Представте, летним вечером вы возвращаетесь домой с работы/учебы/прогулки, падаете уставшим(ей) на кровать, отрубаетесь и вдруг слышите:
-Проснись, почему ты дрожишь? Проснись!-
Вы просыпаетесь на гамаке в каютах корабля. Данмер подходит к вам и спрашивает:
-Стой! Куда ты ну ты и соня, как тебя зовут?-
Вы называете себя, следуете за стражником он желает вам удачи и читает маленькую нотацию. Вы поднимаетесь на палубу и видите до боли знакомый мир, Вы испуганно оглядываете силтрайдера и спускаетесь по трапу, идете в канцелярию. Поговорив со старичком и взяв бумаги, Вы отдаете их другому стражу и....вы выходите в свободный мир, вы знаете во-о-он того босмера и Альтмер в трактире не нуждается в представлении, но меня интересует вопрос:

Как и кем бы Вы прожили жизнь в Вварденфелле?

Теряюсь в вариантах)) Наверное просто накопил бы опыта, и исследовал мир)))) Или накопил денег и съездил бы в Эльсвейр, уж ОЧЕНЬ хотелось бы там побывать))))

Зависит ещё от многих обстоятельств. Если меня в дальнейшем пошлют к Каю, я вдруг окажусь Нереварином - Дагот Ур, дружбан! пошли н'вахов валить во благо процветания данмерского народа.
Но до этого дожить надо, а так...
Для начала буду прихватывать что плохо лежит и некоторые вещи продавать - жить-то надо на что-то. По ходу искать подсобную работу - в жизни-то не едиными гильдиями и фракциями возможности ограничены. В игре вот курьером дают немного поработать. Далее...
Надеюсь, что в новом мире у меня хорошие задатки в магии - я в ГМ вступлю и буду магии учиться. Архемагом не буду стремиться стать, но попытаюсь добиться хорошего положения.
Можно в Имперский Культ пойти - тожертвования собирать, грибки-ягодки и т.д.
Ну далее - видно будет. Может и не выдающаяся жизнь, но согласитесь - в реальности не стоит вот так сразу в первую пещеру входить. Надо быть адекватным в своих способностях, перезогрузиться ведь нельзя.
И ещё, если встречу Морри Ормани с её просьбой найти разбойника... Вообщем скажу ей, что она его не интересует, он её и не помнит, потом утешать её буду и всё такое... Красивая приветливая девушка, да ещё с деньгами - что ещё для счастья надо...

Для начала можно похватать, что плохо лежит. набраться опыта. Раскачаться хорошенько. Почитать книжки интересные (про артефакты). Поискать артефакты, мечем помахать. Ну а как стану крутым челом, как репутацию заработаю - сразу же буду искать как отправиться домой, а точнее пытаться просыпаться ("Ведь сон это наверное"- буду думать я).

>> Ulius:
В альфонсы, значит?

Эх-хе-хе...
Имперец - это однозначно "ХВостИК", но притом ни в коем разе не Легион - армию втопку.

А аргони - колдунство.
Либо алхимия и многие научные тома по ботанике или "Книги о вкусной и здоровой пище".
Либо - школа изменения; водное дыхание, быстроплавание и "Одиссея команды Кусто". Вдруг двемеры и по морю плавали?.. но про двемерские крепости знают все и излазили все, кому не лень. А подводные базы, океанариумы или просто затонувшие пароходы - таким не может похвастаться ни один авантюрист

Вспомнились "Каникулы" Рея Брэдбери)

Сначала надо бы подзаработать денег, в принципе. Походить по свету, посмотреть что да где. А вот как прикупил бы себе жилье, пусть даже хижину в Гнаар Моке или Маар Гане, то бросил бы работу ко всем скампам, взял бы пару фляг воды, старый клинок, закрыл бы покрепче хижину, и ушел бы совершать паломничество)
С тем же успехом можно было бы устроиться в Храм Трибунала и, постепенно продвигаясь по лестнице, стать ординатором) Очень уж мне нравится эта профессия, что поделать)

Но, скамп, не хотелось бы мне приплывать на Вварденфелл как Нереварин. Лучше, как простой данмер, ничем не отягощенный, смотрящий на всё происходящее с улыбкой) Или усмешкой. Несколько пофигистическая роль выходит, но лучше уж так, чем бегать, куда этому курильщику лунного сахара захочется.

Но если бы так сложилось, что предо мной оказался бы старина Джиуб, то я ни в коем случае не убивал бы Ворина Дагота. Плевать на Кая, на Нибани Месу, и на всех остальных. Пусть получат от Нереварина дозу корпруса в жилы) По-крайней мере, Морроувинд был бы свободен от "беспардонных имперских шавок".

