Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: К вопросу о драконьем прорыве
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2
Аха'Cферон
Alvirdimus
Цитата: 
Здесь излагается довольно элегантная теория, с которой я склонен согласиться. Можно было бы лишь добавить, что Тайбер использвоал Мантеллу по такому же принципу, как Трибунал использовали Сердце Лорхана - для привлечения потоков чистой мифической энергии, креатии, первоосновы всего сущего. Она и стала "топливом" для его апотеоза, а не, хмм, "заслуги"...

Но разве Тайбер Септим использовал Мантеллу для своего обожествления? Об этом нигде ничего не сказано, насколько я помню Мантелла в TES:Daggerfall досталась КЧ и Подземному Королю, первый обрел божественность, второй покой.

Также еще хотелось, чтобы кто-нибудь объяснил мне следующее:

Из прохождения Battlespire

Что это за область Обливиона? Какому Принцу она принадлежит? wink2.gif
Акавирец
По поводу Тайбера Септима господа, не стоит забывать что он вместе с Зурином Арктусом является частью Энантиоморфа, который в свою очередь являеться воплошением старика Лорхана. Т.е. обожествление по сути произошло возвращение части Шезарра, хоть и в облике его воплощения Тайбера Септима на свое законное место.

>> Alvirdimus:
Цитата: 
Можно было бы лишь добавить, что Тайбер использвоал Мантеллу по такому же принципу, как Трибунал использовали Сердце Лорхана - для привлечения потоков чистой мифической энергии, креатии, первоосновы всего сущего. Она и стала "топливом" для его апотеоза, а не, хмм, "заслуги"...

Мантелла - это камень душ с душой и силой Зурина Арктуса (второй части Энантиоморфа), от которого питался Нумидиум.
Часть этой квазибожественной энергиией использовалось как сердце лорхана, но только не по принципу трибунала, а по принципу двемеров - для питания нумидиума.
Нумидиум потом был уничтожен, мантелла потеряна, а Септим спокойно жил и правил своей Третей империей, когда не окочурился, после чего его и канонизировали.

>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Об этом нигде ничего не сказано, насколько я помню Мантелла в TES:Daggerfall досталась КЧ и Подземному Королю, первый обрел божественность, второй покой.

Всем 7 сторонам досталась. Только остальные использовали ее как батарею для нумидиума, для притворения своего плана в действвие и создание местного Тайм Парадокса известного как Деформация Запада.=)

Цитата: 
Что это за область Обливиона? Какому Принцу она принадлежит? wink2.gif

ХЗ. Возможно Дагону. но не факт.
Там какие-то говорящие Мастер Индексы заправляют.
Alvirdimus
>> Аха'Cферон:
>> Акавирец:
Завязанный на Лорханне/Шезарре энантиоморф Тайбера-Арктуса как раз и раскрыт в той теории. Хотя нигде открытым текстом не указано, что Мантелла была использована Тайбером для обожествления, именно он поместил его в Нумидиум, Башню Ходячей Меди. Мантелла стала Камнем этой Башни, и Тайбер использовал ее для трансформации своей души-оболочки в "аватар" (это слово я употребляю здесь лишь за неимением лучшего, т.к. это не является воплощением бога в чистом виде - скорее наоборот) Лорхана/Шезарра. Тоже самое совершили Трибунал под Красной Горой, она же Красная Башня, и то же самое совершил Мартин, разбив Амулет Королей, являющийся Камнем Башни Белого Золота. Проблема Мартина была лишь в том, что у него не было ни Тотема, как у Тайбера, ни Инструментов, как у Трибунала, поэтому побочным эффектом стал летальный исход. Однако "воплощение" (см. выше про условность) прошло на ура.
Акавирец
>> Alvirdimus:
Тотем - являлся средством управления нумидиумом, как пульт дистанционного управления. Кт оимеет тотем. тот может контролировать Нумидиума. Однако проблема в том, что владеть им может далеко не каждый. Мантелла тут вообще не при делах. Тотем инструментом не является.

