Мне нравятся книги Ника перумова, особенно серии "Хранитель мечей" и "Хроники Хьерварда". Единственное, мне не нравятся его мелкие романы, типа "Вернуть посох" "Дочь некроманта". Но в целом его книги произвели на меня положительное впечатление, вот захотел узнать мнение форумчан.

Давно читала одну книгу из "Летописей Хьерварда", называется "Гибель Богов. Книга Хагена" но так и не дочитала, времени не хватает. =/ А тогда зачитывалась, оторваться было невозможно, бывало, что всю ночь не ложилась спать.

Я презираю современных русских фантастов и т.п.
Не знаю почему!
Мне всегда казалось, что наши убого сочиняют...
Вот подумал так негромко, а стоит ли прикупить кинженку Перумого? И какую?
Советуйте, фэны...

>> Silver-Tongued:
Попробуй купить "Терн"... Мине очень понравилось!

Очень люблю его книги,особенно "Хроники Хьерварда".

>> Silver-Tongued:
Не покупай Терн...
Купи лучше Гибель Богов или Алмазный Меч Деревянный Меч

Терн лучше прочитай потом

Очень неплохо пишет. Впрочем, серия "про Фесса" меня задолбала. Лучшееимхо это Гибель Богов. Очень интересная штука.

>> Орласт:
Да, вы правы! Я ошибся... Надо сначала привыкнуть к его манере написания.

>> Zer(0):
>> Орласт:
Окей, я учту
Только вот никак не могу определиться с ИЛИ... какую точно книгу покупать?

Покупай точно "Гибель богов" Если понравится, то как раз с нее и идет развитие сюжета "Земли без радости" и всей серии "Хранитель мечей"

Очень любдю этого писателя. Прочитал почти все. Наиболее удачные, на мой взгдяд: "Алмазный меч, деревянный меч", "Гибель Богов", "Череп на рукаве".

Читать можно все, но вот "Хранитель мечей" уж очень затянут.

ИМХО фантастика ему не очень удаётся... А вот фэнтази на ура идет

Помоему серия "Империя превыше всего" вполне ничего. А вот другие фантастические книги, согласен, не дотягивают даже до оценки средне. но я эти книги в расчет не беру, у каждого автора есть неудачные книги.

Я читаю щас Рождение мага,интересная книга,про Фесса,который пошел учиться на темного мага.Советую почитать,ну а дальше дело вкуса.

С удовольствием прочитал цикл "Кольцо Тьмы"("Эльфийский Клинок","Черное Копье","Адамант Хенны"), этакое неофициальное продолжение "Властелина Колец" Толкиена. Довольно затянуто, но мне в таких книгах именно это и нравится!

По моему творчество Перумова - эта сборная солянка из огромного количества содранных идей (Токин, Говард - создатель Конана, Андре Нортон, Роджер Желязны, Клиффорд Саймак и многое другое), хотя хорошо перемешанная и состряпанная.
Сага о мечах, начиная с Хроник Хъёварда и заканчивая Войной мага очень даже захватывающая, тока перемудрённая - в некоторых случаях автор противоречит себе. Допустим: если у эльфики от мужчины-человека может родиться тока мальчик, как вышло, что чадо Снежного мага от эльфки - девочка? Есть и другие противоречия...

добавлено Ulius - [mergetime]1201553367[/mergetime]

Первая книга - нормальная, а вторая как-то уж чересчур накручена.