Для начала - искал бы себе приют. Ведь, пройдя все формальности, необходимо было бы отдохнуть от всего этого, поразмыслить. Пошел бы в трактир Арилла, переночевал бы. Поговорил бы с посетителями о местных традициях, законах.
Позже приехал бы в Балмору. Скорее всего подал бы заявку на встпление в дом Хлаалу. Выплнял бы непыльную работу с доставкой писем\отчетов\приказов. Если все удачно сложилось бы- пошел бы вверх по карьерной лестнице. Обзавелся бы поместьем, занялся бы коммерцией - как минимум завледел бы одной яичной шахтой, шахтами по добыче эбонита. Так как весь эбонит по умолчанию принадлежит императору - собственно сырье доставалось бы ему, а я имел бы свой процент с разработанного месторождения. В свободное время читал бы книги, постигал магическое искусство. Вступил бы в Гильдию Магов, однако состоял бы там как рядовой член, не больше - не меньше.
Обязательно бы посетил колонию на Вороньей скале, профинансировал бы строительство.

В общем, планы Наполеоновские ))

А вот Нереварином бы я точно не был. Не мое это.

Если бы со мной могло бы произойти тоже самое, что и с Нереварином, то... наверное, так бы и произошло. Посудите сами - данмер возвращается на землю предков, хотя и в первый раз, никого у него здесь нет, сам без гроша (кроме пособия в 87 дрейков - а на них скамп проживёшь)... в общем, от некуда идти искал бы Косадеса, ночевал бы в его лачужке... а там, глядишь, и поручения бы его выполнял... и так далее до Нереварина .

Но если бы родился и вырос в Морровинде данмером и попал бы в такую же ситуацию... то я бы элементарно задавил эту имперскую падаль .

Наверно действовала бы примерно так же, как и в игре. За тем исключением, что играла я за парня, а тут оказалась бы при своем женском поле. Ну и, как правильно отметил Ulius, вела бы себя значительно осмотрительнее: ведь жизнь одна, тут нет сейв-лоад. Собсно, я и играла очень осторожно, но тут наверное вообще бы никогда не лазила в темные и стремные места.

Что касается того, быть или не быть Нереварином: ну начнем с того, что только кандидата в Нереварины ссадят с корабля в Сейда Нин : )). Остальные зеки поплывут в другое место и окончат там свои печальные дни искупая тяжким трудом ченить этакое, во что они вляпались. Так что не надейтесь: если вас выпустили, значит прочат в Нереварины. Но конечно я бы поступила опять так как в игре: в Балмору ни ногой, от любого имперца шарахалась бы как от чумы. Как так: только что выпустили и опять под колпак? Да ни за что! : ) Постаралась бы поскорей раствориться в местном населении. В игре у меня база была в Сейда Нин, но в реальности я бы оттуда тоже дунула: чтоб замести следы. А дальше... ну даже как-то неинтересно придумывать, жила бы помаленьку в меру способностей : )).

Конечно Императора так легко не пошлешь лесом, и наверное меня бы пытались выследить и притащить на магистральную линию за шиворот. В отличие от игры. Потому что жизнь жёстче: если из кого-то хотят сделать мессию на веревочке, то ему не позволят так легко эту веревочку снять. Вот наверно таков и был бы мой основной сюжет: прятки... прятки... Не знаю, во что бы это в итоге вылилось. Имперские агенты кажутся мне разумными и вменяемыми людьми, наверно они бы просто плюнули на меня в итоге: дешевле нового Нереварина испечь, чем с таким строптивым возиться. И тихо чикнули по горлу, чтоб не плодить сущностей.

А если б удалось избавиться от основной проблемы, что тогда? Тогда - свобода... красота... может ловила б себе рыбку на Горьком Берегу до конца дней своих... Вышла б замуж, народила сереньких деток... Даже неинтересно выдумывать: жизнь тем и хороша, что всего не выдумаешь и не предусмотришь. Приключения приключаются с тобой - я не стала бы их искать, но они порою не спрашивают согласия : ).

Оооо! Оказаться на Вварденфелле - моя навязчивая идея)) Я была бы лесной эльфийкой-охотницей. И никаких спасательномирских операций! Фтопку Косадеса, будучи в Балморе даже близко к его лачуге не подойду. Зато постараюсь вступить в Гильдию Воров и раздобыть какую-нибудь завалящую нетчевую кирасу и сапожки. Ну, если позволят средства, то наплечники. И буду просто путешествовать по острову. Чистое небо над головой, полный колчан стрел, костяной лук, небольшой запас скаттла и фляжка воды - что еще для счастья надо?!

Ну я бы первым делом ущипнул себя...
На самом деле окажись я в Тамриеле я бы поступил так
Стал бы Данмером-охотником
1-Сюжет квесты и тп выкинуть из головы
2-Собрать из неписей группу
3-Начать партизанскую войну.