Мантелла - лишь сердце Нумидиума, содержащая в себе душу Зурина Арктуса. Трибунал с помощью инструментов получил доступ к Сердцу Лорхана и его божественной силе, Мартин с помощью Амулета получил доступ к силе Акатоша, разбив его и смешав находившуюся там кровь бога-дракона со своей, тем самым и став аватаром акатоша. Однако Мантелла содержит только душу Арктуса, и не служила накопителем божественной энергии приходящей извне. Никакой силы Акатоша или Лорхана она не содержала (если мы рассматриваем вариант что энантиоморф не был воплощением Шезарра по умолчанию), так что ее использование дало бы Тайберу могущество, как например Королю Червей во время Деформации (однако после Деформации Мантелла канула в небытие), но наврядли душа простого, хоть и сильного магуя воздвигла бы его или их обоих в ранг "Воплощение Шезарра".
Alvirdimus
>> Акавирец:
Если бы Мантелла была действительно душой "простого магуя", как от нее мог бы заработать Нумидиум, для которого предназначалась Мантелла из Сердца Лорхана? Я бы хотел сослаться на мои рассуждения о душе-оболочке и ее роли в достижении божественности, и обратить внимание на очевидную родственность терминов mantella, mantling (процесс формирования оболочки-личности души) и oversoul (в отношении души энантиоморфа). Также хочу обратить внимание на недокументированный, но известный хаджитам Прорыв Дракона, произошедший в районе Риммена, где находятся Залы Колосса, в которых был собран Нумидиум. Как мы помним, при Красной Горе также произошел Прорыв, удивительно совпавший с обожествлением Трибунала.

Предлагаю самим делать выводы.
Акавирец
>> Alvirdimus:
Цитата: 
Если бы Мантелла была действительно душой "простого магуя", как от нее мог бы заработать Нумидиум, для которого предназначалась Мантелла из Сердца Лорхана?

Да вот тот-то и оно, что Зурин-то считался не простым магом, раз в последствие стал страшилкой для всего Тамриэля или как минимум западной его части. Да и если учитывать что энантиоморфом он был изначально (а не стал впоследствии), шансы на запуск нумидиума была немал. Но тогда придется считать что воплощением был изначально, а не стал впоследствии. Хотя даже от этого Нумидиум функционировал не в полном объеме, ведь гномы задумали создать из него бога, а получилось этакое ОМП. Которое впоследствии и уничтожается к томуже темже Зурином Арктусом, после ссоры с Септимом. Тут рушиться причинно-следственная связь если бы Талос и Арктус и стали воплощением (а не были изначально), то явно до того как Арктуса заключили в эту самую мантеллу.

Схожесть терминов mantella и mantling лежит на поверхности, ведь Мантелла действительно является оболочкой души Арктуса. СОсбтвенно потому ее и так жаждал заполучить Король Червей, и получил во время Деформации, да и сам Арктус (на сам нумидиум им обоим было пофих). Однако ни Прорыва, ни возведение его в еще один ранг энантиоморфа так и не последовало. В то время как заполучивший бы ее обратно Арктус обретает долгожданный покой.

Цитата: 
Как мы помним, при Красной Горе также произошел Прорыв, удивительно совпавший с обожествлением Трибунала.

Хм, вроде как первый прорыв дракона произошел не у Красной Горы, а в связи с махинациями Избранных Мархуати на Башне Белого Золота.
Второй - как раз с явлением миру Нумидиума, и его полевых испытаний в результате чего окрестности Залов Колосса стали радиоактивной пустыней.
Аха'Cферон
Я соглашусь с Акавирцем, Талос стал богом из-за своего происхождения. Будучи изначально, от рождения, энантиоморфом Лорхана вместе с Арктусом, он, а точнее его дух приобрел статус квазибога после смерти. Напомню, что тот же Король Червей стал полубогом после поглощения Мантеллы - души Зурина, что говорит о её отличии от прочих душ. Еще можно в качестве прмера привести вот это:
Бог->Слабый Дух
- если уж полноценные божества способны терять свою силу, то соответственно можно предположить, что смертные Мундуса, при особых обстоятельствах и условиях могут переходить в ранг полубожеств(сильных духов).
tknikita
Скажите, а что это вообще за явление такое - Прорыв Дракона? Что-то никак не могу въехать.
Qui-Gon-Jinn
Прорыв Дракона — трансформация эльфийского (альдмерского, если конкретнее) Аури'Эля в человеческого Акатоша. Произошел благодаря манипуляциям Избранных Марухати на Башне Белого Золота. По общеизвестной версии длился 1008 лет, хотя Фал Друн считает, что это байка и приводит статью об этом — The Dragon Break Reexamined (в Морре присутствует под именем "К вопросу о Драконьем Прорыве").

А вот что имелось ввиду товарищами Alvirdimus и Акавирец под другими Прорывами, Кваю тоже хотелось бы знать, если не составит труда.)
tknikita
Все равно ни скампа не понятно, но все равно спасибо.) А где про это можно почитать поподробнее?
Аха'Cферон
Вопрос по вселенной TES:

Почему во время завоевывания Морроувинда Тайбером Септимом, Альмсиви не уничтожили неприятельскую армию, при помощи своих божественных способностей? Почему они пошили на позорную мировую? Испугались? Или Вивек изначально предвидел возможность заключить союз с империей?

