>> icoolman:
/смеется/ Похоже ли на то, что таком человеку как я есть какое-то дело до чьих-либо возмуженных воплей?
В веке мы живем за номером 21, но на обсуждаемый вопрос это ничуть не влияет - если эффективность чего-либо на высоте и сомнений в адекватности применения нет - нет и смысла от этого отказываться.
И, пожалуйста, не надо про гуманизм - это не ко мне. Одна из того множества цитат, что я знаю: "Бывает зверь жесток, но даже в нем есть жалость. Нет жалости во мне - а значит я не зверь."

К слову, об отрубленных руках: то есть традиционное наказание за воровство; за убийство и изнасилование, о которых говорили в оригинале.. за первое убивали, за втрое зашивали в мешки со змеями и варили в масле. Или в кипяточке, попеременно с ледяной водой - чтобы плоть от костей слоями отходила. Действенный способ внушения отдельным имбецилам, не так ли?

Действенный, но он не пройдёт! Невозможно ввести такой закон. Я всеми конечностями за, но блин, недовольных будет в разы больше чем довольных! Так же это вызовет недовольство со стороны других стран, что типа Россия - варварская страна которая всё ещё живёт в средневековье и поэтому Америка должна выступить против.
И вообще, ты прикалываешься или серьёзно?

>> icoolman:
Про свое отношение к жизни? Ничуть. В профайле у меня ЖЖ указан - ты там юзеринфо почитай, кратко, но емко, про меня там все изложено.

Про свои предложения о методах наказания? Опять же - ничуть. К такой статье снисхождения от меня ждать бесполезно. В голове мелькают тоько мысли "..а не будет ли лучшим изломать все тело, начиная от коленей, свободно падающими блоками?..".
Как уже говрилось: я - не пацифист, не гуманист, не либералист, не фемнист, и вообще ничуть не "..ист".

Теперь о деле: войной на нас за такие "страшшные зверстваЪ" никто, разумеется, не пойдет. Впрочем, все это можно осуществлять менее возмущающими разного рода холеных чистоплюев, методами: расстрелом, хотя бы.
С чего они считают, что газовая камера, смертельная инекция (ввиду особенностей метаболизма, сознание поциента может угаснтуть задолго до того, как его спинной мозг перестанет посылать импульсы легочному отделу.. все прелести смерти от удушения прилагаются, господа) или электрический стул (угли вместо кожи и смерть от эклектирческих ожогов/покажения током - меньшее, что ждет поциента, контакты устройства для которого, смочены не достаточно) чем-то лучше, я уяснить не могу.

А ты жесток!
Расстрелы ещё ладно, но наши чуйстоплюи на отрубание рук скинам неприкольно отреагируют. Да ну, по моему пожизненное наказание это самое худшее. Тут тебя убьют и ты ничерта не почувствуешь. А так, ты будешь сидеть в тюряге лет 50, в одной и той же комнате, с одними и теми же рожами преступников каждый день. Человек в итоге или сойдёт с ума, или просто убьёт сибя ап тюремную стену. Так что я всё равно против казней.

>> icoolman:
Если действовать по методикам, "проверенным и одобренным" (Ц) Святой Инквизицией - будь уверен - почувствуют все полноту неверояных ощущений {здесь должен стоять злобный смайл, но настоящие маньяки говорят подобные спичи с флегмой - будем блюсти образ}.
Пожизненное заключение вещь двоякая -с одной стороны после большого срока без надежды на выход разум трестнет под напором обстоятельсятв, но с другой стороны - будет ли он к тому моменту от этого страдать?

/хмыкает/ Но статьи за убийство с особой жестокостью и самосуд модифицировать на мой манер не надо - у меня порой бывают такие соблазны, а уж учитывая осознание простого факта, что поступить таким образом по крайней мере с одним человеком мне ничто и никто не помешает (это случится уже постфактум)..

