В теме о вивекоубийстве у нас с Молли зашел спор: следует ли считать Неревара и Нереварина одним лицом? Во избежание оффтопа предлагаю продолжить дискуссию здесь. Итак...
Для начала, господа присяжные заседатели, разрешите представить суду показания свидетельницы Азуры. Начнем со стартового ролика, где она говорит герою: "Я слежу за тобой. Ты был избран".
Нужно заметить, что эти слова можно толковать в пользу как защиты, так и обвинения. С одной стороны, ясно, что герой - еще до совершения первых подвигов - был отмечен богами. Т.е. он не просто человек (гуманоид), которому повезло больше, чем его предшественникам.
Однако при этом довольно странно, что гуманоида, в котором уже воплотился Неревар, нужно кому-то куда-то "избирать". На этом форуме никто не избирал меня Драмом Беро, как и в реале - Ильей Федосеевым
Следовательно, пока что у нас недостаточно информации для каких-либо твердых выводов. Пойдем дальше.
В ролике № 2 (пещера Воплощения) гражданка Азура заявляет: "Неревар возрожден". Это уже более конкретно. Эрго, тот, кто пришел к ее статуе за кольцом - именно Неревар, а не герой, с которым время от времени вступает в контакт дух Неревара.
Именно так - Нереваром - называет героя Азура и в финальном ролике Морровинда. Тут уж, имхо, сомнения должны отпасть. Азура - какая-никакая богиня, ей лучше знать
Что же касается памяти Неревара (точнее, ее отсутствия у Нереварина), то нужно понимать: прошло скамп знает сколько тысяч лет. Неудивительно, что даже бесплотный дух за это время все забыл

Азура может быть и даэдра, но то, что герой  так и не вспомнил бытность свою Нереваром (хотя заново узнал многое) ей знать не дано. Очевидно в ее глазах, существо способное надеть "Луну-и-Звезду" никем кроме почившего данмерского полководца быть и не может)
ЗЫ хотя всяких там прохиндеев,  звавших себя Нереваринами и Нереварами по совместительству было довольно много, откуда знать что им на ухо шептала в то время Азура?)) Возможно и они просмотрели вступительный ролик)

Кольцо - да. А еще, к примеру, лечение от корпруса - тем самым составом, который убил других пациентов доктора Фира.

Классика - на ингредиент первого зелья попала... ну, скажем, плесень пеницилиновая, а может и еще какая улитка. Получилось лечащее зелье, а все другие оказались уже без улиток и плесени. Алхимические опыты далеко не в стерильности происходят.

Ну и что? Пророчество сбылось - и так ли важно, каким именно образом это произошло?

Дык, в том то и дело, что нереварин особенный, именно ему повезло! Не обязательно же он должен чем-то в фмз или магическом плане отличаться. Тут он отличилься удачей. Помойму все сходиться.
Хотя я все-таки считаю Неревара и Нереварина разными личностями. Неревар же не был богом, или еще чем-нить великим, так почему тогда его дух должен был шлятья и ждать своего часа, тогда например почему дух еще какого-нить героя не воскрес в чужом теле? Нереварин независимая от Неревара личность, а Нереварином наречена, т.к. она символизирует освобождение и т.д. Просто есть какие-то сходства в предназначении этих персонажей, вот и проведена анология.
Мое имхо, собственно)

Ну а мне кажется здесь невозможно доказать что-либо и это сделано преднамеренно - каждый сам для себя решает кто он, и здесь ключевым является последний (самый последний  ) вопрос Дагот Ура где нам и представляется возможность определиться кто мы - Лорд Индорил Неревар или верный агент Императора (или вобще просто мимо проходили решили заглянуть).