Перумов писака, блудила и негодяй Толкинисты(железники) его книги просто сжигают и набьют морду сходу всякому, кто попытается упомянуть про попытку Пера продолжить повестования мира ВК. Красивую светлую сказку превратил Пер в зеркальное отражение серии Хагена, взял территорию, легендарику и перенес туда своё дерьмо. Кривой и ужасный конец "Адаманта Хенны" и всей серии, последняя строчка с Орлангуром(которого Пер-сволочь засунул в мир Толкиена, он бы туда еще и своего Демогоргона засунул негодник), когда герои попали в мир Хьерварда... это полный абзац, прочитав это мне хотелось немедля самолично прикончить Перума.
Сама стилистика написания Перума нудно-долгое-стягивание-чулка старой и матерой, просто уже сморщеной от возраста стриптизершей. Непереносимая нудятина, бесконечные укрупнения неприятностей героев, которые никогда не прекращаются, а все гирше и гирше, всё дольше и дольше. Этот приём в литературе просто смехотворен. Про некроманта например написано... ух какая жуткая некромантская магия, уууууууууу как все трясется кругом, всё пронизывает, поднятые трупаки просто потрясаю основы мира хи-хи-хи, ну просто ппц... и тут же пришли адепты Единого и все похерили мановением пальцев. Перум увлекается в плетении канвы, да так увлекается, что вывернуться из своих бяк потом корректно, ну никак уже не может. Плодовито флудит на тему чего угодно, порождает кучу книг просто нереально низкого качества. Желтое бульварное чтиво. Из одной книги в другую перетаскивает свой личный какой-то нудный демонизм. Да Перум сторонник адского влияния, тёмный он, богов хает, а вот всё тёмное и адское, отрицательное, мир некро притягивает его как магнит.
Прочитал много, практически все упомянутые выше серии, ну может за исключением написаного им в последний 2007 год. Надоел он мне хуже собаки, нудит и пилит однообразину, как старая заезженная грамофонная пластинка с широкой трещиной. Философия у него примитивная раскрывается, он просто дуалист неистребимый. Сам в себе разобраться не может, в своей чернухе вот и льёт её на белые листы. Тьфу!!!!

>> novoxodonossar:

Для того, чтобы понять это, необходимо было читать всё им написанное?   Коли дрянь такая, что ж столько книг перечитал? На просвет надеялся?

>> Ulius:

Тут как раз недоработки нет... это вообще-то фича.



>> novoxodonossar:

Забавно. Я вот некоторое время посвятил поиску мнений Толкинутых по поводу Перумова. Интересно, что многие из них считают его чуть ли не воплощением сатаны, при это совершенно спокойно относясь к творчеству других продолжателей Средиземья.  Видно задел за живое О да, ведь он посмел оспорить мнение Профессора, а профессор у нас Бог )))

В своем мире, если не бог, то по крайней мере единовластный хозяин. Кто Перумов такой, чтобы изменять чужую космологию? Да никто. Написать продолжение "для себя" он моральное право имел, а издавать этот свой литературный шедевр - нет.

>> Knyaz:



хех... о чем, собсно, я и говорил

Хм. У Толкиена - имеется Валинор и имеется Арда, находящиеся во Тьме, но закрытые от неё. Каким образом эта космология не вписывается в перумовское Упорядоченное? Да никаким, он её не изменял.

Бред. Я не фанат ни Толкиена, ни Перумова.


Встречные вопросы. Каким образом эта космология не вписыватся в Веер Миров Гов... Головачева или в мультивселенную ДнД? И почему если я создам книгу с новым сеттингом это будет считаться творчеством, а если я включу Упорядоченное в Уберупорядоченное, и напишу об этом книгу, это будет считаться плагиатом?

Абсолютно так же.

Тем не менее, Головачеву не пришло в голову включать Средиземье в свой Веер. Он ворует сюжеты сам у себя, а не у других. Получается плохо, зато честнее.

Читабельным считаю только цикл "Хранитель Мечей" и местами "Хроники Хьерварда". "Кольцо Тьмы" не переношу на дух (за такое извращение над старым добрым Толкином пана Перумова только инквизиции на костер надо), точно так же как "Техно-магию" и все прочие опусы. Аргументы за и против уже были высказаны до меня.

>> Knyaz:

Что-то я не припомню, когда это Перумов воровал сюжеты у Толкина


ну... то, что вы не фанат Перумова - это я понял, а вот ваш первый пост очень похож на пост фаната Толкина



Плагиатом это буду считать только те люди, которые не понимают значения этого слова. А т.к. при этом они его и употребляют, не понимая значения, то эти люди - невежды.
У остальных людей это будет называться - произведением по мотивам, или произведением в мире имярек. Или, говоря простым языком - фанфиком.

