Dr_Kolobok
13.09.06 - 19:14
Я юзаю Mozilla Firefox с плугинами - (Minimiz to tray, Colorful tabs, Fire FTP, Media player connectivity, Viamatic fo Xpose, Flash Got, ImgLikeOpera, CutuMenus2, Ad Muncher extantions, Video Downloader, Adblock, DownThemAll. TabMix plus, IE tab (интересный плуг заставляет осла обрабатывать код страницы, тем самым страницы некорректно работающие с Мозилой отображаюстя так как они бы отобразились в осле), No Script, Fire Encripter, DOM Inspector, Talkback, Web developer)
Lord Tyroth
13.09.06 - 19:17
Инет-эксплорер, но не потому что он лучше всех и все такое, а чисто по привычке. Из других пробовал только "Оперу", однако она мне не понравилась и показалась жутко неудобной.
Im-Kilaya
13.09.06 - 19:25
Всю жизнь пользовался IE, но потом, вдруг, он перестал у меня открывать вот этот самый форум. Пришлось перейти на Opera 9x. Пока акклиматизируюсь в ней, скоро привыкну.
Morendil
13.09.06 - 19:26
Опера была очень хороша вплоть до версии 7.20, а потом разработчики как всегда начудили и пришлось практически полностью отказался от нее в пользу Firefox. Впрочем, многие вещи здесь реализованы гораздо хуже...
Dr_Kolobok
13.09.06 - 19:30
>> Morendil: Цитата:
Впрочем, многие вещи здесь реализованы гораздо хуже...
Firefox ИМХО намного лучше оперы уже давно. Он лучше тем, что он как 3D Max голый не очень, но обвешанный плугами рулдит на все 100%. Что тебе в нем не нравится? Может я знаю плаг для исправления этого недостатка?

З.Ы. Такого провала как 9я версия поискать еще нада.
>> Im-Kilaya: Попробуй лисичку. ИМХО с Осла на нее легче слезать....
Morendil
13.09.06 - 19:45
Самые большие нарекания в Firefox вызывает система скачивания. Возобновить закачку после обрыва связи (с сервера поддерживающего докачку) получается не всегда, а если уж браузер закрылся то уж совсем никак. Это говоря об одиночных больших файлах - если например мне требуется скачать вручную много мелких файлов, например, картинок, то менеджер закачек уже на десятой начинает захлебываться (именно в момент сохранения на ЖД, когда эти файлы полностью загружены в кеш броузера), что-то пожевывать, на 20-й паузы становятся серьезными и реально доставляют неудобство. Возможно все это можно исправить - желаю знать как
Dr. YankeeDoodle
13.09.06 - 20:15
Предлагаю пользоваться РеГетом и т.п. спец. качалками.
Кстати, после тупого Осла Лисичкин менеджер закачек стал для меня манной небесною!

Так что всё познаётся в сравнении... ИМХО Опера/Лиса - оба жжут, т.ч. спорить, кто круче - глупо.
Если бы был в своё время нормальный дистриб Оперы - поставил бы Оперу, но на диске с "Компьютеррой" лежала Лисичка 1.5, вот я и установил ее. А потом возиться с Оперой стало просто лень...
добавлено Dr. YankeeDoodle - [mergetime]1158167703[/mergetime]Странно, что Фоксиком так мало народу пользуется...
А что за ImgLikeOpera and MP_Connactivity?
Как-то давно оперу 8 поставил, так и стоит и во всем меня устраивает
GreyWind
13.09.06 - 21:13
Опера онли. Я по професии вэб-разработчик и в работе активоно пользуюсь и IE и FireFoxом. Так что могу уверенно сказать что по удобности интерфейса и общей скорости Опера обходит и того и другого. Недостаки - то что она не поддерживает полностью w3c DOM и поэтому в ней не работают различные навороченных JScript приложения.
А самое главное - в Опере есть "мышиные жесты" - различные комбинации из нажатий кнопок мыши совмещенных с ее движением.