Начнем с того, что к многомудрому любителю лунного сахара меня бы если и притащили, так только за шкирку с имперским палашом у горла. Иначе бы во всю эту корпрусную авантюру я бы не встряла. Скорее всего, подалась бы в Гильдию Магов или Имперский Культ, с меньшей долей вероятности - в Гильдию Воров, хотя на нее, разумеется, не было бы так легко выйти, как в игре. Возможно, упросила кого-нибудь обучить меня алхимии, или же сама начала постигать тайны сего ремесла. Ни воин, ни лучник, ни боевой маг, ни уж тем паче ассассин из меня бы не получился - убивать я не умею. Даже животных. Было бы приятно, если бы во мне обнаружились магические способности, - магические школы, не связанные с поливанием врага сернокислотным/огненным/ядовитым etc. дождем мне бы очень пригодились. Жила бы себе тихой-мирной жизнью в каком-нибудь небольшом городишке, или, на худой конец, под кустом каменевки, да... в общем, ничего воинственно-нереваринского. =) опасно все это.

   Если бы я была Нереварином, то всё сложилось бы также, как и по оригинальной задумке Бесезды. Я уважаю лорда Дагота, уважаю всем сердцем, однако подвести тысячи надеющихся на меня людей и нелюдей я не могу. Мне, в принципе, плевать на Кая, на Императора, на Трибунал, однако заставлять корчиться в корпрусной агонии рядовых данмеров - это недопустимо. Так что, если бы у меня хватило силёнок, я отправила бы Ворина Дагота к праотцам. Со слезами на глазах, но отправила бы. 
   Ну а если нет, - на что я искренне надеюсь - думаю, моё существование было бы тесно связано с магией. Махать сорокакилограммовой катаной аки суперпупермегагерой я не могу по физическим причинам, да и зарезать человека кинжалом для меня затруднительно, на этот раз по причинам психологическим. Мирное существование я даже не рассматриваю, ибо, во-первых, для крестьянского или охотничьего труда у меня просто руки растут из неправильного места, я специализируюсь на труде интеллектуальном, а во-вторых, уж мне-то с моими амбициями жить посредственностью в месте, где мало-мальски приличного положения добиться может, в принципе, каждый? Нееет, мне дорога одна - к телванни. Если повезёт, дослужусь до неплохой должности, благо, мозгов для занятия магией должно хватить, если же не повезёт... Ну, значит, не судьба 

Морри мне сама по себе нравится - и без денег. Но раз есть, хорошо - как минимум своё заработанное при мне будет.
В общем очарую девешку, женюсь. Обзаведёмся домиком на Аскандианских островах... А Нелас Онмар пусть дальше в трактирах просиживает.
Ещё - если бы встретил Умбру, то постарался бы убедить его, что жизнь прекрасна и всё такое. Правда на всякий случай соблюдал бы дистанцию и приготовил бы на всякий-пожарный вмешательства Альмсиви - кто знает этого орка, может его расстроит моя попытка убеждения.
Кстати стоит приобрести амулет вмешательства Альмсиви или заклинанию научиться - на случай нежелательной встречи

Я бы сразу отправился в Садрит Мору и вступил в Дом Телванни, который мне нравится больше всех других Домов и начал бы восхождение по карьерной лестнице.Дошёл бы до ранга советника, дальше мне не надо не люблю быть главным и набравшись ходе  прохождения заданий Дома Телванни опыта, денег,различных заклятий,может даже артефактов, осел бы в своём поместье и пошёл бы в какую-нибудь научную деятельность, разширил своё поместье, а ещё лучше если бы около него появился какой -нибудь городок.
Не стал бы вступать другие гильдии, а к Каю и на расстояние пяти метров не подошёл бы.

Ах Молли, жжоте глаголом сердца! ))
Вот что истинно. Выбрать путь данмерской жены – это вам не АльмСиВи на заборах писать


Усмешку вызывают вошедшие нынче в моду благосклонные кивки и облизывания Шестого Дома, а также распеваемые на все голоса "ни в коем случае не убивал бы Ворина Дагота". Он уже не Ворин!
Ну-ну, конечно, после этих слов Лорд прослезился бы и обнял вас чисто по-дружбански и пошел с вами... к краю площадочки, и сбросил вас к эшлендской матери в лаву. Дружбан, епт.