А я не помню о том, чтобы говорил, что Перумов воровал сюжеты у Толкиена. Мое утверждение о том, что Головачев ворует сам у себя сюжеты означает лишь то, что Головачев ворует сам у себя сюжеты. Не нужно додумывать и проводить несществующие параллели. 


Произведения Толкиена, на мой взгляд, просто хорошие книги. Ни в коем случае не фетиш. У Перумова тоже есть есть как минимум одна хорошая книга и несколько интересных. Впечатление портит их "осериаливание", но в целом не испытываю отвращения ни к одной из мною прочитанных произведулин Перумова (ну разве что к Кольцу Тьмы, да и то не факт).


Налицо использование Перумовым части произведения, на которое у Перумова нет авторских прав. Под частью произведения я имею в виду географию, историю, мир в целом. На мой взгляд, сеттинг, в особенности хорошо проработанный, полностью подходит под определение "произведение литературы, являющееся результатом творческой деятельности".

При этом, если не ошибаюсь, Перумов получил за свой безобдный фанфик от издательства авторское вознаграждение. Да, использование части чужого произведения было не тайное, а открытое, так что его нельзя сказать, что ситуация на 100 % подходит под определение "плагиат". Но это наиболее подходящее слово, уверяю Вас.

Тогда под определение "плагиат" попадают тысячи вещей

Ну тогда все ролевки на данном форуме, и рассказы про морик, готику и обливион тоже плагиат?

>> Knyaz:
Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования.

хм... если же брать в расчет определение, данное вами, то плагиаторами будут все продолжатели Говарда, Лавкрафта, все, пишущие про героев Тысячи и одной Ночи и т.п.




Я очень рад

Это фанфики.


А Вы обратили внимание на даты смерти этих авторов? Их произведения уже давно являются общественным достоянием, не вижу причин, по которым нельзя написать произведение "по мотивам". Да и не могу представить себе крики фанатов в стиле "Стив Перри извратил истинный дух Говардских книг о Конане!". Какой там у Говарда дух вообще может быть.


А уж я-то как рад...


Нередки случаи, когда для того, чтобы обойти право на авторство, меняют несколько слов и предложений местами, а чтобы обойти чужой патент достаточно указать в формуле несколько иные пропорции или соотошения. Форма выражения меняется, и с юридической точки зрения это уже другое произведение или изобретение. Но суть заимствования остается, она видна невооруженным глазом.

В данном случае была использована часть чужого произведения (сеттинг), с изменением формы выражения (буковки и слова в тексте расположены не так), плюс ко всему не скрывался источник заимствования. С юридической точки зрения не плагиат. Однако в разговорной речи оставляю за собой право использовать для подобных подражательств и продолжательств термин "плагиат", поскольку они являются им по своей сути.

>> Knyaz:



А когда они станут плагиатом. Когда в рассказах про Готику орки будут названы урками? Или когда один из этих рассказов попадет в какой-нибудь сборник или журнал? Дык они останутся фанфиками, а не будут плагиатом (за подробностями обращаемся обратно к терминам)




Ах вот оно что... Ммм... Поверьте, Толкину лично все равно, продолжал его Средиземье кто-нибудь или нет. В этом ключе более честно было бы возмущаться не "Перумов подлец - вторгся и извратил вселенную Толкина" а так "Перумов подлец, написал книжку по бренду, принадлежащему Кристоферу Толкину (ну или кто-там счас владеет правами)"

Добавлю еще, что я могу представить себе такие крики. Ведь существуют же крики "Перумов извратил (хорошо хоть не совратил) дух книг Толкина"



А вот это уже неуважение к чужому мнению.




С юридической не плагиат. Плагиат с моральной так?
А "моральный плагиат" с Говарда или Лавкрафта по вашему не плагиат? Ибо они давно мертвы, ага... Мне почему-то кажется, что вы сами себе противоречите.

В итоге получается, что плагиатор Перумов или нет - мнение чисто субъективное, а следовательно ему место там же, где обитают и все субъективные мнения, вроде "AMD лучше Intel", "Рок лучше Рэпа" и "красный цвет лучше синего".