Qui-Gon-Jinn
Цитата: 
Прорыв Дракона — трансформация эльфийского (альдмерского, если конкретнее) Аури'Эля в человеческого Акатоша.

Если честно, то я тоже никогда, нихрена не понимал ничего в этом Прорыве. Из-за чего он произошел? В чем его смысл? Кто его создает? blink.gif

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1242146615[/mergetime]
И еще вопрос:

Ситис Псиджиков VS Ситис Темного Братства

Можно ли на основе этого текста сказать, что Ситис имеет несколько персонофикаций? Как можно понять глубинный смысл понятия - "Падомай Морровинда (и изолированные секты Темного Братства) не есть Падомай Артеума"? wink2.gif
Орласт
>> Аха'Cферон:
>> tknikita:
Насколько я понял из всего, что вычитал в книжках, Прорыв Дракона - некий метафизический ахтунг у Акатоша-Ауриэля, который у нас в Нирне проявляется как проблемы со временем, вроде раздвоения его, разтроения и т.п.
Деформация запада - прорыв дракона, когда у семи разных камрадов оказалось по Нумидиуму, и как результат что-то странное.
Слышал в Эльсвейре был прорыв когда Тайбер собирал Нумидиума. И вот в этой теме еще и про Красную гору сказаали

Забавно, что похоже многие "прорывы" появлялись там, где Нумидиума юзалиsmile.gif
А в забугорном языке читается как Dragon's Break.  И больше подходит разрыв дракона, т.е. разрыв времени

Скорее всего существуют и более тонкие нюансы, вроде того, что недавно обсуждали Аха'Cферон и Alvirdimus о душах... Но я того не знаю
Alvirdimus
>> Аха'Cферон et al.:
Кхм, прошу прощения за задержку. О Прорыве Дракона - я это понимаю как нарушение причинно-следственной связи или, если угодно, пространственно-временного континуума. В большинстве случаев связам с применением мифопеи (mythopoeia) - силы управления мифами, преимущественно космогоническими. Чаще всего применяется для приобретения божественной силы путем махинаций с тканью мифа, возможно, таким образом, чтобы вписаться в этот миф в качестве участника, перенять роль какого-либо божества и так разделить его мощь. Можно проследить, что в известных случаях махинаций с силой Сердца Лорхана и ее производных (таких, как тот же Нумидиум) заметны отголоски мифа о том, как боги убили своего соратника и вырвали его сердце. Во всех случаях имеет место какое-то страдание, через которое обретается высшее состояние. Вивек убивает Наставника, Талос убивает Арктуса.

Именно поэтому я уверен, что при апофеозе Трибунала при Красной Горе Прорыв имел место, даже если и не был документирован.
Qui-Gon-Jinn
>> Alvirdimus:
Интересная точка зрения, спасибо.

Вы сказали о страдании. А может ли корпрус быть как-то связан с Прорывом? Может, не настолько громким, как 1200-го года, но всё же?
Аха'Cферон
Alvirdimus

Цитата: 
В большинстве случаев связам с применением мифопеи (mythopoeia) - силы управления мифами, преимущественно космогоническими. Чаще всего применяется для приобретения божественной силы путем махинаций с тканью мифа, возможно, таким образом, чтобы вписаться в этот миф в качестве участника, перенять роль какого-либо божества и так разделить его мощь.

Хорошо сказано. Много чего интересного. Особенно касательно мифопей. И посему вопрос почти в тему, - как был образован Хермеус Мора? В TES Lore говориться о том, что "Хермеус Мора , "Садовод Людей", претендует на то, чтобы называться одним из старейших принцев, рожденным из идей, отвергнутых при создании мира смертных - Мундуса." - что в данном случае есть идеи? Это концепции, "овеществленные"(не в смысле материально) Мифы, созданные Аэдрами. Значит по-сути можно сказать, что Хермеус Мора был невольно создан Аэдрами. Эт'Ада породили Эт'Ада. И подобно этому, манипуляции с сердцем бога - Лорхана породили устойчивый Миф, сделав Альмсиви богами.  smile.gif

Цитата: 
Именно поэтому я уверен, что при апофеозе Трибунала при Красной Горе Прорыв имел место, даже если и не был документирован.

А как насчет Избранных Марухати и Аллесианского ордена? Как они смогли вызвать Прорыв Дракона?
Alvirdimus
Цитата: (Аха'Cферон @ 15.05.09 - 23:42)
А как насчет Избранных Марухати и Аллесианского ордена? Как они смогли вызвать Прорыв Дракона?

