Я так понимаю - толпа ингушей, видимо,  чем-то отличается от толпы мирных москвичей. Хотя бы на взгляд ингушского МВД. А диктаторы чем-то отличаются от нормальных людей.
Каримову, например, "спецсредств" оказалось НЕ достатчно.


Разумеется. Для этого надо быть, как минимум, не меньшим профессионалом, чем он.


Я где-то что-то говорил об армии? Или обсуждаемый приказ был адресован армии?



Мы говорим о практике и последствиях расстрелов в странах с авторитарным режимом.


"Давить либерастов" - я регулярно слышу на форумах и в ЖЖ.
А вот насчет того, что либерасты организовываются с целью давить РФ - пруфлинк, или враньё.


Сэра, кухонные теоретики присутствуют сейчас в количестве N человек на этом форуме.
А Зборошенко - практикующий юрист, выигравший ряд дел по противозаконным действиям милиции и властей.
Ежели вы продолжите игнорировать мои аргументы - наш спор потеряет смысл.


Окей.
Статья на Ингушетии.ру была 27.02 - неделю назад. Это что-то меняет?


Окей.
Встречное предложение: если у вас есть инфа, что данный приказ был опубликован (выложен в сеть) в декабре 04-го или вскорости после событий в Благовещенске - буду рад ознакомиться.


Именно про него.

>> Акавирец:
Да, я хочу сказать, что на правительстве КВ не сказалось, сказалось на народе - чего только стоит указ о военно-полевых судах.

PS.>> Акавирец:

Ну вы даете, сэра.
Если не можете спорить без перехода на личности и минусов за чуждые вам взгляды - поищите других собеседников...

>> AlexHog:
Касательно моего участия, после некоторых вопросов - я поспешно ретируюсь.
Ибо практикой установлено что при подобном подходе переубеждению не поддаются.

PS:
На личности ни с кем из участников форума я еще не переходил (а левые люди из ЖЖ несчитаются, на них правила не распространяеться), а репутацию я умею менять насколько позволяет двигло форума и моя собственная наглость.

>>Zer(0):

Вот будешь ты правителем, восстанет против твоей власти народ а потом расстреляет - хочешь сказать это на те не скажется?

>> Акавирец:

Насколько я знаю, в 1905 году Николай II жил и радовался =).
А если рассматривать его убийство, то расстрелял его далеко не простой народ...

>> Zer(0):

Причинно-следственную связь улови. Из-за чего его расстреляли и после чего? =)
Да и сам падумай - вот тебебы революция ой как выгодна была бы?

>> AlexHog:


Каримов использовал армию, у которой не спецсредства, а АКМ и прочие игрушки.

Сначала научитесь не игнорировать чужие аргументы сами. Ничего кроме "возможно" и "наверно" вы не сказали.

>> Акавирец:

Его расстреляли не потому что им был недоволен народ, а потому что он был символом самодержавия, и пока он был жив - были бы попытки свержения власти большевиков.

>> Zer(0):

Революция на голом месте возникла, да? =/

>> Акавирец:
Мы сейчас о революции или расстреле Николая II? О_о

Мотоко Кусанаги


+1.

Не вижу разницы в том, кто именно будет применять оружие против демонстрантов.


У вас, видимо, какое-то эксклюзивное определение для слова "игнор".
А на ваши реплики я ответил вполне конкретно.

Прочитав тему, у меня сложилось впечатление, что скоро Путина будут обвинять в том, что он самовольно захватил грузинские танки, навёл их на Цхинвале, а там, в неравной схватке войска Саакашвили пытались их вернуть и защищали местное население от враждебных агрессоров, но, почуяв, что силы не равны, смылись на том, что успели отвоевать...

Или там, Путин лично обстреливал советский блок пост со стороны Финляндии... )

Следом же Садам Хусейн на самом деле КГБист, дед Путина, они вместе пытаются дестабилизировать ситуацию в Америке...