На сем предлагаю закончить беседу


ЗЫ: а плагиатом сие заимствование не является по сути, если хотите, могу еще раз представить значение термина плагиат.

Перумов хороший писатель.Понравился его "Череп на рукаве" хочу купить "череп в небесах".
Сюжет по моему интересно подан в этакой смеси "вархаммера"(а именно культ Империи),3 рейха,и немного "звездного десанта".
Читал с удовольствием,уже понравилось с момента когда Руслан попал в лагерь  новобранцев (там то и в подробностях рассказано про современую армию).Очень интересно.
оценка Перумова- отлично

Когда кто-нить из них оправится в издательство, и получит бабки. Хотя-бы 1 копейку.

Честно говоря, не знал, что Вы медиум. Вероятно, спрашивали Толкиена об его мнении по этому поводу? У меня стойкое ощущение, что Ваш Дар Вас подвел, поскольку Толкиен не считал свои произведения (весь цикл книг, посвященных Арде: «Сильмариллион», «Книга забытых сказаний», «Хоббит» и др.) шедеврами, но относился к своему миру, который он создавал практически всю свою жизнь внимательно и скурпулезно, очень ревностно и всецело верил в него. Он писал: «Пока же мой мир таков, каков он сейчас – честно говоря, порой мне кажется, что не я его создаю, а он «проявляется» через меня…» (из письма П.Гастингсу). (с)

Мне кажется, этот человек без понимания отнесся бы к инициативе Перумова. Мнение фанатов тоже косвенно опровергает Ваши слова.


Согласен с обоими тезисами, которые Вы сформулировали и внесли в кавычки.


Неуважение? Откройте мне свой секрет, где вы заметили у Говарда моральную или философскую базу, или какой-нибудь "дух", который можно извратить?


Нет пострадавшего - нет и преступления.

Конкретнее. В чем Вы видите противоречие?


Нет, ему место там, где живут такие субъективные мнения, как "соблазнение лучше изнасилования" и "врач лучше гопника".


А я, если хотите, еще раз могу привести свои мысли насчет халявного использования чужого сеттинга и чужого хорошо раскрученного бренда.


Не согласен.

>> Knyaz:


Хочу открыть вам небольшой секрет: Толкин уже умер. Он, конечно, мог бы отнестись к творению Перумова с негодованием, но он, увы, уже давно пребывает в лучшем мире. А, как вы сами сказали, "Нет пострадавшего - нет и преступления." А мнение фанатов, это мнение фанатов, и не более того. Стоит также добавить, что мнение "не всех" фанатов. Многие из фанатов вполне себе хорошо относятся к Перумову и к "Кольцо Тьмы" в частности и я видел этому вполне себе живой (отнюдь не электронный) пример.



Конкретно в том, что Толкин тоже мертв.


Сравнивать писателя (коий по закону человек невиновный) и насильника (коий по закону человек виновный) некорректно.

Да и суть, собственно говоря, была совсем не в этом. Вы уже сами написали, что по закону с плагиатом тут все в порядке. ЕГо по закону нет. А есть он только в умах фанатов Толкина (AMD, Рэпа, синего цвета)


Положим, я не заметил. Правда, я и у Толкина особой мудрости не заметил также (добавлю, что и у Перумова тоже). Однако, это не значит, что никто не заметил.

Простите, но это не аргумент. Если человек мертв, его мнение что, уже можно не учитывать? Фактически конечно да, можно. Но есть и моральная сторона вопроса.


В данном случае пострадавший как раз есть. Даже если отбросить мнение фанатов о том, что посягнули на их любимый мир. Срок действия авторских прав не истек, и в достояние общественности "Властелин Колец" еще не превратился. Права на экранизацию Властелина Колец, к примеру, продал сам Толкиен за многатыщбаксов. Не знаю, кому сейчас принадлежит бренд ВК, но уверен в том, что уж точно не Перумову.


Живы правопреемники и фанаты. Да и вообще... такой человек почти бессмертен. Он живет в сердцах своих фанатов (извиняюсь, если выглядит пафосно, но иначе не скажешь).