Здесь очевидно, по-моему - они захотели изменить, если так можно выразиться, историческую реальность. Мифотворчество в чистом виде.

>> Qui-Gon-Jinn:
Связать корпрус со страданием в контексте этой дискуссии - вполне логично. Мы знаем, что Инструменты Кагренака причиняют носителю боль и отнимают силы. Не исключено, что для "подключения" к Сердцу Ворин превратил в подобный инструмент собственное тело.
Snerrir
>> Аха'Cферон:
>> Alvirdimus:

Хм. По поводу того, что Ворин подключился к Сердцу напрямую, используя в качестве инструментов свое тело. А что если развить эту мысль и предположить, что Дагот подключал к Сердцу и своих последователей, используя их в качестве допбатареек? Ведь если убить "братьев" Ворина, тех, что из элиты Шестого Дома, то Шармат ослабеет. Хотя, вроде бы, по логике вещей, если бы они были просто подняты из мертвых Ворином, то после их убийства сил бы у него прибавилось - ему больше не надо было тратить силы на их поддержание в мире живых. Таким образом, получается, что вооставшие из мертвых даготовцы не только получают достаточно энергии на то, чтобы существовать и "крутеть" под действием болезни, но и передают часть энергии своему господину. Походу, Дагот привязывает служителей не  только к своей персоне, но и непосредственно к Сердцу. Так что с каждым новым последователем Ворин получает новый "инструмент", который хоть и не может сравниться с Кагренаковыми, но работает без перебоев. А сам Ворин служит в этой энергетической сети своеобразным "распределителем" который черпает созидающую энергию Сердца и в какой-то мере защищает своих подданных от Его разрушительной силы (вернее, так модифицирует эти страдания, что они служат усилению культистов). Может для даготовцев Ворин это эдакий "Призрачный Страж" в золотой маске?

Трибунал же с Сердцем не связан. Обладая инструментами, они просто вытягивают из этой божественной батарейки энергию, но они лишены возможности пополнять ее с помощью собственно организма или своих последователей. Поэтому их могущество со временем падает. и отвлекаясь на создание всяких там Призрачных Пределов или летающих министерств Альмсиви слабеют. Но и разрушение Сердца их не убивает на месте, как Ворина или его слуг. Они не включены в эту сеть, а являются автономными накопителями энергии.

blink.gif
Аха'Cферон
Snerrir

Цитата: 
Хм. По поводу того, что Ворин подключился к Сердцу напрямую, используя в качестве инструментов свое тело. А что если развить эту мысль и предположить, что Дагот подключал к Сердцу и своих последователей, используя их в качестве допбатареек?

Вообще да, согласен. Интересная теория. Вроде бы об этом уже где-то говорилось, что непосредственно с Серцем связан сам Дагот и члены его Дома. А то, что он использует их в качестве допбатарей вполне логично, ведь подсоединял их к Сердцу сам Дагот. И, наверное, так как они все вместе непосредственно связаны с Сердцем, и являются родственниками, то это позволяет им передавать друг другу энергию Сердца.
Цитата: 
Поэтому их могущество со временем падает. и отвлекаясь на создание всяких там Призрачных Пределов или летающих министерств Альмсиви слабеют.

Да, без энергии Сердца их могущество начало падать, но они нашли вполне действенную альтернативы - Веру Смертных, это тоже неплохая подкачка. wink2.gif

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1242563365[/mergetime]
Alvirdimus

Цитата: 
Здесь очевидно, по-моему - они захотели изменить, если так можно выразиться, историческую реальность. Мифотворчество в чистом виде.

Изменить реальность? wink2.gif Разве можно изменить реальность тем, что представить себе Аури-Эля, как Акатоша, предварительно убрав из него все эльфийские элементы?

Избранные Марухати

Очень непонятный текст, как вообще можно убрать из Аурбиса аспекты какого-либо божества. Это что получается? Фанатики манипулировали божественными сущностями Аурбиса? Одно дело скажем изменить аспект Бога на уровне социума, назвав Шеззара не "потрошителем Эльфов", а "божеством, стоящим за всеми человеческими свершениями". Другое дело, вмешаться в ткань бытия, убрав из божественной сущности ненравящиеся тебе аспекты? Какой силой нужно обладать для этого? И самое главное, получилось ли это у Фанатиков Марухати или Прорыв Драконы был вызван, как ответ на их богохульные с точки зрения богов действия? Что случилось со всем миром после Прорыва? Как можно понять эти слова:"Возвращается нелинейность Эры Рассвета, период, известный как Средний Рассвет."? smile.gif
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Можно Квай заметит, что приведенный Вами текст об Избранных неполный? Если он был взят из Библиотеки (а он был), то вот как это должно выглядеть:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Вы что-то говорили о протонимике пару страниц назад, да?