>> AlexHog:

Скажем так, народ может и имеет право на вооружённое восстание, но там я думаю нигде не прописано, что власть не имеет право объявить их террористами и расстрелять на месте...

Скажу немного о ссылке. Посмотрите на аватор автора и я думаю всё станет ясно... Сколько раз нас учили демократии, корили за грехи СССР, а то, что предки нынешних америкосов продавали индейцам жестяные банки с оспяными корочками уже никто не вспоминает...

>> Кэр воин тьмы:

Во-первых, как уже упоминалось выше, в Конституции США нет ни слова про вооруженные востания.
Во-вторых, что касается объявления кого бы то ни было террористами, то здесь речь идет о весьма и весьма опасной тенденции (как я понял AlexHog именно об этом и пытается сказать): вчера, к примеру, террористами были некие группировки, устроившие дебош в центре Москвы - тут все ок, сегодня террористами стали уже жители дальневосточных регионов, протестовавшие против абсолютно бредового повышения ввозных пошлин на иномарки... В связи с этим вопрос - где гарантия, что завтра террористом не станешь, к примеру, ты сам, когда выйдешь протестовать, допустим, против того, что твоим родителям едва хватает пенсии на оплату коммуналки?


Ты меня, конечно, извини, но более бредового аргумента слышать пока что не доводилось. Как говорится, и смех и грех...

Это уже вопрос, чьи интересы считать главными.
Чем лучше жертвовать: отнять власть у вождя ради благополучия населения или отнять жизнь у населения ради благополучия вождя.

Эм, ты меня видимо не совсем понял. Я имел ввиду, что мы ругаем сами себя, кричим о несправедливостях, слушаем запад, вместо того, что бы жить своим умом. Русских обвиняют до сих пор за расстрел поляков в Катыне (так им и надо было, полезли, вот и получили...), хотя, тем же немцам фашизм все давно простили... Пока мы будем плясать под дудку запада, слушать их, опускать себя и возвышать их, мы никогда хорошо жить не будем... Обратите внимание, поляки, америкосы, англичане и тд. всё время льют помои на русских, а мы молодцы, сами в этом помогаем... Думаете, в Америке всё благополучно? У них тоже есть разные улицы и разные кварталы... И замечу, истребление индейцев им никто не вспоминает, но они же всему миру вспоминают неприглядные страницы истории…

Тоесть как я понял Путину подавлять восстания нельзя, а для Обамы можно сделать исключение?

>> Кэр воин тьмы:

Ну еще разок: если вообразить, что ты гражданин ни той и ни этой, а третьей страны - можно обоим, конечно.
А пока ярое одобрение такой внутренней политики cобственного правительства и прочие желания сильной руки™ выглядит как сорт BDSM.

Угу. Особенно этот самый сорт BDSM-ма замечен у господ либералов перед нашими западными коллегами. Так шо куда не взглянь везде BDSM-ом занимаются...  

Либералы - одобряют внутреннюю политику Путина перед Западом, и хотят твердой руки?..


Ни Путину нельзя.
Ни Обаме нельзя (кстати, про подавление восстаний Обамой - хочется поподробней...)
А предложенный вами - очень хороший, имхо, - принцип "жить своим умом" заключается, на мой взгляд, именно в том, чтобы называть преступления преступлениями и бороться против них в собственной стране. А не оправдывать тем, что они имели когда-то место и в других странах...

Вы бы это почувствовали эдак в мае 1992 в Лос-Анджелесе. Я думаю, вам бы понравилось...


Вы в курсе, что строчил Евлоев?За это его в любой бы стране кончили ещё бы раньше.

Вы вообще меня поражаете. Ингушетия-ру - чуть менее желтая, чем гав-гав центр.