Эх... Нереварин - никак не может быть тем же Лордом Индорилом Нереваром! И это легко доказать, буквально, на пальцах. Даже не касаясь lore, можно проследить что один и тот же человек не может родиться дважды, но и умереть, соответственно, тоже. Это раз.
Два. Азура лишена только одежды на торсе, а не зрения и мозга. Так что, вполне вероятно, она осознавала, что делает. И уж кому как ни ей, покровительнице Неревара, знать - кто есть сам он. В смысле, кто есть он Перерожденный.
Три. Ничего против самого Неревара Храм Трибунала не имеет. Их единственной головной болью был лишь Нереварин, как тот, кто отрицает все столпы устроения Храма. Ведь именно он, подкрепленный недозволенными для простого гражданина багажом знаний, мог принести беды убийцам мера, за которого он, несмотря на то, что и в глаза не видел, все равно мстил. Да, по наущению Азуры.
Четыре. Славный наш Ворин Дагот говорит что мы - его хозяин... Вот он - единственный, кто подрывает всю теорию о "разных людях". У него ещё много фраз по тому же поводу или с ним схожих.
Ну и пять. Альмалексия говорила, что мы - "похожи" на Неревара. Это опять-таки, означает что мы - не он самый. Что же, женушка бывшая забудет милого лик?.. Или пусть даже не в нашей вечно укумаренной морде дело. Она бы... Почувствовала, что ли. А то, что она имела желание нас убить - все верно, не повторения достижения цели она искала, а поставила перед собой новую задачу!

Вообще-то, обе теории хороши, и действительно стоит признаться, что Беседка заставила покапаться не надо одной из своих загадок. Хотя, могут ли они сами объяснить все - та же история, что и с Г-Мэном из HL, когда разрабы уже сами запутались в сплетениях "судеб".

И не вините меня, что верхушка текста по смыслу расходится с "низом" - все справедливо, и не одна буква ущемлена не была. Просто, стоило показать две позиции, и как с первой из них "антиказуалы" ведут атаку =).

Почему же? Многие религиозные и философские учения утверждают, что может.


Именно! "Неревар возрождаен!" (с) Азура


А почему Храм не имел ничего против Неревара? Не потому ли, что Неревар - мертв, следовательно, безопасен? Мертвый святой - штука очень удобная. Но вероятность того, что он вернется - это угроза по крайней мере для господства Храма (а ну как этот святой скажет что-нибудь не то?). См. "Легенду о Великом Инквизиторе" - хотя, конечно, в смысле авторитета Неревару далеко до Христа.

добавлено Драм Беро - [mergetime]1154825789[/mergetime]


Своей силой Неревар (действительно, не бог) возродиться, конечно, не мог. А вот по воле Азуры...

Хм... Советник Беро, доведу до вашего сведения (ну, вероятно вы не знали), что вы правы. Но вот... Что-то я не замечал в Морровинде, а тем более в других провинциях засилья или просто наличия дзен-буддистов. Так что тема перерождения как реинкарнация остается открытой. Конечн, насчет Храм я имел ввиду про мертвого и безопасного святого. Что же касается Азуры, то она... Мда, стоит признать, что она с Даготом портит всю ситуацию в теории о "разных людях". А это значит, что все ещё впереди.

Почему например Боэте, чья сфера - обман и заговор, и тайные заговоры убийства, убийства сильных мира сего, измены, и незаконные свержения власти не возродить кого-нить из старых героев, дабы свергнуть Ура, свергнуть засилие проимперских правителей? Почему только Азура может воскрешать давн опавших героев, в таком случае я думаю Морровинд был бы заполонен древними героями, хотя бы потому что Мефала, как известно, вмешивается в дела смертных только ради собственной забавы, не устроить такое развлечение?
Мне кажеться, что Азура только проводник и помошник, но не как не воскреситель павших, на эту роль подходят другие кандидатуры.

Дзен-буддистов и впрямь нет, но парочку пифагорейцев я там отловил   А если серьезно - конечно, тема еще долго останется открытой. Но я хочу сказать вот что: для данмеров перерождение, безусловно, не является чем-то естественным. Вот и в случае с Нереваром потребовалось специальное вмешательство Азуры.


добавлено Драм Беро - [mergetime]1154913220[/mergetime]

Возможно, но что это меняет? А "другие кандидатуры" - это кто? Боги Девятибожия?

эээ... уважаемые а вы не путаете понятие "возрождение" и "перерождение"...
возрождение это когда останки Индорила Неревара подумаются из могилы
(неважно с чьей помощью) и идут по своим делам а перерождение это
вообще штука из серии "сила убеждения"... типа проснулся однажды душевно
больной любитель истории и почувствовал себя как-то не так(книжек обчитался)...
и назвал себя вторым пришествием Лорда Неревара... добавим к этому стечения
всяких там обстоятельств + всякие проделки Шегората... что выйдет? правильно!
целая провинция в шоке! К ним едет ре.. эээээ Неревар! Кому все это по боку...
Кого-то на старых дрожжах... пардон деяниях развезло... Кого-то просто стремануло
встретиться со старым знакомым... Вот вам и каша... И она разным личностям по
своему на руку...