Хм... а вроде топик назывался Миру-Мир... а тут такие страсти, отрубание рук, кастрация, не говоря уже обо всем остальном (что одобрено инквизицией).

Ну начну с начала, с патологической не любви "русских" к "не русским": чурки, жиды, америкосы и т.д. это все явления нездоровой социальной атмосферы внутри страны. С моей точки зрения все эти явления закономерны, тут кто-то говорил, русские мол ленивые, привыкли чтоб все за них делали другие... хм... и с чего бы это русские других не любили? Что-то я ни разу не видел Еврея шахтера проводящего по 12-15 часов в забое, в прочем это так к слову. Вся эта ситуация сложилась не вчера, русские работают на ровне со всеми, а по сути и гораздо больше чем остальные, кто сказал что на рынках торгуют кавказцы? Они там давно не торгуют, это за них делают русские, а они "крышуют", они скупают за бесценок товар у русских фермеров, которые сами не могут торговать на рынке, потому что их туда просто ни кто не пустит. Кроме того почему русские должны любить переселенцев с Кавказа, когда тот же рабочий 20 лет отпахал на заводе перебиваясь с зарплаты на зарплату, выплачивая государству налоги и т.д. и за всю свою жизнь он так и не смог накопить на 1 комнатную квартиру своему сыну, а тут приезжает человек с Кавказа, и преспокойно покупает себе 4-х комнатную квартиру, на деньги которые ему выплатило Российское государство как беженцу! Как будто там на сев. Кавказе шла война с кем-то третьим, и в результате чего пострадали ни чего не подозревающие, мирные жители Кавказа.

У читателей этого поста может сложится мнение что я ярый кавказоненавистник, и они будут не правы, среди моих друзей есть и мусульмане, и кавказцы, хотя сам я православный, но не вижу ни чего плохого в мусульманстве. Собственно те кто считает что мусульмане все религиозные фанатики сильно ошибается, мусульманство такая же религия как и христианство. Скажете кто ни будь из присутствующих христиан читал библию? Хм. в общем не буду в даваться в подробности, просто замечу, что христианство самая агрессивная религия на планете, мусульманство даже рядом не лежало в этом плане. Тут все решают люди, одни организуют крестовые походы, другие великую османскую империю.

Кавказ, когда страны северного Кавказа были частью России, разве кто-то видел нелюбовь к ним со стороны русских, или наоборот их нелюбовь к русским? К сожалению сейчас мировая политика США ослабить Россию, а по этому в страхах бывшего соц лагеря, искусственно подогреваются анти российские настроения. Теже самые силы, подогревают и фашистские настроения внутри самой России, чтоб потом можно было сказать вот как вы русские ко всем относитесь, да вы просто фашисты, против вас надо вводить санкции, вы новая ось зла и т.д.

Американцы, тут тоже не все так просто. Жители соединенных штатов америки, воспитаны на той информации что предоставляют их медиа-источники. И как показывает практика, очень ущербны в своем образование. Нет я не хочу сказать что они "ну тууупыыые!" (с)... совсем нет, но образование в штатах построено по принципу, лучше меньше но лучше, и если уж американец получил экономическое образование то он отменный экономист, но разговаривать с ним на предмет географии вряд ли стоит... какую ни будь Швейцарию он не найдет, по той простой причине что там нет нефти а значит экономического интереса она не представляет....

Среди всех народов, и американцев, и евреев, и русских и д.р. есть отдельные личности которых я бы лично с удовольствие удавил собственноручно. Целью жизни для таких людей является удовлетворение своих потребностей, зачастую самых низменных, за счет других. Именно они и стоят за всеми теми безобразиями что происходят на планете, просто масштаб у них разный, одним достаточно набить кому ни будь морду (даже не потому что он другой национальности, или у него есть что-то чего нет у первого, а просто так), другим положить себе в карман еще один миллиард зеленых бумажек…

ГЫ… я немного увлекся…

О скинах… хорошего ни чего сказать не могу, я их не понимаю, их методы меня ставят в тупик, да и цели какие то неясные и бессмысленные.