О, как горько! Как горько! Какая насмешка! Годы проходили мимо, и я ждал тебя. Тело мое изменилось, а душа исказилась, но я ждал тебя. И вот ты пришел, но даже если я сниму с тебя кожу – под ней не будет тебя, даже если я выверну твой разум – там не окажется твоей памяти. Ты снова предал меня, Неревар Индорил. Тебя нет рядом. (с) Shaegoreen

И к чему весь этот хай, поднятый на Косадеса? Не нравится – не ешь (с)


Босмер. Нахальный, робкий. Очень смелый потому что очень глупый. Темный, неграмотный дикарь.
Выпустили из корабля, впустили в канцелярию. Дали бумажки. Имя того, кому они предназначались и все, что говорилось в канцелярии, тут же вылетело из нечесаной головы.
Скучно. Лесов нет. Лука нет.
Куда податься? Ходить долго-долго-долго вокруг Сейда-Нин, пока каждое болотце, деревце и травинка не станут знакомы как кончик собственного носа. Собирать грибы и растения, продавать Аррилу. Когда сумма наберется, на эти деньги купить лук и стрелы. Все, свершилось.
Прожить годы в Морроувинде, ни с кем не общаться, шататься по глуши, понемногу осваивая новые пространства Горького Берега и Западного Нагорья. Далеко стороной обходить Балмору, потому что в ней было какое-то задание... а значит, ограничение свободы. Ни за что.
Одичать окончательно. Заматереть. Переключиться с охоты на потрошение гробниц и пещер. В одной из которых найти предназначенную себе смерть. И никаких "они жили долго и счастливо". Никакой романтической маяты с вопросом дружить или убивать.

Я бы таки завалила суку Дагот Ура. Империю сама ненавижу, но этот гитлер доморощенный оскорбляет мое представление о данмерах.

Ну, конечно, сначала я бы разобралась в ситуации и научилась варить такие бутылки, с котрыми никакой Дагот Ур не страшен. Ну, уж коли они варятся такие...

А еще я бы постаралась завлечь Баладаса Демневанни и выйти за него замуж Понимаю, задача почти нереальная, но очень уж он мне нравится

Как будто кроме "замуж" других вариантов законтачиться нет
Нет, ну что за муж, в самом деле - ни на прогулку вывести, ни подругам показать, на танцы/на курорт не вытащить... будете сидеть взаперти, варить борщ, стирать бельё, убирать за даэдротом... а?

И вообще он старик. Козла забить, пулю расписать, в шахматы срубиться - это да, это пожалуйста. Хоть характером, подозреваю, сварливоват.
А вот касательно подвижных игр... гм =)

Я наверняка бы был путешественником, но не супер героем. Путешествовал бы я с компанией таких же как я, ибо так веселее и надёжнее. Исследовал бы красивые ландшафты, животных, руины... Жил бы в Балморе, в маленьком доме . Мне никогда много не надо было.
Ах да, никакого Кая Косадеса я не знаю и бумаги, которые мне дали я давно сжёг . Никаких главных квестов, я просто хочу жить жизнью обычного обывателя!

>> icoolman:  Бумаги значит сожгли, государственного значения, так-так-так : ). А живете в Балморе, через дорогу от Кая Косадеса. Вы его совсем за идиота держите, да? : ))) Думаете он не располагает описанием вашей уважаемой внешности?

А впрочем... Если подберешь себе достаточно сильную компанию (вернее, если удастся к ней прибиться ; ) - тогда пожалуй можно и в Балморе жить. К примеру, Камона в этом отношении хороша, крыша что надо : )).

Я бы жила там,как живу в реале.
Хотя в принципе я и так живу в Моррувинде КАЖДЫЙ день...живу этой игрой,и этим всё сказано.))

В начале по игре тебе присоединиться предлагают. Я вот решил поразмыслить, только неписи стали нападать - тут хошь не хошь дерись. Но в реале может и не напали бы, как по игре.
Но вообще не очень хотел бы быть Нереварином - не для меня это.

Ну вы даете! У вас же замечательная возможность жить вечно! смекнули?) А потом что? Весь мир может быть у твоих ног, знаний накопишь, ко власти дорвешься потихоньку, свое государство...) Только поаккуратней быть надо, кто знает что этим богам трибунала и принцам даедра в голову взбредет?)
И вот что, на морроувинде ведь мир клином не сошёлся! Так что программа минимум - объехать весь нирн) К Шегорату заскочить... короче говоря нужно стремится успеть сунуть свой нос во все дела)
А по поводу Дагот Ура - как силенок будет хватать в одиночку с ним справится - так сразу с ним и разобраться. У руля лучше стоять одному (сердце Лорхана лишнем не будет).
В общих чертах, всё)

Кстати, эта мысль мне не давала покоя, когда я с Инструментами в руках тусовалась вокруг Сердца. Была б возможность, пожалуй я не устояла бы, и был бы в Морре не Трибунал, а ээээ Четверобунал : )). Вернее нет, Трибунал все равно: мы с Альмой в одной компании не ужились бы. Насчет Сота Сила ничего не знаю, похоже что ему эти разборки были глубоко пофиг, а с Вивеком мы бы точно нашли общий язык : )). Он мне слишком нравится, и он слишком покладистый бог - так что не поссорились бы. Были бы у Морровинда не Альмсиви, а Мольсиви, ничуть не хоже звучит ; ).