А вообще, очень интересно почитать на эту тему "Where Were You When The Dragon Broke", которая доказывает наличие Прорывов при Красной Горе и Заливе Илиак. Притом, можно почитать еще и полную версию, которую любезный Майкл Киркбрайд подарил фанатам: вот (на английском).
Аха'Cферон
Qui-Gon-Jinn

Цитата: 
Вы что-то говорили о протонимике пару страниц назад, да?

Угу. Каждый Эт'Ада имеет протонимик("Истинное Имя") и неонимик("Не истинное Имя").

Пример Неонимиков, того же Бога-Дракона Времени:

1)Акатош
2)Аури-Эль
3)Алкош
4)Алдуин
5)Руптга

Все это не более чем, различные персонификации одного существа - Дракона-Времени. Но все равно интересно, откуда Фанатики Марухати узнали Протонимик Акатоша? И был ли Прорыв Дракона ответом Акатоша на их попытку вмешаться?

Истинные Лица


Цитата: 
А вообще, очень интересно почитать на эту тему "Where Were You When The Dragon Broke", которая доказывает наличие Прорывов при Красной Горе и Заливе Илиак.

На русском этот текст тоже есть:
Прорыв Дракона

Здесь, кстати имеется довольно интересная цитата:"Когда вы проснетесь и поймете, что на самом деле произошло с гномами?" - о чем это может говорить? В исчезновении Двемеров замешан Дракон-Времени? wink2.gif
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
В исчезновении гномов замешан Прорыв. Когда Кагренак использовал Орудия, он переместил/уничтожил свою расу, воспользовавшись Сердцем Лорхана, тем самым повлияв на мифы Мундуса. Стереть с лица Плана целую расу! — это немалого стоит, согласитесь. Манипуляции с Аурбисом налицо.
tknikita
>> Qui-Gon-Jinn:
Подожди, но ведь как раз-таки в мифах и остались упоминания о двемерах, а при изменении реальности, могущем вызвать Прорыв Дракона, ни одного следа двемеров не должно было остаться. Или я не прав?
Qui-Gon-Jinn
>> tknikita:
Однако после Прорыва Дракона, когда из Акатоша стерлись аспекты Аури'Эля, мы все еще знаем об этом эльфийском боге smile.gif То же самое и при Прорывах у Красной Горы, у Риммена, у Залива Илиак. Произошли мифические изменения, но сами мифы не стерлись из памяти людей и меров.
tknikita
Кажется, начинаю понимать...Создались две ветки реальности, в одной из которых двемеры остались на Нирне, а во второй исчезли?
Ленг Камияма
Цитата: (Аха'Cферон @ 17.05.09 - 17:29)
Что случилось со всем миром после Прорыва? Как можно понять эти слова:"Возвращается нелинейность Эры Рассвета, период, известный как Средний Рассвет."? smile.gif
Несмотря на глобальный масштаб Прорыва, не похоже, что бы он оказал сильное влияние на Нирн. Думаю, изменения затронули только саму персонификацию Акатоша, в которой аспекты Ауриэля и так были довольно слабы к тому моменту.
Аха'Cферон
Qui-Gon-Jinn, Ленг Камияма

Цитата: 
Однако после Прорыва Дракона, когда из Акатоша стерлись аспекты Аури'Эля, мы все еще знаем об этом эльфийском боге

Цитата: 
Думаю, изменения затронули только саму персонификацию Акатоша, в которой аспекты Ауриэля и так были довольно слабы к тому моменту.

Тем не менее Аури-Эль, как эльфийская персонификация Акатоша остался невредим. Ему до сих пор поклоняются Альтмеры и Босмеры.

Док-во

Напомню, что Избранные Марухати провели свой ритуал в 1E1200-1Е2208. Так шо - да, в Акатоше аспектов Аури-Эля нет, но сам он, как одна из многих персонификаций Дракона-Времени существует. 

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1242719781[/mergetime]
tknikita
Цитата: 
Создались две ветки реальности, в одной из которых двемеры остались на Нирне, а во второй исчезли?

Произошли изменения в структуре бытия, Двемеры были удалены из Мундуса. Остались невредимыми только их духи-Предков и Ягрум Багарн, находившийся во время изменения структуры Мифа в Обливионе.

P.S
Миф - концепция, идея, действительное "знание" на космогоническом уровне. wink2.gif
Акавирец
Это зафиксированное сообщение. Отвечать не стоит на него.