О законах… либерализм в этом деле не уместен, за особо тяжкие преступления надо казнить. Пожизненное заключение не панацея. Да и с какой стати я должен на свои деньги содержать какого-то урода, который представляет угрозу для общества? С насильниками вообще разговор особый, надо делать так чтоб они уже ни когда ни кого изнасиловать не смогли… тем более если речь идет о изнасилование несовершенно летних (честно скажу я бы наверно за такое умерщвлял бы самым болезненным и медленным способом).

Ну вот наверно так… =)

Казнить нельзя. Нелзя забывать, что правосудие - не абсолютная истина, а как быть с невиновно осужденными? Давай мы того, кто предложил смертную казнь обвиним в убийстве? Посмотрю, как он заговорит. А? Тем более, что а)заключение страшнее казьни, но заключение можно усложнить многими факторами. б) кто ТЕБЕ право дал решать жить человеку или нет? Хочешь уподобиться животному, которое убивает людей? Хочешь тоже обладать правами этого животного? Тогда чем ТЫ лучше него?

Да есть возможность казнить невинного, его точно также можно посадить на  пожизненный срок, что не чуть не лучше а может и гораздо хуже. Так что еще не известно кто милосердней. Животные? Странные темы поднимаете, животные ни когда не убивают просто так... только в случае если голодны, или в случае если есть угроза им или их семейству. Люди в этом плане многократно хуже любого животного, они убивают ради удовольствия, или ради эфемерных благ, ради влияния, животные ни когда не убивают друг друга  просто так! И ты после всего этого говоришь что люди лучше??? 

Я тебя уверяю, того, кто убьёт близкого тебе человека, ты не только не захочешь сажать в тюрьму, а просто разорвёшь на части....Знал я одну женщину, которая была против смертной казни,мол, не гуманно....но вот случилось несчастье у неё: её семилетнию дочь убил какой-то пьяный, так потом она кричала самая первая, что его убить надо. Все мы гуманисты до поры, до времени....пока нас это не коснётся.
Правда смертная казнь-слишком лёгкое наказание, что будет ТАМ, я не знаю, так что лучше обеспечить той твари, которая убила кого-то просто так, "весёлое существование" именно здесь, на этой земле.
Ты спрашиваешь кто даёт право убить? Право даёт СИЛА-всегда. И не обязательно физичесская.

Тогда у современного человека остаётся выбор быть казнённым или сгнить в тюрьме, но при таком раскладе ему уже не будет важно, что с ним сделают, упекут в психушку или тюрягу или публично разорвут на куски. Но всего этого бедный русский человек уже натерпелся, веками нас унижали, убивали, но мы всё терпели в надежде на будущее. Эти казни кому-то могут показаться справедливыми(хотя если человек невиновен(), почему он должен нести ответственность за то, чего он не совершал? Садить и убивать невиновных... Это ваша справедливость? Сможете ли вы на 100% быть уверенными в правильности своего поступка?), но в современной реальности они загонят человека в угол, в безысходное положение, ведь сейчас нет идеологии, нет веры, что очень плохо... А сила может оказаться не на вашей стороне... Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться. Учиться для себя, чтобы видеть реальные проблемы, быть сознательных гражданином - называйте меня моралистом, но я считаю, что знание должно быть первоосновой - тчк.

Вообще-то, это и сейчас происходит. Но невиновные люди, попадаются уж точно не за то, что их обвинили, мол, они якобы маньяки. Не в этом деле попадаются невинные. Вспоминая все тех же маньяков: вот смотрел недавно, он убил 10 человек, из-за того, что ему хочется видете ли, а дали каких-то 20 лет....Уже давно известно, что люди, а особенно в России, понимают лишь страх и силу. Вот дай им свободу...и понеслась.....