Вот только добрацца до такой ситуации без единого релоада трудновато. Впрочем в игре наверно можно - но в реальности? Да еще с реальными статсами (эх, сидячий образ жизни... тяжело будет атлетику прокачивать! : )))

В опщем, я не верю, что реальная я способна добрацца не то что до камеры Сердца, а даже пройти Когорун. Я элементарно забоюсь...

Эхх)

Я бы первым делом сьездил в Бальмору к Каю и оставил ему бы эти бумажки на столе, прикрыв Лунным Сахаром и смылся. Через Гильдию Магов перенесся в Садрит Мору и вступил бы в Великий Дом Тельвани. Лет за 20 стал бы Законником, тяжелым и непосильным трудом в изучении магии. Я бы выучил  досконально школу Разрушения и так для общего интереса Мистицизма и Иллюзии. В пасть корпусягам низачто бы не совался, не фиг делать. Жил бы штабной жизнью. Так...муск пренести, юбку Теране отдать не более. Вот потом....спустя лет двести....когда я стал бы чьм-нибудь Голосом....я бы подумал суваться в руины или нет...Копил бы деньги и доп средства на собственную Башню....и глядишь еще через лет пятьсот стал бы хозяином у себя в Тель Кагерне

Пополнил бы ряды уличных попрошаек.

Оу, я и забыл что сердце кроме силы дает бессмертие... Я то имел ввиду корпрус) Интересно что по этому поводу с вампиризмом...
Есть вообще где нибудь статья навроде "продолжительность жизни тамриэльских расс и бессмертие"?
и вот ещё что, не знаю как бы там было в жизни, но рассположение всех важных артефактов я помню : /

Использовал бы инструменты чтобы стать богом... Потом через лет эдак 5 тысяч сошел бы с ума и убился бы))
Или ушел бы в Редоран, поступил бы в вечную стражу и защищал бы последний оплот Дома от даэдр Мехруна. 

На самом деле, в игре столько фишек, условно позволяющих многое делать не самому... А самомук сидеть в безопасности и ждать результата...
Собственно, мне ролевки интересны именно этим: поиском нетрадиционных способов прохождения и геймплеевских читов.

Вот тут мутсэрра bormor привел идею, от которой я в восторге влез на стену

Что-то мне вариант жить вечно кажется сомнительным. Как Дагот Ур сидеть вечно у этого гребанного сердца в жерле вулкана и трястись над ним, чтоб никто не пришел ни спер или не поломал? Да нарена такая вечная жизнь? Уж тогда лучше и правда вампиризм: хоть народ и шарахается, так хоть можно побегать пейзажи поглядеть...

Нет уж, лучше изучать магию, и жить если не вечно, то очень долго, как это делает Фир, оставаясь при этом в хорошей физической форме и в здравом уме. По мне оно привлекательнее, чем уподобляться чокнутым Альме и Дагот Уру.

добавлено Erdis - [mergetime]1213006748[/mergetime]
>> AlexHog:
Баладас - не старик. И внешне не похож, и говорят про него "молодой перспективный колдун". Так что кто его знает, может, он и ничего в плане гм... "подвижных игр" Хотя я об этом как-то не думала. По мне это в жизни не главное.
Вот что ни на прогулку, ни на курорт - однако, да... Зато умный. Но убирать за даэдротом? Да, пожалуй...

Можно смеяться - у меня в реале муж такой же был: умный жуть, но вытащить никуда, и мусор разводил не хуже даэдота... Я с ним 10 лет жила, а потом бросила, не вынеся всего этого. Так что второй такой мне, пожалуй, не нужен... Но, видать, все же меня на таких тянет

>> Erdis:
А помните, Нелот попросил отнять амулет у одной своей соседки-колдуньи? совсем молодая соплячка, двести лет всего
Соплячка соплячкой, а на вид такая себе старая карга)
И "молодой перспективный" - это, по-моему, про Ариона было... когда я просил Баладаса вернуться в Совет, он сказал что-то вроде: окей, схожу помогу мальчику немного... но на постоянное мое пребывание в Совете не рассчитывайте.

ps.
это не вас на таких мужей тянет, это судьба у вас - быть для них светом в окошке))


upd:
да, конечно, за мантией))
глюки памяти.

>> AlexHog:
По-моему, про Баладаса тоже это говорят, но настаивать не буду - не помню. У меня сложилось впечатление, что они оба с Арионом молодые (по телваннским меркам, возможно).
Во всяком случае он явно моложе всех остальных маразматиков в совете, кроме Ариона. Это заметно хотя бы потому, что он еще не впал в маразм

Квест Нелота с амулетом не помню.