В данной теме рассматриваеться такое явление как Драконий Прорыв (Drakon Break), имевший место в истории Нирна и представляющий собой нарушение нормального потока временри.
В истории Тамриэля термин Драконий Прорыв блы применен впервые к случаю имевшему место во времена Первой Эры, с участием Избранных Марухати манипуляции с Аурбисом. В последствии к Драконему Прорыву (Разрыву) частично можно обозначить и остальные соходные случаи временного нарушения, будь то деформация Запада или Возвышение Трибунала.
Ленг Камияма
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.05.09 - 12:56)
Qui-Gon-Jinn, Ленг Камияма
Тем не менее Аури-Эль, как эльфийская персонификация Акатоша остался невредим. Ему до сих пор поклоняются Альтмеры и Босмеры.
Аспекты могли и восстановиться со временем, если почитатели остались.
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Поклоняются. Но не факт, что он при этом существует wink.gif

Цитата: 
Но все равно интересно, откуда Фанатики Марухати узнали Протонимик Акатоша?

А ведь Квай специально выделил: The tower or staff appears, and they dance on it until it writhed and trembled and spoke its protonymic. Марухати построили Башню, которая будет связана с Акатошем/Аури'Элем, а когда та разрушилась, они узнали протонимик Бога Дракона.
Аха'Cферон
Qui-Gon-Jinn

Цитата: 
Поклоняются. Но не факт, что он при этом существует wink.gif

Кто не существует? Аури-Эль или Дракон Времени? Аури-Эль - это эльфийская персонификация Дракона Времени, Акатош - Имперская, Алдуин - Нордская и тд. Истинный Дракон Времени связан с каждым воплощением, но не является им в точности. Восприятие смертных - это восприятие смертных. Вот: "Бог-Дракон всегда связан со временем, и обычно считается "Первым Богом." Его часто называют Акатош, "тот, кто поднялся из вечности и позволил быть дню." Он является главным Божеством Империи Сиродила."(Мономиф) - называть бога можно по-разному: Шор/Лорхан/Шеззар/Лоркадж - но если под ним имеется ввиду Потерянный Бог, сын Падхоума, то поклоняясь его отдельно взятой персонификации, ты поклоняешься ему самому. Аури-Эль существует, как представление Высших Эльфов и Босмеров о Драконе Времени, сыне Ану. В Храмах Аури-Эля ты точно также, как в Храме Акатоша получишь благословление, если, конечно, ты действительно веруешь в свою персонификацию.

Цитата: 
Марухати построили Башню, которая будет связана с Акатошем/Аури'Элем, а когда та разрушилась, они узнали протонимик Бога Дракона.

Однако. Тогда у меня такой вопрос: На кой фиг надо было затевать весь этот ритуал с протонимиком Дракона Времени, если можно было просто изменить Акатоша на уровне социума, как в свое время сделала Аллесия, превратив Шеззара из "Потрошителя Эльфов" в "божество, стоящим за всеми человеческими свершениями".
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Не надо рассказывать Кваю об аватарах.
Как бы по-точнее-то выразиться... Если мы будем говорить о боге драконе времени, то он не един, а представлен теми богами, в которых веруют в разных частях Тамриэля и мира в целом. Акатош, Аури'Эль, Алдуин, Алкош — все они представляют отдельную сторону дракона времени. Будем говорить, что это части бога (Квай выражается грубо, но иное на ум не идет). Представьте, что каждая из частей лежит на весах (весы, правда, несколько корявые получаются, но так легче воспринимать дальнейшие слова Квая). Стоит добавить в каждую из частей нечто, что сможет перевесить, и эта часть бога станет более значимой в мировой системе Аурбиса. Так же и здесь. Представьте весы, на одной чаше которых алдмерский Аури'Эль, а на другой — алессианский/имперский Акатош. Избранные Марухати связались с этими весами, построили Башню, где содержится протонимик Акатоша/Аури'Эля и фактически убрали с чашечки весов Аури'Эля. Остался Акатош, который внезапно перевесил и опустился ниже остальных чашечек в общих весах, и стал значимее в мире. Если раньше Вы могли попросить благословления у Акатоша, то Вы получили бы его от Акатоша; если от Аури'Эля — то от Аури'Эля. Ныне Акатош и Аури'Эль слиты воедино, и Акатош отвечает на обе молитвы — и к нему самому, и к Аури'Элю. Почему бы аспектам, аватарам дракона времени не быть его энантиоморфами?
Аха'Cферон
Дихотомия Алдуин-Акатош

Многие альтмеры на островах Саммерсет поклоняются Аури-Элу, что является душой Ануи-Эла, который, в свою очередь, представляет собой душу Ану Всего Сущего. Но если расспросить самих высоких эльфов (как сделал это я, отправившись на Саммерсет, дабы продолжить свое исследование), большая часть из них признают, что Аури-Эл - это все же Акатош, пусть и под другими именем, которое лишь передает их культурную традицию.

