одном фильме нет, пожалуй. Визуальное искусство придумано для катарсиса, а не для нравоучений. ИМХО же.

Kuja
Признаться, полностью из подобных... произведений... смотрела только Elfen Lied, причем, к сожалению, лет в 12 - после чего схлопотала на год ярко выраженную фобию и порастеряла любовь к зрелищам. Что не мешало позднее натыкаться на отрывки из таких аниме и манги, как Apocalypse Zero, Черная Библия или что-то в этом духе, Камилла, Chojin Densetsu Urotsukidoji и тонны всевозможных скриншотов и отдельных глав, авторов и названия которых, увы, не удосужилась узнать. Не было, что ли, никакого желания связываться и ближе знакомиться с подобным. Связанные четвертованные девицы с шестым размером груди и сомнительной невинностью в глазах, невразумительные твари с тентаклями, маньяки с разделочными ножами, прибитые друг к дружке гвоздями неко... какая-то девушка, из грудей которой вырезали цветочки... причем все на редкость однообразное и шаблонное. Скучно и мерзко. И совершенно нетипично для нашей жизни, хвала всему сущему и тьфу-тьфу-тьфу.

>> Miliana:
Ну вот вы сами признались, что ничего достойного из аниме не смотрели. А попадался вам один хентай жесткого содержания и тому подобное.

Посмотрите: Jin Roh, Akira, Serial Experiments Lain, Shigurui.

Доброе и без тени насилия:
Byousoku 5 Centimeter, Hachimitsu to Clover, Hotaru No Haka.

Miliana

Причем все на редкость однообразное и шаблонное. Скучно и мерзко

Естественно. Мертвые актеры никогда не научатся эмоционировать © бесчисленным множеством заметных и незаметных глазу движений.
Вот весь набор

>> Wind0fChange:

неври!
По теме - если бы я сказал, что понел глубокий, как тут говорят, смысл, то, скорее всего, просто бы соврал, потому что - имхо - чтобы понимать смысл творчества режиссера, надо иметь в папке "посмторел/атлично" не меньше двух третей этого самого творчества. А у меня в таких количествах есть только уже упомянутый тут Миядзаки/Куросава/Кустурица/Синкай.
А из Тарантины мне по нраву только - внимание, неоригинальность - Бешеные псы и Криминальное чтиво.
Ну вопщем-то я и Малевича не люблю.
:3

Ента откуда?

Это Реви из Black Lagoon

Весьма колоритный, надо сказать, персонаж 

"Бесславные ублюдки" - такая фикня, сразу видно, что тарантина на сионистские денежки заказные польстился, тьфу. Да и мало того что фикня - совсем какая-то с историей не связанная глупая сказка, тарантинка обсмотрелся анимэшек, обчитался манги и вот вам результат. Хотя надо отдать ему должное мизансцены то в "ублюдках" он сделал красиво и грамотно, в своем стиле так сказать. Но сюжет - кошмар какой-то. Нельзя же смотреть кино якобы про войну, в котором гоневом прёт америкосско-пиндоское враньё и ложь, да ещё приправленное сионистскими штучками.

>> novoxodonossar:
А как по мне только такое кино про войну и стОит смотреть. А то достал хлещущий из всех дырок совковый и западный пафос, наряду с перепалками, кто же все-таки выиграл. Проиграли, блин. Все всем всё проиграли. Кажется, Тарантино единственный, кто сподобился это понять.

Продолжение оффтопика здесь: История (сообщение #172419)
varjag.

>> Zer(0):
Однозначно, "Псов"))) Экшену меньше, зато действо напряженней)))) Голосовал за "Псов"))

Да да, Криминальное чтиво немного нудное - говорят слишком много, особенно в конце...
Кстати, как актера зовут, который в Бешеных псах копа играл?

>> Эльфиечка:
Тим Рот

Вяло, господа, вяло. Пора бы jerky с Аха'Сфероном уже припомнить Брану Мазепу с Бандеровцами. Хотя, вот Аха'Cферон с евреями на верном пути.

И да, комиссия по противодействию фальсификации истории в действии. Тихий пц.


Ах да! Pulp Fiction шикарный фильм. Но это оффтоп.

Sery


Извини, я не спец по истории, хочешь что-то дополнить - прощу.

По сабжу: От Заката до Рассвета - разве не Тарантино снимал?

Ты так великодушен.

А  каковах зачем ты участвуешь в историческом споре?

Sery


Спасибо за констатацию факта.


В меру сил своих, я бренный холоп, делал то, что мог.

>> Аха'Cферон:
Родригес. Тарантино - соавтор сценария.

Спихнул весь оффтопик во флудильню. Учтите, в следующий раз мне скорее всего будет лень этим заниматься и я просто закидаю вас черепами тех, о ком вы так яростно спорили. 

>> Teemona:
Сосце... кто? 

ЗЫ. По-русски это "соавтор сценария".

Как сосценарист? Я думала, он там просто снимался)))

Мне вот интересно - почему все считают "Четыре комнаты" фильмом Тарантино? Каждую комнату снимал разный режиссер, Тарантино снимал последнюю комнату. Мне, например, больше нравится комната Родригеса.

>> Эльфиечка:
Это вообще отдельная тема). Пускай на минутку, но появляется практически во всех своих фильмах. Вспомнить хотя бы бармена из "Доказательства смерти", Джимми Диммика из "Чтива", неадекватного зомби из "Планеты страха" или Мистера Коричнивого из "Псов".

"Кэр негодуе. Здесь забыли 2 варианта:
1) Все одинаково хороши
2) Все фильмы редкостная ересь"

Ага. Именно поэтому я и не стал голосовать. Поскольку ересь действительно редкая.