Ага, прям на каждом шагу невиновных сажают....А справедливость...а что справедливость? Нет её. Это человек придумал такую вот штуку, чтоб жить легче: "Вот он мне гадость сделал, ну ничего, его Бог покарает"...ага...10 раз...
Я говорю о порядке, безусло не о том, когда чуть что про власть не так скажи-всё, приехали, нет. Просто погоня за тем, кто демократичней-глупость. Вот раньше считалось, что у кого больше колоний-тот крутой, а сейчас? А сейчас , кто больше поможет этим же колониям. Сдаётся мне, что никому это нафиг не нужно (это я про гос-ва), цель одна-быть самым, самым и неважно, что вчера для этого нужно было порабощать и воевать, а сегодня играть в белых и пушистых.

Хе-хе, это только в том случае, если этот современной человек в своё свободное время убивает кого-нибудь от нечего делать. По-моему, не все этим увлекаются, не так ли?

И что ты предлагаешь? Затянуть верёвку на шее у русского народа ещё туже? Сколько можно унижать самих себя? Русские такие, русские сякие, конечно, когда русский учитель с утра до вечера вкалывает на копейки, то он лентяй, когда шахтёры грыхут сыру землю в шахтах, то они тоже лентяи. Жить - трудно, жить в страхе быть убитым собственным же гос-вом - ещё труднее. Ведь русские столько всего пережили... Мы не имеет права устраивать самосуд на человеком, совершившим преступление, это очень сильно деморализует массу, забитую, замученную, униженную. Гады есть везде, убийцы, маньяки, насильники, но заслуживает ли обычный русский шахтёр жить в страхе, что его могут обвинить в чём-либо и уничтожить? Казнь - это акт устрашения, и подвергаются этому устрашению не только преступники, смерти боятся все, особенно в современно обществе.

>> Ekuk jj:
Процитирую еще раз: "Бывает зверь жесток, но даже в нем есть жалость. Нет жалсти во мне - а зняит я не зверь". Я не вижу абсолютно ничего плохого в убийстве себеподобных - если, конечно, осознаешь зачем ты это делаешь.
Надо сказать, что только домой приехал - в метро прямо пред глазами была кисть весьма примечательной рыжей девушки. Кисть, как положено, узкая, хрупкая. В сравнении с моей клешней, первитой буграми мышц и вен - само великолепие.. на кисти свежий шрам от ожога. Весьма глубокий, точечный - такой, какой остается, если долго и обстоятельно тушить об руку сигарету.
Знаешь, в этот момент мне хотелось взять нож и выпрастать сделавшему это кишки на на землю. для меня это бы не составило много труда. И я ничуть не ощущал себя зверем - только человекосм предельно нетерпимым к подонкам.

>> Ягрум:
Много общих слов.
Мы не говорили и об "несправедливо осужденных", только о воздаянии достойным этого.
Далее. Следуя твоим словам мы получаем пределно законопослушного, зашоренного, человека, тип личности которого лучше всего характерезуется словами "русский интелегент". Все для Родины, ничего для себя, все согласно идеям и принципам и пускай, что от такой жизни сдохнуть недлого - Правое Дело, высокое звание Гражданина, знаете ли.. Тип овцы.
Хватит. Я знал несколько таких семей и проблема эта не раз обыгрывалясь в литературе - мир лучше такие таракны в голове не делат, а жить мешают.

Скажи, как необразованный человек сможет отвечать за свои поступки? Можешь его посадить, убить, сжечь, но он так и не осознает своего проступка. И не поймут многие. Сколько не говори скину, не объясняй, он всё равно будет гнуть свою линию.
ЗЫ: "несправедливо осуждённые" будут всегда, знаешь, им уже будет наплевать, что с ними сделают, они - жертвы...