Меняет это то, что Азуре незачем перерождать Неревара. Так же в пользу этого аргументом я привел то, что если бы Даэдры могли перерождать героев, то хотя бы силами Шегората и Мефалы Морровинд был переполнен древними героями, которые бродили по острову и творили "судьбу мира"
Да, щас я нарвусь на слова "Азура всемогуща, она же Бог", но тем не менее я не считаю что она возрождала дух Неревара, тогла почему еще десяток "возрожденных Нереваров" сидит призраками в Пещере Воплощения? Если б это былы возрожденные Неревары, тогда первый же из них сотворил то, что было доверено сделать нам+Азура заманалась бы перерождать их. Так же мы же видим духов в Пещере воплощения, а значит они не могут быть возрождены, но им всем являлась Азура и уверяла их, что они Нереварины.
Так же вспомню раннее приведенный аргумент Небани Месы(так пишеться? ), что мы не Нереварин, а только можем им стать. А тогда что получается? Что мы в процессе впитываем частички души Неревара? Помойму бред)

Да, получается, что мы не впитываем никаких частиц души. Видимо, Азура что-то переборщила.
Получается такая ситуация, при которой полностью применима теория "о разных людях". Нереварин - лишь отождествление, но не сам Индорил. Он только становится (со временем) наиболее схожим с ним, при помощи обладания определенной аттрибутикой и возглавлением "подчеркнутых в списке" организаций. Стань Нереварином - это лишь пройти путь возвышения к пъедесталу полу-бога, демиурга, в жилах которого течет кровь Среднего существа, которое также близко как к Падомаю, так и к Аэтериусу. И молаг в его глазах - лишь тень былого величия Неревара. Он не был, как я уже утверждал выше, Нереваром и не будет.
А то, что там болтают Азура или Ворин... Первой сойдет с рук все, она говорит в своем абстрактном ключе. А Дагот же - он уже слишком многое пережил, и мало того, что его разум и так повредился из-за всех этих коллобораций фракций Морровинда, так ещё и его неугасающая надежду на встречу, лишь встречу с Нереваром, которого он так жестоко потерял... А тут приходит субъект, воспитанный в духе лжи Вивека и нравоучений и без того брошенных жизнью Эшлендеров и отступников. Все его мечты разом обращаются в прах. Конечно, корпрус - лишь средство защиты. И как многие исследователи говорят - в великом теле он приводит к великим изменениям. Но они - просто ничто, по сравнению с давним предательством, подставой и столетиями презрения и проклятий и новыми их братьями и сестрами. Эти вещи способны на многое сподвигнуть. И если бы мы увидели глаза Дагота, скрытые за Золотой Маской, мы лишь увидели бы в них, не злобу и ужас, а оскорбления и печаль.
Вот, собственно, и все. Тема, вообщем-то, незаметно и тихо, подходит либо к концу, либо к моменту после кульминации. Но пока ещё не все тайны раскрыты, а тома её разложены по полкам судьбы =) Удачи нам.

А по поводу Даготов могу сказать только одно - они хотели получить столь сильного и известного человека, как Нереварин в свои союзники, вот и решили льстить ему по максимуму.

Мда... Ещё один воспитанник Вивека.
По-моему, я достаточно хорошо описал состояние Дагота. И то, что он пережил. Если тебя это не убедило - твои проблемы. Хотя, я никому не навязываю свое мнение, ты в праве думать, как считаешь нужным. Но я просто хочу тебе сказать, что ты ошибаешься. И Дагот - не ужасный Шармат, а жертва, но жертва, которая не бросила попыток бороться. Пусть даже и такими методами. Да, они могли привести к тому, что незримо поддерживающие порядок Аэдра, "наши предки", просто напросто глобально вмешались в ход событий и уничтожили Дагота. Нереварин здесь просто выступил в роли предохранителя (да, как бы "вселенский презерватив"  ), кстати, возможно именно эта роль ему и была уготовлена...
Ох, думаю, сейчас дороюсь... А интересно получается: Аэдра, если что-то может чрезвычайно сильно повредить Нирну, могут вмешаться, и устроить тотальный разбор полетов. Дагот же, вполне мог вызвать глобальную катастрофу, если бы его не сдержал Нереварин. А Аэдра, как вполне себе "управители реальные", могли все это заранее обсудить, рассмотреть и т.п. И на радость задыхающегося Вварденфела, источника возможных бед, направили бы поток времени (или что это, по их представлениям) тем руслом, что мы уже успели наблюдать. Возможно так и произошло, просто все было видно для нас с другого ракурса.
Интересная теория, может быть она хоть где-то сходится с реальностью =)