Я могу на спор оформить на Ваше имя патент почти на любое изобретение или полезную модель, уже зарегистрированную в Роспатенте. И с точки зрения закона все будет в порядке. Только не принимайтесь ловить меня на слове. Я-то смогу оформить, но мороки будет на пару суток + полгода ждать экспертизы + бегать в банк платить сбор. И нет гарантий, что мой собеседник в интернете в реальности заплатит проигрыш. Без обид.


Здоровенный воин дерется, преодолевает препятствия, находит сокровища и уничтожает врагов. Ну как тут можно извратить идею? Отправить Конана в школу бальных танцев и наделить его нетрадиционной сексуальной ориентацией? Разве что так.

>> Knyaz:


По поводу прав. Кристофер Толкин знает о книгах Перумова и никаких действий против них не предпринимал. Т.е. в России печатать продолжения Властелина Колец не запрещено. Вздумай Ник напечатать Кольцо Тьмы в Америке, ему бы пришлось работать с местными издательствам, которые могут распространять книги по Средиземью.
В доказательство приведу один из вопросов
это архив интернет-конференции, проведённой 14 июня 2007


В:И еще один вопрос. Может быть, из серии как Вы говорите нелицеприятных: насколько я знаю, права на свободное продолжение «Властелина колец» принадлежат Tolkienstait и, насколько я знаю, никем не были выкуплены. Вот можете ли Вы как-то прокомментировать эту ситуацию? Т.е. бытует версия, вот в частности от европейских друзей, что не может быть издано продолжение, в частности в Европе, в США на английском языке только по причине авторских прав. (Елена (Москва))

О:Знаете, честно говоря, вопрос об авторских правах никогда не прорабатывается, потому что мы уже давным-давно эта книга издана. В опусе американской фантастики она обсуждалась, если мне не изменяет память, в 1994 или 1995гг. Кому надо все знают. Знают агенты, знают издатели. Мы же не от кого не прячемся. И солидные, законопослушные, легитимные издательства, покупают сотни типовых названий у западных издателей. И если бы они желали, то тот же Кристофер или Tolkienstait или кто-то еще из издательств, если бы они желали, то они бы поставили перед соответствующими агентствами вопрос: а что же тут такое? Более того, я знаю, что Кристоферу рассказывали о моих книгах, но он не предпринял никаких легальных действий, чтобы предложить нам выкупить права или запретить писать, или подать на нас в суд. Т.е. мы следуем принципу: «Что не запрещено - разрешено». Если у кого-то из них есть с этим проблемы, то есть совершенно законное наследство. Потому что как я уже сказал я ни от кого не прячусь. Меня даже находили такие экзотические личности как корреспондентка журнала «Newsweek», которая написала книгу «Хоббиты на шелковом пути» о ролевом движении в Казахстане. Она меня разыскала в Северной Каролине, нашла мой телефон и адрес, взяла у меня длинное телефонное интервью и она знала, кто я такой и что написал. Т.е. нет проблемы узнать – что, кто, где, когда и как? А раз этого нет, то значит, и в помине нет.




Он своего мнения не может высказать. Моральная сторона, конечно, есть. Но в данном случае все упирается в конкретного человека. Я, например, не вижу ничего плохого в изменениях, приведенных Н.Перумовом. Вот и все.
Точно также можно поговорить и про Лавкрафта. Стал бы автор возмущаться трудом Августа Дерлета?


а... понятно...

А как, интересно, фанаты относятся к "Черной книге Арды"? Про нее ведь столько не вопят.



Как знать... У Нормана (слыхали о таком? Если не читали, то не стоит тратить времени) тоже вроде нет идей. Вернее есть, но весьма странные и отталкивающие. А если копнуть глубже, то можно найти несколько хороших мыслей по поводу нашего мира. Жаль только форма выражения их подкачала.



В общем, я веду к тому, что все эти обвинения построены на личных предубеждениях фанатов. Правообладатели претензий, как видно, не имеют.

Точно также могут вопить истинные фанаты Лавкрафта, что де  Август Дерлет извратил мир мастера, добавив туда "бобра с ослом" и т.п.