/оффт: если не ошибаюсь, в том квесте Нелот посылал ГГ за мантией Драка, а не за амулетом/

Я с корабля не сошла бы даже! Как увидела Джиуба, с визгом бросилась бы ему на шею, да так и осталась висеть. И меня повезут обратно - в психушку.   Вместе с ним...

Бедняга Джиуб Его даже не спросили...

Думаю, в Тамриэле мне подошло бы амплуа барда-ученого-наменика, то есть, занимался бы практически тем же, чем и в реальной жизни...

/оффт: где можно прочесть о продолжительности жизни рас Нирна и о влиянии на нее магии?

>> Тель Фир:
это вам надо спросить в "Наследии", конкретней - в "Вопросах по Нирну"

ААААААААААААААААА!!!!!
Алекс вот СПАСИБИЩЕ!! Этот самый Бормор уже второй год печатает свои Недобрые Сказки в моем любимом журнале Навигатор. Самое чудное чтение, прямо праздник. А тут вы его ЖЖ откопали, ну надо же : ))

Что касается смерти для передачи информации: хехе, помницца когда я еще игрывала в MUD, там иногда мы смерть использовали как телепорт. Именно, сразу после взяния уровня. Потому что "наказание" за смерть была потеря 1/3 (или 2/3 уже не помню) экспы после очередного уровня. А вот вещи при смерти не терялись. Был у нас удобный телепорт recall, в то же самое место где респавн - но при некоторых условиях и в некоторых местах он не работал, а смерть работала всегда. Креатив рулит! : )

добавлено Molly - [mergetime]1213285195[/mergetime]

Фу как грубо : )).

Ну если не нравится жить как Дагот Ур, то может сгодится жизнь как у Вивека или Альмы? Живи где хочешь, вечно молодая, ни в чем себе не отказывай... Они ведь тоже выковыряли себе бессмертие и могущество тем же способом что и Дагот Ур: от Сердца, теми же инструментами. Только потом их оттуда выгнал тот, кому Неревар приказал стеречь Сердце, да еще игрушки отобрал. Но наш герой их уже успешно прихватизировал ;).

2 Алекс: двести и более лет живут меры, а речь то идет о том, чтобы нас реальных забросить в Морровинд. А мы реальные всё тки люди, как ни крути. И жизнь у нас короткая. Хотя... всё относительно, мне она короткой вовсе не кажется (впрочем, может под старость я переменю мнение). В любом случае, вечная молодость - сильное искушение, я бы не устояла.

Тем более, как и Вивек, я бы оправдывала себя, что буду заботиться о населении : ). Имхо, такая сделка разумна и порядочна, поэтому я не осуждаю Альмсиви. Вернее, я не осуждаю Вивека: он и правда заботился, старался, трудился... (Насчет Альмы, говорят она вначале тоже старалась, но то что мы видели разочаровывает: напустить на свой город пепельные бури, чтоб кому-то что-то доказать? Фэээ...)

хм, я наверно денег насобирал, квестов повыполнял, репы заработал и пошол служить в дом Редоран

>> Molly:
>>Ну если не нравится жить как Дагот Ур, то может сгодится жизнь как у Вивека или Альмы? Живи где хочешь, вечно молодая, ни в чем себе не отказывай...

Ну, начнем с того, что бессмертными они таки не были. Ну, по крайней мере, именно Трибунал. Дагот Ур был бессмертным, да, пока не отпинали сердце. Так на то он и сидел его пас. А того же Вивека трудно, но можно заколбасить без всяких "нечестивых девайсов". Игровая условность? Может, и да, но таки Альма Сота Сила пришила, и обошлась без всяких уникальных артефактов, вроде бы.
Так что поправка: жить вечно можно, пока не убили.  Так что с "где хочешь" и "ни в чем себе не отказывай" кажется не подтверждается...
Конечно, в том, чтобы не болеть и не стареть, тоже большая польза. Но все же спокойной и безмятежной  жизнь трибунальцев не назовешь. Не зря таки Вивек и Альма сидели под замком в окружении особо доверенных лиц, а Сота Сил вообще устроил из своего дома гадюшник, набитый жуткими ловушками (и то его не спасло в итоге).
Не, говеная такая жизнь, хоть и долгая (в случае Трибунала). Мне кажется, потерять потенциальное бессмертие - еще страшнее, чем обычную жизнь. Кстати, это косвенно подтверждается тем, что мы видем в случае Сота Сила и Альмы. Вивек - единственный из них, кто не впал в полную паранойю, но и то сидел под замком, а не жил в свое удовольствие. Он же из них всех четырех и остался единственным несвихнувшимся.
Это все не к тому, что долго жить - плохо. Но у нас есть пример Дивайта Фира, который тоже живет до хрена, но при этом не впадает в крайности и обходится без сердца Лохрана. Если говорить о способах прожить в мире TES, то его способ мне лично нравится больше, чем способ Трибунала и Дагот Ура. Хотя никто не говорит, что стать таким, как Фир, легко. Однако, наверно, отнять у Дагот Ура сердце Лохрана ТАМ тоже не так просто, как здесь в игрушке

Он еще и книжки свои целиком печатает)) уже три штуки в продаже есть.
Сам не слежу, бо бумажные для мну уже нечитабельны - но тут есть официальная инфа)



Именно что "хотя"
Некоторые считают иначе

Щеглов - он, конечно, фантаст... но идейка выглядит совсем не бредово) Имхо.