Согласен.
Да и зачем, если и существующие митинги можно разгонять действующими силами, благо они впечатляют:
Численность МВД РФ(при этом функций в разы меньше) на 2006 - 821 т.ч..
Для сравнения - численность НКВД на 1938(погранчасти-пожарная охрана-внешняя разведка-контрразведка-милиция и др..) - 280 тысяч.
Общая же численность МВД-ФСБ-МЧС(примерный паритет по функциям) составляет порядка 3-4 млн по словам Яковлева. Кого и откого охраняет эта армия? Численность, РККА, которая в декабре 41-го остановила Вермахт составляла 2.8 млн.(!)
Ещё более нажористое в его интервью:
"...Сейчас потери здоровых мужчин сходны с потерями СССР в годы Великой Отечественной войны..."
http://www.livejournal.ru/themes/id/12275

Интересно, с кем воюем?

>> Haradus:
Цифры, цифры, цифры.. особенно интересно, что в США, с их населением в 305 млн. против наших 141 млн., численность полиции (я тут только про именно полицию - federal и state) недо-600 тысяч706 тысяч сотрудников.
Очевидно, кто-то где-то кого-то сильно опасается.. Казалось бы - с чего?

>>Кэр воин тьмы

Мы никогда не будем хорошо жить, если будем и дальше продолжать свято верить в особый путь России как государства.  Потому что именно этой "особостью" и прикрывается в большинстве случаев некомпетентность, бездарность и полное нежелание что-либо делать наших властей предержащих. А всякие "пляски", "опускания", "возвышения" и иже с ними присутствуют лишь в топорной пропаганде и имеют мало общего с действительностью.


Не надо вводить людей в заблуждение - на русских (как на народ) никто никаких помоев не льет. Официальные лица Западных стран (я говорю сейчас прежде всего об администрации Белого Дома, так как эта тема мне наиболее близка) всего-навсего изредка высказывают определенную обеспокоенность курсом, выбранным нынешним руководством России. И я, честно признаться, не понимаю тех истерик, что закатывает по этому поводу часть отечественных обывателей - господа, извините, но если что, бить дубинками по почкам омоновцы будут не Кондолизу Райс и Джо Байдена, а нас с вами. Именно поэтому мы первыми (!) должны были обеспокоиться "курсом, направленным на ущемление свобод", а не изобретать, так сказать, разнообразные вербальные плевки в адрес Запада.

P.S. Никогда не слышал о такой нации как "америкосы". Американцы - да, есть. "Америкосы" же, на мой взгляд, это либо безграмотность, либо банальное хамство.

Nordic Warlord 


Льет. В частности отношение к русским в Европе весьма негативное.


Китаёзы, япошки, америкосы и проч. -- уничижительные слова. В языке любого мира присутствуют подобные...


Пусть для начала позаботятся о своем собственном курсе -- война в Ираке и Афганистане, подстрекательство Грузии для развязывания военных действий на территории Южной Осетии, издевательство над заключенными в Гуантанамо(и это в демократической Америке!), скрытое лоббирование событий 11 сентября и многое многое другое...

Кстати, сэры, а откуда вы берете эти цифры?
Я без подначки. Искал по строке "Численность личного состава МВД", нашел всего пять страниц, из них цитат про российское МВД и того меньше:

Сегодня в России численность личного состава МВД превысила численность армии (1,2 млн. человек).

© http://www.litsovet.ru/index.php/material....erial_id=125117 (17.03.07)

Суммируем численность личного состава МВД (1, 5 млн человек)...

© http://www.logistics.ru/9/16/i20_2788.htm (13.09.04)

...общая численность личного состава МВД (без учета обслуживающего и гражданского персонала) составляет 821 268 человек (это предельная численность, установленная Указом президента).

© http://desantura.ru/forums/index.php?act=P...er&f=205&t=8280 (28.10.08)

Установить с 1 января 2006 г.  предельную штатную  численность
органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и
обслуживанию  зданий),  финансируемую  за  счет  средств  федерального
бюджета,  в количестве 821268 единиц,  в том числе сотрудников органов
внутренних дел  Российской  Федерации  -  661275  единиц,  федеральных
государственных гражданских служащих и работников - 159993 единиц.

© http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...mID_105516.html (31.10.05)

обращу внимание на следующий факт: численность личного состава МВД (читай: ментов) превысила 5 млн человек.