Или например возьмем "Хроники Амбера". Из-под пера Желязны вышли десять романов и пять рассказов о Янтарном королевстве. Уже после его смерти Бетанкур опубликовал три произведения "по мотивам". На мой взгляд это бульварное чтиво, которому место в самом глубоком чулане. Мой же бывший одноклассник, хоть и не ставил эти три тома в один ряд с хрониками, но тем не менее они ему понравились, ну и так далее.

Вы определитесь наконец - фанатов или фанбоев Толкиена упоминаете? По-моему, всё-таки фанбоев.

И я бы не предпринимал. Из лени.


Круто. А у меня тут много свободного времени и законодательство РФ под рукой.

ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ (в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ, от 20.07.2004 N 72-ФЗ):

Статья 5. Сфера действия авторского права
1. Авторское право:

1) распространяется на произведения, обнародованные на территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме на территории Российской Федерации, и признается за авторами (их правопреемниками) независимо от их гражданств

2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:

письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);

устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);

звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);

изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);

объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

в других формах.

3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.

4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

Статья 48. Нарушение авторских и смежных прав. Контрафактные экземпляры произведения и фонограммы
1. Незаконное использование произведений или объектов смежных прав либо иное нарушение предусмотренных настоящим Законом авторского права или смежных прав влечет за собой гражданско-правовую, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 20.07.2004 N 72-ФЗ)
2. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований настоящего Закона, является нарушителем авторских и смежных прав.

3. Контрафактными являются экземпляры произведения и фонограммы, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав.

4. Контрафактными являются также экземпляры охраняемых в Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом произведений и фонограмм, импортируемые без согласия обладателей авторских и смежных прав в Российскую Федерацию из государства, в котором эти произведения и фонограммы никогда не охранялись или перестали охраняться.

Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ

Статья 1255. Авторские права

1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.

2. Автору произведения принадлежат следующие права:

1) исключительное право на произведение;

2) право авторства;

3) право автора на имя;

4) право на неприкосновенность произведения;

5) право на обнародование произведения.

3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, автору произведения наряду с правами, указанными в пункте 2 настоящей статьи, принадлежат другие права, в том числе право на вознаграждение за использование служебного произведения, право на отзыв, право следования, право доступа к произведениям изобразительного искусства.

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (принят ГД ФС РФ 20.12.2001) (ред. от 06.12.2007)

[COLOR=green]Статья 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав

1. Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -

(в ред. Федерального закона от 09.04.2007 N 45-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2005 N 193-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Незаконное использование изобретения, полезной модели либо промышленного образца, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели либо промышленного образца до официального опубликования сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству -

(в ред. Федерального закона от 09.04.2007 N 45-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2005 N 193-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)



Что примечательно, в гипотезах процитированных мною правовых норм, действующих на территории РФ и обязательных для исполнения, претензии к нарушителю со стороны правообладателя не фигурируют в качестве условий, при которых упомянутые нормы подлежат применению.

Забыл сказать. Тут к месту еще раз напомнить, что форма выражения в перумовских книженциях отличается от формы выражения в трилогии ВК. Т.е. буковки и слова, из которых состоит информация о сеттинге Средиземье, находятся в тексте в другом порядке. Вот так вот легко можно обойти чужое авторское право и юзать чужой бренд. Что впрочем совсем не мешает называть вещи своими словами. Плагиат или воровство ли это, или же талантливое продолжение книг Толкиена - об этом я спорить больше не буду.

>> Fox the Undead:

фанбоев и есть...

>> Knyaz:


Слишком много буков. Но вы конечно знаете о чем пишете. Только вот вопрос, почему же тогда Перумова и издательство не засудили?
Да и кстати, я не юрист, поэтому поправьте меня, если я ошибаюсь. Там написано, что авторское право распространяется на произведения, изданные или не изданные. А Средиземье-то не произведение. Произведение - "Властелин Колец", "Хоббит" и "Сильмариллион".


Какие громкие слова... Впрочем, рад, что мы закончили.

ЗЫ Я предпочитаю называть это продолжением книг Толкина. Талантливым или нет, тут уж решать не мне, но по крайней мере не воровством.