В общем Опера - это выбор профессионала).
Пользуюсь Файрфоксом исключительно. Очень он мне нравится, никогда он с Ие не сравнится.
Цитата:
Самые большие нарекания в Firefox вызывает система скачивания. Возобновить закачку после обрыва связи (с сервера поддерживающего докачку) получается не всегда, а если уж браузер закрылся то уж совсем никак.
А я закрывал браузер вроде и все ок было… Хотя не уверен. Зато закачка у меня как-то через файрфокс идет крайне быстро. быстрее даже, чем если через регет качать. У меня скорость и так очень большая, ну а так она еще быстрее намного.
Вот в данный мосент сижу под Оперой с флешки. Как браузер станицы генерит - это же ппц. Вначале текст, а потом CSS и графику. Т.е. при открытие сьтраницы у меня в первые вмгновения ужасная и отвратная каша. И только потом она превращается в сайт. Firefox такого себе не позволяет.
Попробовал виджеты. Какой криворукий их иделал.
Табы вообще неудобно работают и настроить их подробно как в FF с Tabmix нельзя.
Дырявое IE вообще юзать не могу. Если бы не привязанность винды к нему, то снес давно. Собирает все что только можно. И трояны, и ява скрипты кривые.
Dr. YankeeDoodle
14.09.06 - 03:26
Tabmix - какой-то папский плагин для организации вкладок? Прокомментируйте, плиз...
Dr_Kolobok
14.09.06 - 06:37
>> Morendil: Я знаю решение проблемы твоей

Просто ставишь FlashGot и любой менеджер на выбор. Будь то FlshGet? ReGet? DownloadMaster. Правильно это все настраиваешь...
>> Dr. YankeeDoodle: Цитата:
А что за ImgLikeOpera and MP_Connactivity?
ImgLikeOpera - управляет загрузкой картинок. Варианты: Загружать все, Только из кеша, только с этого сайта, загружать все.
Media player connectivity - управаление медиа содержимым. Отдельно - то что будет перехватывать видео, и воспроизводить его.
Tabmix -
Описание плуга
Опера 7.11. Работает себе и работает. Даже не знал, что уже 8-я и 9-я появились, и судя по вашим отзывам, нуегонафик.
Осел тоже пользую -- приходится. Некоторые сайты Оперой все-таки как-то неправильно отображаются, или что-то не срабатывает, например рефреш после отправки поста. Или верстка плывет.
Еще пробовал Нетскейп (номер версии не помню), но с Оперой ему не сравниться. В нем была куча совершенно дурацких каких-то вещей, которые даже по сравнению с ослом смотрелись убого. Пробовал и Мозиллу -- примерно та же ерунда.
Судя по результатам опроса, Фаерфокс заслуживает внимания. Надо посмотреть...
Blackcat
14.09.06 - 10:14
Юзаю только Оперу, восьмую версию, сейчас хочу скачать девятую. Пробовал файрфокс, но там очень не понравился интерфейс и необходимость ставить кучу плагинов. По скорости и удобству работы, Опера опережает и фаерфокс и ie, имхо.
FF + fasterfox и загрузка страниц просто рекорданая. По крайней мере у меня на ADSL.
А у меня на работе ФФ с закачками своими тупит - скачает 100% и ждет еще пол-минуты чего-то, в это время делать ничего нельзя... Дома на модеме все ОК, а на работе на выделенке - лажа...
Carrion Crow
14.09.06 - 15:28
Пользуюсь новым словом Mozilla – SeaMonkey. ИМХО намного лучше mozillовского же FireFox (на него и все плагины FireFox прекрасно ставятся). Есть монструозный Flock – он с такой скоростью открывает сайты, что для тех, кто пользуется обыкновенным модемом это очень заметно, но он мне почему-то не приглянулся хотя вещица хорошая.
А про дырявый IE нет порядочных слов вообще, и 7 версия такая же, как и 6 только версии разные и наворотов по больше, а дыры все те же – Microsoft продолжает стабильно выпускать плохой софт.
На своем ПК давно устранил привязанность Windows к IE с помощью программы Aston, чего и Вам желаю.
Dr. YankeeDoodle
14.09.06 - 17:59
Цитата: (boblen @ 14.09.06 - 16:02)
А у меня на работе ФФ с закачками своими тупит - скачает 100% и ждет еще пол-минуты чего-то, в это время делать ничего нельзя... Дома на модеме все ОК, а на работе на выделенке - лажа...
Дело в том, что он качает настолько быстро (на толстых каналах, ага), что страницы рендерятся медленнее, чем они скидываются в кэш. Т.е. он просто слегка захлебывается от потока инфы...
В данный момент пользуюсь браузеров Mozilla Firefox. Неплохой дизайн (темы можно самому загружать, тем более очень красивые) и быстро открывает сайты.
Как то раз поставил IE 7, так он вообще самопроизвольно закрывал страницы или вылетал.
Dro'Anton
14.09.06 - 20:06
Opera 7.23... Ни больше, ни меньше.
Dr_Kolobok
14.09.06 - 20:48
>> GreyWind: Цитата:
самое главное - в Опере есть "мышиные жесты"
Я тя разочарую.
Плугин TabMiz:
Управление мышью
Вкладка "Mouse" позволяет пользователю настроить выполнение некоторых действий, только с помощью мыши. Например, можно перетаскивать вкладки для изменения их порядка ("Drag tab to change its order"). Можно активировать вкладку при наведении курсора мыши и удержании его на заголовке в течение указанного времени ("Select the mouse pointed tab"). Операцию выбора вкладок можно также выполнять колесом прокрутки мыши ("Scroll to select tabs"). Само собой разумеется, что прокрутка мыши на окне браузера работает при этом "как обычно" а выбор вкладки скролером проводится только при наведении мыши на панель указателей вкладок.
Вы можете задать поведение вкладки по "двойному клику" и нажатию мыши одновременно с кнопкой "Shift". Можно указать, например, закрывать вкладку по Shift+клик и "защищать" вкладку (блокировать операцию её закрытия) по двойному нажатию кнопки мыши.
Ща поищу еще "мышиные" надстройки