© [Яндекс-кэш] (10.12.08)

Несколько не в этом дело. Смотрите шире. Численность всех вооруженных сил стараниями мебельного фабриканта сделают до 1 миллиона человек. При этом численность личного состава МВД... она растет и сейчас уже около 2 млн. составлят.

(с) [Яндекс-кэш] (25.02.09)

Еще почил в бозе форум Ej.ru, там я встречал цифры - 1900тыс МВД и 1200тыс - ФСБ... это летом 07-го.

Фактически, из официальных цифр - один указ на макс.численность. Реальной статистики - ёк.
(С США проще: рубеж в 300млн на октябрь 06-го, и на этой цифре все сходятся...)

>> AlexHog:
(иронически)
Как видно из твоей же подборки цЫфры каждый берет те из нагугленых, которые ему кажутся наиболее адекватными. Харадусовские 4 млн. на всё-всё-всё-правсё мне глядятся как раз похожими на правду.
Ну а свои цыферки я выцедил из мерзенькой либерастической канадской газетенки.

Вот именно, что нужно самим называть преступления преступлениями, а не подхватывать то, что говорят за бугром.


Многое у нас всегда делалось и делается через одно место, но вы думаете, нас ждут на западе с распростёртыми объятьями? Прям дядя Обама или Буш придут сюда и будут строить благополучное государство... Вы были в Грузии? Видели, в какую нищету они загнаны? А ведь всё делается под чутким руководством США...
Вот только не надо мне доказывать, что я не прав. Я поездил по Европе…
Официальные лица, конечно, ничего не скажут, зачем? Есть пресса. Она то и делает грязную работу.
Вот именно, мы должны были обеспокоиться, а не подхватывать то, что говорят за бугром. Я бы понял, если бы россияне поднимали вопросы, но ведь инициатива то была явно заграничная...

Для справки. Коренные Американцы были практически поголовно уничтожены. Нынешнее население США называть Американцами я считаю кощунством.


+1

добавлено Кэр воин тьмы - [mergetime]1236451717[/mergetime]

Ну и что? Что из этого следует? Поверьте мне, русским, я думаю, тоже есть что написать о западных людях.

"Явно"... хихихих))

Ну вот я родился и вырос в Екб, бывшем Свердловске.
Я считаю, что менты не с преступностью воюют, а - скооперировавшись с ней - против недовольных властью. Против тех, кто требует защиты прав и соблюдения законов.
Я считаю, что это неправильно.
Что ж - от того, что моё мнение совпадает с мнением какого-нито европейца-американца, оно становится "вражеским"?



Я склоняюсь к цифре 4,5млн, но - факт тот, что все наши имхи вилами по воде писаны =) ноги у них растут невесть откуда... нет твердого источника, на который можно сослаться.
И "нагугливает" народ такие же взятые с потолка имхи с соседних форумов....

добавлено AlexHog - [mergetime]1236452421[/mergetime]

Из этого следует, что негативное отношение к русским у европейцев зачастую основано на опыте, а не на собсной патологической злобности =)

Как бы это не мое мнение, а Яковлева, на интервью которого я и дал ссылку
Откуда он взял - понятие не имею, методику он явно не раскрывает.


Тогда надо сравнивать непосредственно с численностью милиции
Численность МВД у нас ведь это и внутренние войска, а не только милиция.
Т.е. 821 - это штатная численность в прыжке.


Да-да. Вот и в июне 25-го 1941 добрые порядочные европейцы брали детей из пионерлагеря и пускали их перед своими цепями.


Как бы это обеспокоенность у наших западных коллег сразу же возникает, как только Россия начинает проводить собственную внешнюю политику.
Когда в 9Х у нас народ грабили под страстные улюликивания пропаганды - они почему-то радостно поддерживали Ельцина.


У каждого государства - свой особый путь, которые обсловлен как и географическим/политическим положением, так и соответствующим историческим процессом. Особенность зависит непосредственно от сочетания этих факторов.