Средиземье - не произведение, но его часть. Это результат творческой деятельности Толкиена, и оно может быть использовано отдельно от самого произведения. В ролевых играх, к примеру. То, что насчет определенного поступка существует дыра в законе, не делает поступок порядочным или непорядочным. Порядочно будет написать фанфик. А непорядочно - взять чужой выдуманный мир, и написать по нему произведение, продвигая свои идеи, мысли и убеждения, которые прямо противоположны оригинальному произведению. А в конце отнести в издательство, получить бабки и впридачу заработать популярность из-за скандала.


В Англии или в США засудили бы. А пока "фанфик" издается в России:
1. Все по закону.
2. Всем пофиг.

>> Knyaz:


фанбойские глупости. Таким образом все получается должны гуськом следовать за Великим и Ужасным Толкином. ИМХО и ему такой фанатизм не понравился бы.


следует ознакомиться с историей публикации




Раз по закону, то чего тогда вы с авторскими правами воду мутили?

История публикации не отменяет факты, которые я изложил.


Крайне информативно и аргументированно. Я вижу, что как собеседник Вы иссякли. По крайней мере, спорить с Вами уже не интересно.

Я? Мутил? Я привел примеры того, каим образом можно воровать чужое на совершенно законных основаниях.

>> Knyaz:


Не спорю... не отменяет, но, как бы сказать, преподносит их несколько в ином оформлении.



Может быть... По крайней мере, сей спор мне  надоел...

ЗЫ: таки высказывание было фанбойское, т.е. "радикально фанатское", ибо, я считаю, что степень изменения сеттинга или, как говорят некоторые, осквернения - вещь сугубо субъективная, и тоже относится к правомочности данного действия, при условии, конечно, что наказуемых государством нарушений не было.
Факт в том, что ни сын, ни Tolkienstait (коим принадлежат права на свободное продолжение), никакие государства не подавали иски на Перумова и издателей. Возникают только фанаты, причем далеко не все фанаты.



И как вы себе это представляете? Я не знаю, как можно воровать на законных оснваниях.  ))
Я не считаю это воровством. Вот если бы Перумов написал, что Средиземье - это его задумка или что-то вроде того, то тогда другое дело.

сообщение

>> Ljuton:
А что, Толкиен описал дальний восток и юг Средиземья? Вот Орлангура быть в Арде не может, это да.

сообщение

>> Ljuton:


Минуточку... Словарь Lingvo
setting 1) окружающая обстановка, окружение  2) а) место действия (фильма, пьесы, романа)
Место действия Средиземье. Окружающая обстановка сооветствующая.
То, что сеттинги многих компьютерных игр в сравнении со Средиземьем все равно, что теннисный мячик рядом с Земным шаром, не делает это слово оскорбительным.


Позвольте с вами не согласиться. Жалкое подражание - это жалкое подражание и есть. Т.е. отвратительно написанное произведение "строго по канонам". А если кто-то изменяет сеттинг, т.е. пишет не строго по канонам, а по мотивам. Раз Средиземье в перумосвских книгах так в корне отличается от оного в труда Толкина, то это уже не подражание, не так ли. Это больше спор или авторский взгляд или, если хотите, "грязное надругание над прекраснейшим творением великого автора".




МММ... т.е. либо вообще не писать по Средиземью, либо писать про тех же самых героев, ибо выдумывание новых героев не вписывается в сеттинг ) У Толкина же их не было. Ну... это, конечно, крайность. Ведь, в конце концов Перумов не сделал орков добренькими, а хоббитов - ужасными агрессорами. Просто добавил им живости, как он это понимает.



Угу... Вот грязный, изгаженный дом никому не нравится. А книги Перумова собрали вокруг себя немало фанатов. Почему? Это вопрос лично вам, сударь.

А во-вторых мне интересно, если, например, в Кольце Тьмы Олмер показан человеком, а не "тупым властелином тьмы", то это так сильно меняет дух книги Властелин Колец? Толкинов труд-то остался на своем месте, никуда не делся.

Или вас возмущает сам факт написание, т.е. сам факт такого мнения, что в Средиземье могут быть и не только добрые герои и злые властелины?