А для веб разработчиков есть плагин Web Developer. Я его давно пользую. (see мой первый пост)
Вот часть его функций:
* может отключать через контекстное меню "куки"*, JavaScript*, заменять стили*, используемые на странице на принятые в браузере по-умолчанию;
* имеет встроенный редактор CSS - для текущей страницы можно просмотреть, сохранить и загрузить новую таблицу стилей, посмотреть стиль любого элемента веб-страницы;
* работает с формами и параметрами в запросах GET* и POST*; можно также конвертировать эти параметры один в другой;
* работает с изображениями - можно выключать, выделять изображения без тега alt, проверять, есть ли на странице "битые" рисунки;
* отделяет элементы дизайна страницы - к примеру, можно выделить невидимый табличный каркас;
* проверяет соответствие элементов веб-страницы стандартам w3c*.
GreyWind
15.09.06 - 00:01
>> Dr_Kolobok: О в кусах в общем-то не спорят). Может запишу как нибуть видео FRAPSом и покажу, чем навигация в опере отличается от навигации в Файрфоксе

.
Ты про "держа левую, нажать правую" и про "держа правую, нажать левую" конпки мыши в Опере знаешь? Это одна из самых удобных вещей в ее интерфейсе). Даже если на мыше есть кнопки back next они это не заменят.
>> GreyWind: Фрапс пишет только под opengl/direct3d