>> Ягрум:
Правильно. Но благополучно убитый, выпотрошенный и сожженый машиной правосудия им. Меня, этот подонок уже не сможет ничего совершить. Если он был одиночкой, это может, никого и не задумает, но если он был частью группы, цитируя гр. АрЕя, которую я не признаю ничуть: "..в одиночку ты никто, зато в толпе - герой..".. то его ближайшие товарищи, в соответствии со своей псячьей психологией, сильно задумаются..

"Несправедливо осужденные" - это, безусловно, прискорбно, но до этого явления мне мало дела, пока я сам не буду намечен на эту роль.
К слову: "как вы можете быть уверены?.." - если я делаю хотя бы что-то, значит, я уверен в том, что я делаю. В противном случае мной это просто не будет осуществлятся.

Некоторые люди не нужны обществу. Чем будет таких меньше, тем лучше.

Это тут при чём? Никто не говорил, что русские плохие или лентяи, отнюдь.

Как сегодняшняя альтернатива: быть посаженным собственным гос-вом; быть убитым отдельными индивидуумами, которым за это особо ничего не будет.

Кто говорит о смерти? Я говорю о чём-то более материальном, о более материальном наказании. Имеется ввиду в этой жизни.

Раз сказали, два сказали, потом сикир-башка, что не понятного? Если не хочешь жить нормально и быть сколько-нибудь приемлимым членом общ-ва-до свидания. Страх, вот что может управлять людьми, непонимающими русский язык (или любой другой нормальный язык).

Ещё раз повторяю, что за жестокие избиения на улицах, за износилования-люди невиновные попадаются редко. Такие чаще встречаются в таком "бизнесе", как наркоторговля и тд. Вообщем, когда серьёзная мафия учавствует. А в убийствах дебильными людими, которым занятся нечем, невиновных не бывает, если уж очень редко.

Люди тоже звери-что ни говори зверю,читай правила,говори,успокаивай - все по барабану.Ведь собаке,которая схватилась за шею своей жертве,говорить что не нада,прекрати - проходит мимо ушей...только убить...
Сила решает все.
Ведь как земли были захвачены,на которой мы живем - силой,грубой силой-орудие убийства...
Истреблять преступников,которые совершили особо тяжкие преступления,надо силой - казнь...
Человек,убивший один раз,будет продолжать как магина - убийца,ее не остановить если не взорвать...

>> ALL:
Давайте отвлечемся от спичей в духе достоевщины и вспомним, о чем говорили в оригинале.

Кхм.. для затравки нового витка дискуссии:
Подумайте вот о чем: отвлечемся на несколько минут от упорно втюхиваемых нам ныне понятий и проанализируем обстановку к "краю победившего либерализма/либеральных ценностей/толерантности/равноправия полов etc." - US.
Не могу сказать, чтобы я одобрял рабовладельческий строй, но после отмены этого института в тамошней жизни творятся странные вещи..
Перегибание палки феминистскими и прочими за-права-ратующими организациями привело к тому, что самым социально уязвимым и угнетаемым видом в северных штатах и Канаде стал белый обеспеченный мужчина гетеросексуальной ориентации. Тогда как, кто обладает максимальными привелегиями - спорный вопрос: то ли хромая лесбиянка-афроамериканка, то ли косой гей-мексиканец. В Европе, впрочем, ситуация не многим лучше.
Теперь и у нас начинают звучать те же истеричные вопли про ущемление в правах, гонениях на лиц нетрадиционной сексуальной ориентации и прочее, прочее, прочее..  Будучи отнюдь не жалующимся на жизнь атлетом европоидной расы и гетеросексуальной ориентации, я уже не задымываюсь нужны ли мне либерализм, равенство, толерантность и прочая хрень - я знаю.
В таком виде, как это есть, мне это не нужно.