Как на народ...Как пример, откройте инопресс ру или иносми ру эдак 9-го мая.

>> Haradus:

То, что цыферка только для federal и state police dept. я упомянул. Следовательно догадаться сравнивать только с штатом МВД можно. Ну а те кому неможно - сами себе злобные буратины.
Ну и в 821 тыщу для МВД в прыжке в шляпе-цилиндре верится плохо. Так, чисто с замелькавшейся конкретно у меня на глазу плотностью серых братьев эта цифра кореллирует как-то неуверенно.

Тут же замечу, что помимо полиции в США очень дофига goverment agency всех сортов, и если всех суммиорвать в одну кучу - те же 4 с лишком млн. будет.

Ну и:

..тут наблюдается некоторая симметрия - в частности тут начали вспоминать мальчиков кровавых6 миллионов евреевубитых индейцев аккурат ввиду мерзеньких либерастов, прокравшихся на форум. Есть и более глобальные примеры. Такая защитная реакция, я полагаю.


Тут надо не забыть Задорновых и прочих петросянов. Ну и портрет этой самой Америки, если его писать по нашим собственным СМИ, тако-оой получается.. одни мы - богоизбранные, пушыстые и просто святые.

Короче все нормально. Все традиционно подмечают соринки в чужих очах, не замечая нешкуреных бревен в своих. Все в порядке.

Как себя подаем, так о нас и думают =).

>> Кэр воин тьмы:

Ну, уж, это совсем, как говорится, мимо кассы. Причем здесь, спрашивается, строящий благополучие в России Джордж Буш?! Я говорил всего лишь о том, что ключ к решению большинства отечественных проблем находится здесь, внутри страны. И спрашивать за то, что эти самые проблемы не решаются нужно с наших же "избранников народа", а не наивно верить в пагубное влияние США, Европы или кого бы то ни было еще. К примеру, те же пресловутые дороги нам совсем не МакКейн с Бушем каждую весну приводят в абсолютную негодность.


А я, по-твоему, здесь свои фантазии что ли излагаю? Европа, конечно, не свовсем "мой профиль", но, вот, что касается США - I know what I'm talking about.


У-уу... В прессе, бывает, и не такого еще напишут - про масштабный заговор ЦРУ и зеленых человечков, например.


Полностью согласен с AlexHog.


Ой ли? А на мой взгляд, все гораздо банальнее - ты просто не можешь для себя разграничить такие понятия как народ и политическое руководство страны (кстати, это отчасти объясняет твое недовольство негативными комментариями некоторых Западных деятелей и СМИ в адрес курса, выбранного российским руководством).

>> Haradus:

По большому счету, не суть важно, в связи с чем подобная обеспокоенность возникает у Западных коллег. Вопрос на миллион долларов - почему эта самая обеспокоенность не возникает у наших "коллег" (читай сограждан), ведь жить то в этой стране нам, а не сотрудникам State Department.


А где же, интересно, в это время был сам народ? Наверное, в очередной раз искал фантомные угрозы с Запада и винил во всем агентов ЦРУ.


Общие ценности, в конечном итоге, у всех приблизительно одинаковые. Да и говорил, я вовсе не об особенности пути, а о том, что (и кто) ей прикрывается.


Я, вообще-то, говорил об официальных лицах и об отношении к Русским среди населения США. А в СМИ можно еще и не такого найти (см. выше пример про инопланетян) - было бы желание.

Nordic Warlord


Народ в это время беспрекословно верил г-н Ельцину, который стал для него олицетворением чего-то светлого...не думаю что народишко знал про сношения Ельцина и Горбачева с г-н Киссенджером, куда ему да этого.


А пипл та хавает...вот написал какой-то оппозиционер про новый указ МВД РФ и пипл поверил...


Хмм?А на какие деньги создавалось и финансировалось "Яблоко"?И на какие деньги сыновья Явлинского учились в англии?На его зарплату?Опять американским душком запахло...


Что верно то верно. Думаю об инфантильности русского народа говорить не следует.