Он не записывает видео в винде.
Сорри за оффтоп
Opera 9.01. На Опере с черт-знает-какой-версии(с 5 или 6, точнее не скажу). Жестами пользуюсь внешними(StrokeIt). Но в FF не нашел приличного менеджера паролей, да и по кнопке "назад" лиса страницу обновляет, что мне не нравится. Да и чтобы доввести лису до нужного уровня, нужно доставить столько плагинов. А у Оперы есть все возможности, которые нужны мне, "по умолчанию".
Morendil
15.09.06 - 17:13
Подводя итог сравнения Оперы и ФФ, замечу что насущные проблемы последнего (тормоза при сохранении страниц/картинок, упомянутое выше обновление страницы по history.back итп) вызваны кривой реализацией кеширования данных. А в остальном все хорошо.
Цитата:
Подводя итог сравнения Оперы и ФФ, замечу что насущные проблемы последнего (тормоза при сохранении страниц/картинок, упомянутое выше обновление страницы по history.back итп) вызваны кривой реализацией кеширования данных. А в остальном все хорошо.
Если страница была загружена полностью, то переход на нее назад не вызывает загрузки чего-либо. По крайней мере на версиях лисы 1.5.0.4-1.5.0.7 100%.
У меня при сохранении страниц очень редко тормозит. Тормоза бывают если страница "тяжелая". Хотя плагин Scrapbook давно решил эту проблему.
А кеш может и кривой, но по крайней мере, когда приходишь на сайт или форум, то видишь новые данные, а не те что Опера вам подсунула из кеша 12 часовой давности.
Использую Оперу и счипаю её идеальным броузером

. Удобные вкладки, быстрое отключение/включение изображений, возможность таскаль её на флешке. У нас в универе есть нет-зал для студентов, машины там древнючие, осла - глючит, если открыл три окна - капец, поможет только резет, а потом ещё и админ аплеух навешает

. Опера виснуть и не думает, хотя обычно страниц семь-восемь открыто. Правда для комплекта надо установить Java Sun версии поновее, тогда ещё и java аплеты работать будут. А свой движок (если я не ошибаюсь, у Огненная Лиса использует движок ИЕ) даже плюс, а корявосни при загрузке вполне логичны и объяснивы. Опера сначала загружает основной html-файл, отобразает то, что там написанно, используя стандартные стили (кстати, их можно отредактировать), потом только подгружает файл с описанием стиля. Ословский движок Сначала грузит html-файл, потом стили, и только после этого отображает страницу. А стили могут грузится минут пять, когда сам текст загружен...
Цитата:
(если я не ошибаюсь, у Огненная Лиса использует движок ИЕ)
Грубо ошибаешся. У Firefox свой движок - Gecko.
Цитата:
Опера сначала загружает основной html-файл, отобразает то, что там написанно, используя стандартные стили (кстати, их можно отредактировать), потом только подгружает файл с описанием стиля. Ословский движок Сначала грузит html-файл, потом стили, и только после этого отображает страницу. А стили могут грузится минут пять, когда сам текст загружен...
Это меня и бесит. Как я уже выше писал. FF грузит текст и CSS стиль одновременно и мгновенно. И страницу можно читать. А Опера вначале текст, а потом CSS и остальное. 80% веб страниц без CSS нечитабельны и выглядят ужасно.
Стили не могут грузится минут пять. Файл CSS текстовый. И обычно не превышает 20-50 кб. Не знаю какая должна быть скорость, чтобы его 5 минут грузить.
Dr_Kolobok
16.09.06 - 11:24
>> Morendil: Цитата:
Подводя итог сравнения Оперы и ФФ, замечу что насущные проблемы последнего (тормоза при сохранении страниц/картинок, упомянутое выше обновление страницы по history.back итп) вызваны кривой реализацией кеширования данных. А в остальном все хорошо.
Если не секрет какой версией пользовались?
>> Kuja: Можно и заставть юзать движок осла, но плагином Для каждой странице отдельно
Dr. YankeeDoodle
16.09.06 - 12:02
Kuja , наверное, имелось в виду, что долго грузятся прописанные элементы оформления: флеш, графика... Но на толстом канале с тремя десятками пайпов этого не замечаешь... На дайлапе, что ж, там Лиса была тоже лучше Осла, текстовый контент доступен сразу по открытию страницы (даже когда оформление еще съеховшее). И это есть гуд.