Напоследок:
- запись 1 - холивар, говорите.. если бы на них наговаривали такое, я бы сомневался, но когда я вижу гордость таким признанием, то мне хочется оставить христианство и иудаизм, а с муслимами.. нажать F8.
- запись 2 - квинтенсенция либерализма и толерантности, господа, на сладкое. Вы все еще хотите, чтобы вам говорили, какое знание не повредит вашей чуткой личности? Свобода воли и мыслей, м-мм. Да.

З.Ы.: мне сложно было писать слова "либерализм", "феминизм", "гомосексуальность", "толерантность" и прочие.. меня все время тянуло сорваться на "..растию".

Никогда бы не подумал, но от этой статьи мне хочется плакать почему-то, сам даже и не знаю. Да, мне известно-счастье в неведении, но чтобы так....ужас, кошмар....розовые очки, отвратительно. Вот так всегда у людей-из крайности в крайность. Вместо того, чтобы положиться на психику чел-ка, научить его анализировать и выбирить свой путь, ему просто говорят, что в мире всё замечательно и хорошо и бла-бла-бла. Теперь понимаю, почему у бол-во иностранцев улыбка на лице каменная такая...

Мда... ещё хуже, а самое отвратительное, что это очень похоже на правду, особенно если анализировать сегодняшнюю мировую ситуацию.
И вот ещё: читая подобные статьи, понимаешь, что есть вселеннское зло-нет, не злые правители и диктаторы,которые умрут и все успокоятся, не отдельные страны, которые можно усмирить, а представительства религий некоторых-от них никак не отделаешься, ибо по всем странам разбросаны, как паутина, черт возьми, да и ещё переверают религию, для собственной выгоды, это по типу "-вступайте в нашу секту". С другой стороны, религии (а значит и их представительства, вроде Церкви христианской или же мусульманской) не такие уж бессмертные, сколько история знает-приходили, уходили. Так нет же, нашлось две сильнейших (и не очень хороших, судя по той же истории и прагнозам) организации: Церковь христианская и Церковь мусульманская-всем бы власти, да побольше, побольше. Кошмар! Ну а самое печальное-это то, что если будет война, придётся выбирать, на чьей стороне быть, а может кто-то (я, например) не хочет быть ни на той стороне, ни на этой?!

>> Sharmath:
1: Ну чтож.. ясно только, что почти Ф. Херберту - люди выросшие и приуспевающие в среде, где розовые очки вредны для здоровья, будут немного прочнее, жестче и сильнее, людей, этих очков не снимающих. Тоже преимущество.

2: Думаю, что с такими тенденциями христианство сметут, доминировать будет ислам в религии, атеизм, там, где его не будет. На политической карте будет что-то типа Объединенный Европейских Эмиратов и Поднебесной.
/усмехается/ "..Я понял, что успел вовремя родится..", однако есть такое келтское проклятие: "Чтоб ты жил в интерестное время!". Похоже к нам это относится в полной мере.

Вообще, религия, как я заметил, довольно опасная штука-все пытаются её использовать для получения власти или же ради идей. Мда...пора переходить на философско-религиозные учения, наподобии Буддизма: никаких тебе войн, никаких завоевания, никакого извращения учения, только мир и добро и единение со своей природой, личностью-красота! И кстати, это единственное из учений на сегоднешний день (ну может ещё и индуизм), которое демонстрирует чудеса (ну так люди считают). Взять хотя бы главу русского Буддизма (или другая у него должность была), который умертвил силой воли своё тело в 1917 (может раньше,не помню), его закопали, а сейчас достали, так он не разложился и ученые говорят, что его вполне можно к жизни вернуть. Ткани живые у него.
Вот эта религия и называется "Миру-Мир" и единственная, которая всегда соблюдала эти правила.

начали про скинов, а пришли к религии
интересно интересно...

Ну все же тема "Миру-Мир", поэтому, думаю, можно, разве нет? А то, что у нас тут никакой не мир, а война скорее выходит, так в этом мир виноват, несовершенный такой, не заслуживает он мира (извините за страшную тавтологию, но слова уж такие похожие), да и люди не умеют в нём жить, агрессивные больно, шельмы такие!