Мне кажется, мы "реальные" там сгодились бы только на плантациях пахать, да и то с трудом Мы реальные даже языка их не знаем, не то чтоб карьеру делать

Все четверо действующих богов были бессмертными примерно так же как греческие боги: не стареют и не умирают от старости и болезней, но их можно убить. Лично меня такой тип бессмертия абсолютно устраивает! Так даже удобнее: надоест - повешусь : )).

Кроме того, у них еще какие-то спецспособности были, вот тут уже туманно... наверное что-то типа сильной и необычной магии. Недаром Альмсиви даже некоторые принцы даэдр признавали за равных. Ну ээээ во всяком случае, со слов Вивека! : )) В принципе, могущество (что бы за этим не стояло) тоже вещь хорошая : ).

А вообще, Эрдис, давайте не будем спорить. Я бы откромсала себе кусочек божественности, а вы бы ее всю уничтожили. Дело вкуса, каждый выбирает что хочет.

Мудрое рассуждение. Только, мне кажется, оно как раз доказывает обратное: каким образом ты проживешь свою "вечную" жизнь, зависит в первую очередь от тебя самого, от твоего характера. Чтобы жить легко и не бояться смерти, надо быть немного пофигистом - как Вивек : ). И что мы знаем о его удовольствиях? В беседе с нами он смутно упоминал, что мол он постоянно занят где-то в других измерениях, а здешние дела несколько позабросил... Вообще, он на меня произвел впечатление вполне довольного жизнью : ).

Или, к примеру, как Барензия. Она, конечно, отнюдь не бессмертна и в "Трибунале" вообще выглядит старушкой. Но всю свою многовековую жизнь она ни в чем себе не отказывала - ни в каких приключениях : )). И даже будучи старушкой ввязывается в какие-то авантюры и принимает сторону самого ей симпатичного - а отнюдь не самую выгодную. Думаю, ее бы бессмертие не испортило.



добавлено Molly - [mergetime]1213370496[/mergetime]

ЗЫ: Только что пришло в голову, что о Сота Силе мы что-либо знаем практически только со слов Альмы (а она его ненавидит). Ну или скажем так, я мало что о нем знаю, т.к. мало читала книг. Но у меня сложилось впечатление, что он был такой типа ученый-отшельник. Всю свою вечность он тратил на какие-то эксперименты, и естессно запечатался для этого как следует: чтоб ему не мешали. Это не паранойя, а сосредоточенность на любимом деле. Ну, и в последние годы конечно пришлось защищаться уже по-серьезному: ведь Альма методично пыталась его уничтожить. А у нее возможности неплохие судя по всему, да и все столичные ресурсы в ее распоряжении. Сота Сил единственный из богов не стал заводить себе городов, армий, культа - он по характеру был видимо одиночка, интроверт. Ну это, конечно, допущение - но имхо, логичное. Ибо если б захотел - что мешало бы ему завести всё это? Просто не хотелось, думаю. Не хотелось отвлекаться от научной работы ради административной : ).

Это, как бы сказать, нечестная перемена реальности)
Примеривая тот мир на себя, я предполагаю свое появление там так же, как в игре - в роли обывателя одной из существующих рас, со знанием языка, наличием маны и так далее. Только с "дополнительной" личной памятью меня сегодняшнего...

>> Molly:

Вообще-то, именно греческие боги как раз были актуально бессмертными. Убить их можно было только посредством специального артефакта (адамантинового серпа Геи, изготовленного специально для таких случаев). Запямятовала, где его держали от греха подальше, но где попало он не валялся. Именно им Крон кастрировал Урана (это и было изначальное назначение данного артефакта). Потом, вроде бы, им же герой Персей убивал бессмертную горгону Медузу. В целом же даже для богов эта штучка оставалась в основном недоступной, именно поэтому в своих божественных разборках они обычно практиковали отправку противников в Тартар (местный ГУЛАГ), а не убийство.
Впрочем, это не имеет прямого отношения к нашей беседе