О! еще вопросик к лисоводам- порекомендуйте плуг для сохранения пресловутого флеша со страничек, плиз
Polarnik
16.09.06 - 14:47
Юзаю Opera 9.ИМХО грузится лучше чем "Ослик".
Dr_Kolobok
16.09.06 - 17:46
>> GreyWind: Цитата:
Ты про "держа левую, нажать правую" и про "держа правую, нажать левую" конпки мыши в Опере знаешь? Это одна из самых удобных вещей в ее интерфейсе). Даже если на мыше есть кнопки back next они это не заменят.
Я нашел! Я нашел!!! хахахахахаха
Mouse GesturesДавным-давно, в далекой-предалекой галактике бушевали Мышиные Жесты. Одна лишь Opera поддерживала эту функцию. Но вскоре после создания браузера Mozilla Firefox кучка повстанцев, именуемая Optimoz Team, создала расширение Mouse Gestures, способное переломить монопольное положение Opera.
Скрин>>Юные Мозилофилы: 1.
Вот обзор наиболее полезных плугов. Для лентяев вот некоторые из них

2.
Тут локализованные версии плугов и обсуждение3.
И еще описания и ссылки Только качайте с оффсайта.
>> Dr. YankeeDoodle: Навскидку:
1.
Download Embedded2.
Flash-Saving-Plugin От себя хз странный он какой то

3. DownthemAll настроить качать только флеш
Morendil
16.09.06 - 19:28
Цитата: (Dr_Kolobok @ 16.09.06 - 12:24)
Если не секрет какой версией пользовались?
Проапдейтил до 1.5.0.7, похоже и впрямь пофиксили history.back, хотя осадок остался
Dr_Kolobok
16.09.06 - 21:01
>> Morendil: Ну да, я когда пользуюсь альфа версией браузеров, тоже недоволен.
ALL> Morendil: При переходе на 1.5.0.7 с 1.5.0.6 некоторые плуги не работают. Не удевляйтесь, а ждите обновлений, или пред установкой 7 сделайте бекап.
Morendil
16.09.06 - 22:02
Мои все работают... Кстати рекомендую добавить к списку плагов "Auto Copy" и "Restart Tabbed".
Иногда неработающие в поздних версиях расширения можно поправить самому, для этого нужно переименовать [плагин].xpi, в [плагин].zip и исправить в запакованном файле install.rdf значение ключа maxVersion на, например, 1.6:
Код:
<em:maxVersion>1.6</em:maxVersion>
после чего переименовать .zip обратно в .xpi и проинсталлировать.
Dr_Kolobok
16.09.06 - 22:32
>> Morendil: Цитата:
"Auto Copy" и "Restart Tabbed".
Гы, пока я искал Грейвинду "Мышиные радости" я их установил.
А за смену расширения пасиб. Попробую...
Сейчас юзаю Оперу 9.1, раньше была 9.0, потом 8.52, ещё раньше был Макстон (но удалил, ибо траф), и ещё раньше IE. Кстати, почему его все осликом называют?
Morendil
17.09.06 - 10:30
Видимо, в честь грустного персонажа из мультфильма про Винни-Пуха. А вообще, ослик(чаще, осел) - это eMule.
Maxthon юзаю. Удобный, мне хватает. Хотя, если бы с траффиком пришлось жаться, тогда бы, конечно, Оперу поставил (раньше, бывало, ей пользовался, но очень давно это было).
А можно вопрос задать по Фоксу? Где у него лежат кэшированные файлы? А то иногда нет иного способа выцепить контент, как только через кэш. В ИЕ я знаю где, а вот в Фоксе не нашла. Особенно интересуют странички, которые открываются в окошечках ява, и там нет кнопок типа "сейв".
добавлено Molly - [mergetime]1159019211[/mergetime]
ЗЫ: я имею в виду, без плагинов - плаги дело хорошее, вот рекомендованный Д-ром Колобком Веб Девелопер очень понравился. Но чтоб не городить большой огород, ведь сам-то Фокс тоже кэширует, так вот интересно где :).
Morendil
23.09.06 - 17:03
Цитата:
А можно вопрос задать по Фоксу? Где у него лежат кэшированные файлы? А то иногда нет иного способа выцепить контент, как только через кэш. В ИЕ я знаю где, а вот в Фоксе не нашла. Особенно интересуют странички, которые открываются в окошечках ява, и там нет кнопок типа "сейв".
Я уверен, что лисичка подтормаживает как раз из-за того, что не хранит кешированые файлы в открытом виде, как Опера или ИЕ.
А по сути вопроса - скорее всего в Documents And Settings\USERNAME\Application Data\Mozilla\Firefox\profile\USERPROFILE\
Доступ к файлам осуществляется через about:cache (вводим в адресной строке)
PS А что за контент такой, который можно только из кэша выцепить??
Когда открывается окошко Ява и там картинка, или т.п. Напрмер, у нас в форуме: если нажать на "предупреждение". Эту картинку нет возможности сохранить (ну или я ее не знаю :). Но в кэш она ложится. Ну и на некоторых сайтах запрещен правый клик (есть такая возможность в ХТМЛе), и вообще запрещены все возможности сохранения. К примеру, там где графический контент, некоторые запрещают его копировать.
About:cache - кажется не дает сами файлы. Во всяком случае, я не вижу как файл взять. Может это сделано сознательно, мол раз владелец сайта не разрешает, так и чтоб не тырили?
Documents And Settings\USERNAME\Application Data\Mozilla\Firefox\profile\USERPROFILE\
та ж фигня. Там нет реальных файлов, сохраненных с серверов, есть какие-то служебные фоксовые - видимо в них упрятан всеобщий кэш.
добавлено Molly - [mergetime]1159021898[/mergetime]
Вывод: таки нужны плагины наверное...
Morendil
23.09.06 - 17:42
Цитата: (Molly @ 23.09.06 - 18:31)
About:cache - кажется не дает сами файлы. Во всяком случае, я не вижу как файл взять. Может это сделано сознательно, мол раз владелец сайта не разрешает, так и чтоб не тырили?
Дает - нужно сначала выбрать файл в списке, затем еще раз щелкнуть по названию на странице детализации. Но это конечно мазохизм