>> Sharmath:
ну тогда надо человеков всех уничтожить... и не будет никаких проблем... ни рассовой и религиозной
неприязни, ни глобализации, ни распространения ВИЧ/СПИД, ни преступности, ни проституции,
ни наркомании... ничего... нирвананах... АУММММММММММ.....

а потом прилетят добрые пришельцы и возродят жизнь... мот даже на другой планете...

Смысла в этом не вижу. Я не хочу чтобы меня убили только для того, чтобы меня не было. Это глупо. Кстати, давайте перейдём к скинам, а то сейчас начнётся спор о том, как лучше уничтожить человеков.

Точно! А это идея, как я раньше не догадался! А если серьёзно, то ведь я не говорю, мол, давайте всех уничтожать, зачем из крайности в крайность бросаться?
А то, что Буддизм действительно мирней христианства и многих других религий-это факт. А то сначала говорят, что, вот, давайте жить дружно......а потом добавляют: ".... только прежде уничтожим всех неверных!"

>> Sharmath:
сравнивать религии в плане "мирности" нельзя... ни в библии ни в коране ни в учениях будды, кришны
и т.д. нет ничего про уничтожение "неверных" как нет и определения кто есть "неверные"...
любая религия основана на заповедях нравственности, взаимной любви и сострадания...
просто каждая адаптирована к тому жизненному укладу в котором люди привыкли жить...
другое дело, что каждая религия со временем обретает какие-либо дополнения или раскалывается на
несколько частей... самый яркий пример христианство... сначала это был византийский вариант(ныне
православие), потом его адаптировали в континентальной европе и получилось каталичество, которое
со временем разделилось на протестантство и кучу других мелких ответвлений... ислам, буддизм,
иудаизм в этом плане более целостны, но никак не более мирные...
а то что в средние века кое кто решил отвоевать у муслимов себе пару тройку тысяч гектар земли
и назвал все это "крестовым походом во имя освобождения святой христианской земли" так это
тоже самое, что сейчас сделала америка в отношении ирака... сели, подумали и решили что то,
что под иркским песком лежит американская нефть -- нехорошо и ее надо обязательно освободить
от гнета тирана Хусейна... а назвали все борьбой с мировым терроризмом... в ответ на крестовые
походы христиан муслимы придумали джихад, священную войну за освобождение своих земель...
НО суть христианства и ислама не изменилась!

Я просто веду к тому, что не сами религии плохи, а те люди, кои их представляют (ессно не все). Да, все религии мирные, но можете мне объяснить, почему под знамёнами всё того же Буддизма никто никого не завоёвывал и не убивал? Чего о других нельзя сказать......

>> Sharmath:
потому что под знаменами Буддизма шли в основном междоусобные войны монголы нападали на
китайцев, китайцы валили монголов и других кочевников, а потом стали делить страну и валить друг
друга...
да и что вы хотите от потомков людей которые жизнь потратили на завоевания? сначала Саша
Македонский, Римские императоры... В европе война -- смысл жизни а какой самый реальный повод
набить кому-нить морду? правильно! другая религия...

Это ясное дело, так вот, не пришёл ли час поменять это мировоззрение?

Вы что тут хотите устроить в мире - мир?революцию?где собираемси?_)_//оффтоп//

>> Sharmath:
есть предложения как поменять мировоззрение н-миллионов человек?

Точно также, как эти же миллионы стали христианами, мусульманами и тд. Сейчас сложное время и людям нужно во что-то верить. А старое уже не удовлетворяет в той степени, как это было раньше.

>> Sharmath:
так как это было несколько веков назад уже не получится... раньше людям вера в свехестественное
давала надежду... теперь люди знаю что ничего свехестественного нет и все можно объяснить научно.
и заставить такое число людей во что-то верить или изменить их взгляды нельзя... можно убедить
небольшие группы людей поверить во что-то, но это прерогатива сект а-ля аум-сенрикё и т.п..