Итак, Киркбрайд со своим якобы (в неофф. Lore) изменением Аури-Эля со стороны избранных Марукати полностью - лжив. Как я и писал раньше, Аури-Эль просто другая культурная традиция восприятия Акатоша.
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Итак, Киркбрайд со своим якобы (в неофф. Lore) изменением Аури-Эля со стороны избранных Марукати полностью - лжив

Драконый Прорыв вместе с Избранными упоминались в игорях.

PS: Проциитрованая книга, кстати, саму не стоит ррассматриват ькак истину в последней интсанции. Там ошибочно рассматривается Алдуин как северная версия Акатоша.
Аха'Cферон
Цитата: 
Драконый Прорыв вместе с Избранными упоминались в игорях.

Драконий прорыв - да. Изменение Аури-Эля - нет.

Цитата: 
Там ошибочно рассматривается Алдуин как северная версия Акатоша.

Ошибки есть, конечно. В любом случае Алдуину норды и так не моляться. А вот если бы что-то бы реально произошло с Аури-Элем то это было бы массово отражено в игровых книгах.
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Драконий прорыв - да. Изменение Аури-Эля - нет.

Упоминался, правда из уст каджита.
...Мы дадим вам в долг: вы вызвали ярость Алкоша, а это непросто. Не думайте, что вы разрешили дело тем, что вы совершили вокруг него, или что вы вообще можете это разрешить...
Сам факт манипуляции Избранных с Аурбисом был, Временной Парадокс на 1008 лет тоже, по крайней мере хаджит точно упоминал о проблеме.

Достигли ли избранные своего или нет, Тайм Парадокс на 1008 лет они совершили.
Хотя есть и альтернативная точка зрения.
Аха'Cферон
Цитата: 
Упоминался, правда из уст каджита.
...Мы дадим вам в долг: вы вызвали ярость Алкоша, а это непросто. Не думайте, что вы разрешили дело тем, что вы совершили вокруг него, или что вы вообще можете это разрешить...

Здесь ничего не сказано про Аури-Эля. Ярость Алкоша естественна, когда кто-то балуется магией Рассвета для изменения (точнее попытки) временного континуума.

Цитата: 
Сам факт манипуляции Избранных с Аурбисом был, Временной Парадокс на 1008 лет тоже, по крайней мере хаджит точно упоминал о проблеме.

Его отрицает Фал Друн, и кроме того 1008 лет никак не связаны с Аури-Элем.
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Здесь ничего не сказано про Аури-Эля. Ярость Алкоша естественна, когда кто-то балуется магией Рассвета для изменения (точнее попытки) временного континуума.

Там говориться именно то что они за хвост его подергали. Вот оригинал.
We'll give you credit: you broke Alkosh something fierce, and that's not easy. Just don't think you solved what you accomplished by it, or can ever solve it.
Все таже книга.

Цитата: 
Его отрицает Фал Друн

Это как раз и есть альтернативная точка зрения.
Аха'Cферон
Цитата: 
Там говориться именно то что они за хвост его подергали. Вот оригинал.

И опять ничего про Аури-Эля. Подергать Бога Времени за хвост означает подергать само время за хвост в магическом плане. То есть экспериментировать со временем.

Цитата: 
Это как раз альтернативная точка зрения.

Я совмещаю обе. Избранные действительно работали с магией Рассвета, пытались вызвать Прорыв что в какой-то мере им удалось, но при этом 1008 лет не произошло.
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Подергать Бога Времени за хвост означает подергать само время за хвост в магическом плане. То есть экспериментировать со временем.

Ну не посредственно Ауриэль не упоминается, но упоминается сам факт что Избранные хотели первоначально немного "поправить" Акатоша. Хаджит и орет что они "поломали" Акатоша. Возможно у Избранных и была сия цель, вот удалось им или нет, знаем что в итоге 1008 лет Тамриэль тем не менее провел в "небольшой" временной нестабильности(ну или кто-то считать не умеет как Фал Друн думает).
Аха'Cферон
Цитата: 
Как это ничего, избранные хотели первоначально немного "поправить" Акатоша.

Где текст?

Цитата: 
Хаджит и орет что они "поломали" Акатоша.

Где текст?