Цитата:
ЗЫ: Ну и на некоторых сайтах запрещен правый клик (есть такая возможность в ХТМЛе), и вообще запрещены все возможности сохранения. К примеру, там где графический контент, некоторые запрещают его копировать.
Есть много способов обойти такой запрет. Если мы не говорим об использовании плагинов (как раз недавно видел ), или программ типа Offline Explorer, то достаточно жать правую кнопку, удерживая левую - таким образом запрет не срабатывает. Кроме того, подавляющее большинство ява-скриптовских "кверхупопов" можно открыть в нормальном окне, достаточно лишь отредактировать ссылку.
Dr_Kolobok
23.09.06 - 18:08
>> Molly: Цитата:
Эту картинку нет возможности сохранить (ну или я ее не знаю

. Но в кэш она ложится. Ну и на некоторых сайтах запрещен правый клик (есть такая возможность в ХТМЛе), и вообще запрещены все возможности сохранения. К примеру, там где графический контент, некоторые запрещают его копировать.
плаги дело хорошее, вот рекомендованный Д-ром Колобком
Allow Right-ClickНекоторые сайты запрещают посетителям пользоваться правой кнопкой мыши (со всеми вытекающими неудобствами). Это расширение снимает такую проблему. Оффсайт
Не проще просто отрубить JS. Никаких запретов на странице для сохранения картинок не будет.
Morendil
23.09.06 - 23:23
Обычно такие запреты ставят как раз таки на всплывающих окнах, которые с отключенным JS скорее всего не всплывут а утонут. Аналогия с pkunzip.zip
Спасибо :). Насчет фоксового кэша: да, некоторые файлы открываются нормально с диска. Хотя мне попалась такая интерактивная карта с расширением .ws, и у нее ссылка из кэша открывалась на сайт (в смысле, в сеть, а не на локальный файл). Ну и фиг с ней... В любом случае, about:cache + allow right-click должны убить если не все проблемы, то подавляющее большинство. Однако же в ИЕ это решено куда проще :).
Для кеша есть - CacheViewer 0.3
А всплывающие окошки блокируются по другому принципу. Хоть включен, хоть нет JS.
Просто правый клик можно заблокировать только средствами JS.
Dr. YankeeDoodle
24.09.06 - 12:26
А что, разве нельзя делать просто "File>Save Page As..."?
И есть еще DownloadEmbedded, для флэша и прочей экзотики...
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на
эту ссылку.