>> Grom Hellstrom:
Респект. Подвел черту, как раз там, как я хотел.. причинно-следственные связи хороши тем, что с устранением причины, исчезает следствие. Всех подряд с их несовершенной человеческой сущностью - в топку всеобщего геноцида и все будет в порядке.. Утопия? Антиутопия? Неважно.

Ладно. Теперь серьезно.
Герр Sharmath и герр Grom Hellstrom, может ваши рассуждения о природе человека и верны, но в первом случае - глобальны, во втором недостаточно глобальны.
Дело не в сути двух конкретных, или каких-либо еще, религий, а в природе человека - "..все друг друга душат - вобщем, идет нормая цивилизованная человеческая жизнь.." (Ц) Пучков. Это лишь проявление естественной борьбы за место под солнцем. "Добро" для нас вовсе не должно означать "добро" для кого-либо еще, да нас оно и не интересует.
Поменять мировоззрение на сколько-нибудь значимую терпимость, участие к другим, значит препочесть выживание и благосотояние других своему собсвенному. Чертовски странный выбор.

Ну это вы загнули. Мы живем не в атеистическом гос-ве уже, а сейчас, кстати, происходит расцвет всего веры в сверхъестественное. Наш период даже назвали некоторые ученые "Новым Средневековьем"

>> Povar:

ja ja! naturlich! Об этом я тож хотел сказал, но позабыл...
Дело в том, что человечество со времен своего появления не живет, а пытается выживать в мире,
который само себе строит... Как-то на консультации перед кандидатским по философии (который я
удачно завалил в силу своих философских убеждений ) нам уважаемый(на самом деле) философ
впендюривал, что "ученый несет ответственность за свои изобретения", что "ученый должен трижды
подумать и выяснить насколько его изобретение безопастно для человечества" и т.д..
пардон но, имхо, нет в мире вещи придуманной человеком, которой нельзя нанести вред здоровью
или даже убить человека... Все что придумал человек что бы себя защитить может убить другого...
Религия в этом смысле тоже самое... кто-то ее использует для какого-то прозрения и внутреннего
обогащения, а кто-то во имя нее ведет войны... Это нормальный процесс и без него наш мирный мир
не возможен

Я, всё-таки, не люблю приезжих (не хочу никого обидеть) - на это повлияли события из жизни.
Когда-то я наивно считал, что все люди смогут найти общий язык. Думал, что не буду, как остальные "глупые Москвичи" плохо относиться к приезжим, а протяну руку дружбы. Чтож в реальности - я протянул руку, пошёл на встречу и был просто морально обгажен! Приезжие ненавидят русских и им так же не докажешь, что это плохо.
Многие неопытные мне потом пытались доказать, что во многом русские не правы...
Для меня вывод один: не важно кто прав или виноват - русские и приезжие дружить не будут, так как ни одна сторона на встречу миру не пойдёт. И если я принадлежу к одной стороне - другая мне враждебна по определению.

А я не понимаю, ведь в самой России живет немало национальностей. Вот я - не русский, а якут, азиат. Но я же 100% россиянин! Якутия - это республика в составе России. Но тем не менее, приехав в Москву я несколько раз имел конфликты со скинхедами и иже с ними. Я бы понял, если бы был китайцем или японцем, т.е. приехал из-за пределов РФ. Но приехав из одной части страны в другую, слышать "Россия - для русских" довольно странно.

Да, кстати меж Москарями и остальным населением России (даже меж русскими!) - тоже большая нелюбовь. Я не хотел вражды, но она есть. И мне это показали очень даже наглядно немосковские представители. Обидно, когда идёшь на встречу, а в тебя плюют.
Какой уж разговор о мире во всём Мире.