Цитата: 
Возможно у Избранных и была сия цель, вот удалось им или нет, знаем что в итоге 1008 лет Тамриэль тем не менее провел в "небольшой" временной нестабильности(ну или кто-то считать не умеет как Фал Друн думает).

Где массовые источники это подтверждающие? Источники до 3-ей Эры, как пишет Фал Друн.

Не думайте, что вы разрешили дело тем, что вы совершили вокруг него, или что вы вообще можете это разрешить.
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Где текст?

Пост 33.

Цитата: 
Где текст?

Пост 38.

Цитата: 
Где массовые источники это подтверждающие? Источники до 3-ей Эры, как пишет Фал Друн.

Это уже касается вопросов самого драконьего разрыва. Как я уже грил есть две версии происходящего. Фал Друн отрицает сам факт временого парадокса, в этой версии даже нет смысла рассматриват ьизбранных по причине отсутсвия причинно-следственных связей.
Аха'Cферон
Цитата: 
Пост 33.

Ничего такого в Lore - нет.

Цитата: 
Пост 38.

Это не доказывает, что они его поломали.

или что вы вообще можете это разрешить.

Цитата: 
Фал Друн отрицает

Фал Друн показывает, что все источники до 3-ей Эры молчат. И говорит свою версию, в обход трактовок ученых во время Тайбера и после.
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Это не доказывает, что они его поломали.

Я не о доказательстве грил, а о упоминании данной версии Драконего Прорыва в игорях, в дополнении к посту 34.
Аха'Cферон
Вообщем про Аури-Эля ничего не сказано. Это главное.

MK - жестко зафейлил.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
MK - жестко зафейлил.


Вообще-то у МК там прямо говорится, что "были ли действия тайных руководителей Избранников Марукати успешными или же нет - неизвестно". Так что нет никакого фейла.
Аха'Cферон
Цитата: 
На кой фиг надо было затевать весь этот ритуал с протонимиком Дракона Времени, если можно было просто изменить Акатоша на уровне социума, как в свое время сделала Аллесия, превратив Шеззара из "Потрошителя Эльфов" в "божество, стоящим за всеми человеческими свершениями".

Это мой старый текст.

Книга в Skyrim подтверждает, что Аури-Эль просто культурная традиция восприятия Акатоша среди другой расы.

Устраивать танцы с бубном ради Аури-Эля не было никакой нужды.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
На кой фиг надо было затевать весь этот ритуал с протонимиком Дракона Времени, если можно было просто изменить Акатоша на уровне социума, как в свое время сделала Аллесия, превратив Шеззара из "Потрошителя Эльфов" в "божество, стоящим за всеми человеческими свершениями".


Возможно, у них были иные цели нежели простое (хотя какое оно простое) разделение Акатоша-Ауриэля. Такие (смотреть под спойлер), например. В этом случае разделять Акатоша нужно были именно силовым путём ради самой поломки времени.
Аха'Cферон
Да, можно рассматривать это как одну из допустимых точек зрения, хотя мне ближе иное, что я озвучил в споре с Акавирцем.

Но в любом случае понимание, что Акатош якобы (c позиции Obscure Text MK) плетет какие-то интриги против якобы своих зеркальных отражений совсем не обязательны. Если Аури-Эль просто культурная вариация Акатоша, как и Тош Рака в Акавире, то понятно, что представляется допустимым также понимание, что нет и некой борьбы между ними. И также по аналогии становиться ясно, что и Шор не бореться против своих "зеркальных" отражений Шеззара и Лорхана. Как и другие божества.

Официальный Lore это поддерживает выраженно. У MK здесь сильная несостыковка.
Mak'ari-Ti
Цитата: (Аха'Cферон @ 13.09.13 - 12:23)
Официальный Lore это поддерживает выраженно. У MK здесь сильная несостыковка.

По-моему у вас навязчивая идея - доказать, что МК не прав. Без обид.

Кстати, в Скайриме Акатош и Ауриэль дают разные благословения, вот:

Blessing of Akatosh: Magicka regenerates 10% faster
Regenerate Magicka, 10 pts for 8 hours

Blessing of Auriel: You are 10% more effective with missile weapons.
Fortify Marksman, 10 pts for 12 hours
Аха'Cферон
Mak'ari-Ti, может быть. Но по-крайней мере она не менее навязчивая чем желание некоторых киркбрайдистов доказать, что Вивек точно отлупил Азуру, что с радостью мне заявила G.Arsena.

А насчет благословлений, то это не особо имеет значение, иначе ведь можно заключить, что Аргониане после Oblivion деградировали физически так, что больше не сопротивляются ядам.

Это игровая условность.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.