Действительно, из игры мы мало знаем о том, как развлекался Вивек, и что именно побудило Сота Сила жить в таком мерзопакостном месте. Возражения приняты
Сота Сил, конечно, самая непонятная фигура во всей этой истории. Удалился и наделал гадов, чтобы ему не мешали заниматься наукой? Хм... Может, и так... Не знаю, наверно, мое отношение к нему пристрастно: я не так представляла себе логово покровителя данмерской магии. Я была крайне разочарована зрелищем всех этих гор железа, поэтому поверила, что он свихнулся, когда зашла туда. Но это уже дело моего личного вкуса. Будь я Сота Силом, у меня бы там были не железные твари, грохочущие, как неисправный мусоровоз, а невидимые зубастые поганки

Хм. А я, пожалуй, согласилась бы с Erdis.Ну не может мой технический моск согласиться с тем, что мы можем возникнуть в Морроувинде, да еще и со всей своей "реальной" памятью в теле уже взрослого (!) создания мира ТЕС. Вы сами-то думали, как это с логикой стыкуется? Получается, жил-жил мер/человек/зверолюдь, у него какая-то своя память была, опыт жизненный, опять же знание местных языков, даже особые биоритмы, а потом вдруг бац – и это стали вы. Это что ж, вы чужую душу выпихнули из тела, чтобы туда вселиться? Или имеется в виду какой-то моментальный фейсген с выбором расы и характеристик? Если да, то я так не играю. Потому что в этом случае мы опять имеем примитивную игровую условность, а не ту реальность Морроувинда, в которой пытаемся себя вообразить.
По-моему, возможен только один вариант - когда мы как бы воплощаемся в чужое тело. Только в этом случае мы имеем возможность сохранить свою память, и получить при этом тело в Нирне. Далее мы можем наблюдать из сознания этого существа за происходящим и в определенных границах управлять нашим "общим" телом, влиять на поступки, совершаемые "подопечным Я". Поэтому не имеет никакого значения, мужчина это будет или женщина, нет необходимости придерживаться и других странных условностей. Только в этом случае возможно настоящее вживание, а также сопутствующие чудесности - наличие маны, особые способности, получаемые в зависимости от знака зодиака и прочие морровские бирюльки.

Золотые слова. Я бы предпочел появиться в Морровинде в качестве своего игрового альтер-эго (бретон из благородной но небогатой семьи, знак - атронах, класс - инквизитор). Сначала бы я вступил в Гильдию Магов и учился. Долго учился. А потом - следовал по пути, положенному моему классу, т.е. помогал бы очищать мир от скверны (вампиров, чернокнижников, даэдропоклонников). Поскольку я не мер - годам к пятидесяти (если дожил бы) вышел на пенсию и вернулся на родину в Хай Рок.

Принципиальных несостыковок, по-моему, нету; "вселение души" - чисто технический момент)
Фактически, персу добавляются чьи-то новые память и знания, личный опыт. Имеет место не борьба двух душ за тело, а такое объединение личностей... наверняка подобная ситуация уже описывалась мэтрами фэнтези/фантастики.
То есть телом рулить будет не "хозяин" или "гость", а новая личность, образованная в результате их слияния.


А здесь я бы вспомнил повесть "Селеста-7000", где инопланетный разум "загружал" сознания контактёров в тела разных исторических личностей. В одном случае они получали всю память хозяина тела и подавляли его личность; в другом - управление телом перехватывал тот, кто имел больше жизненого опыта для решения текущей проблемы, т.е. лучше знал, что делать. В третьем - вся память хозяина тела стиралась, контактёры были самими собой и без понятия, что вокруг происходит. В четвертом - личность контактёра была подавлена, и он мог только наблюдать за тем, что творит его альтер-эго... ощущения довольно гадостные)  типичный "Джекил и Хайд".

И если "воплощение в Нирне" проходило бы по последнему варианту - "странные условности" стали бы иметь огромное значение. К примеру, мужчине было бы.. э-э.. довольно странно пережить постельную сцену в роли женщины



Вообще говоря, магические способы лечения - и сама школа Восстановления - по мне, это уже гарантия вечной жизни.

Если разделить причины смерти на искусственные и естественные:
. в первом случае, если жить не лазая на рожон, можно прожить здоровым до самого-самого конца: любая болячка лечится внешне-магическим способом, т.е. не зависит исключительно от способности организма самовосстанавливаться (как в нашем, земном случае).
. во втором... Что такое старение? процесс "накапливания" ошибок в организме, который опять-таки зависит от его умения восстановиться. Если есть столь эффективная внешняя стимуляция, как магия - которая даже моровые болезни, довольно сложное и тяжелое расстройство организма, лечит с полпинка - то... Бессмертие - чисто вопрос времени  

>> AlexHog:

Таким образом, любой маг владеющий хорошо школой Восстановления, потенциально бессмертен? По-моему, это несколько неверно, иначе зачем бы нужна была вся эта чехарда с Сердцем?