Хм, во первых не оффтопь, во-вторых не могу удержаться и не откомментить - где я говорил, что Дагот плохой? Где я говорил, что Дагот дурак? Где я говорил, что Вивек - это хорошо? Выступление от части и правильное, но не в тему...

С этого места можно поподробнее?
Не припомню такого 

Использовать кого-либо, во имя темных целей - разве не это ли признак "плохости"?

Во-вторых, по-моему я даже не сделал глобального оффтопа, на которые намекаешь ты. Ведь в моей речи была указана как раз необходимость в Нереварине ещё и высших сил - а это немаловажная часть споров о "Нереваре и Нереварине". Сам подумай почему, я не желаю все разжевывать.

Ну и три - тот, кто пытается подловить кого-то на неправоте, сам далеко не идеал.



Все довольно просто. "Наши предки" имеют, по мнению большинства Альтмеров, власть над происходящим. Конечно, не они, дети Аэтериуса, решают ход истории. Они не масоны, дело в другом, что если баланс между постоянством и изменениями будет сильно перегнут в какую-либо сторону, то из-за этого силы той или иной стороны мироздания могут вмешаться в живой мир и исправить состояние. Так, к примеру, те же Аэдра, если хаос возьмет верх над Нирном, могут прийти сами в этот мир, либо косвенными образами перестроить ситуацию, как они это уже сделали с "засланцем" Нереварином. Но если бы Дагот устоял, да и достроил бы Акулахан... Мда, именно хаосом это и грозило бы.

>> Гибберс:
Нет, я имел в виду более точные источники, чем наше собственное воображение 


Опять не понял, какая связь между Нереварином и Аэдра?

Воображение здесь вовсе не играет. Я исхожу только из фиксированных данных. Моими учителями были люди с Whirling School of Vivec. Их познания я и использовал. Про вмешательство (возможное) Аэдр - это я и почерпнул. А то, что они могли подослать Нереварина - это просто домыслы, которых в этой теме вагон и маленькая тележка.
Если ты из всего того многообразия слов не понял, в чем связь - ну извини =))
В кратце: появление Нереварина было постановленно Аэдра ради того, чтобы предотвратить хаос в Нирне (видимо, он мог бы стать очень разрушительным). Поскольку "Пророчество Нереварина" является частью всех предсказаний из Свитка Древних, то разумно предположить, что Аэдра и "послали" его.

Хм, где я писал, что Дагот собирается использовать Нереварина в "темных целях"? Знаешь, заводить союзников - это не только признак "плохих", а лесть это всего лишь один из приемов риторики...
Считаю выпал необоснованным.

>> Гибберс:
Нет, не извиню.
Возвращение Неревара предсказала Азура, а она к Аэдра никакого отношения не имеет.


По-прежнему жду конкретных сведений, а не "многообразия слов".

Ekuk jj,
Да, с приемами риторики я знаком.

"А по поводу Даготов могу сказать только одно - они хотели получить столь сильного и известного человека, как Нереварин в свои союзники, вот и решили льстить ему по максимуму." - Ekuk jj
Ну, кстати, если быть до конца точным, то Нереварину никто не льстил, а лишь приглашал "на ту сторону", к Даготу, и к распитию бренди. А так - знаешь, планы Дагота не были светлыми, и как раз-таки твое "получить сильного союзника" - один из вспомогательных моментов к достижению целей. Нереварина хотели использовать - и это факт.
Я как, с одной стороны, уважаю Дагота, за его судьбу, но так же только "за" его остановление, с другой.

Green Sleeve,
Я и не говорил, что Азура - Аэдра. Если ты не знал - она Даэдра. Это так, к слову. Если ты ещё до сих пор не понял ни одного моего слова - я уже устал писать и мне надо работать. Засим, прошу посетить ту самую "Вирлин Скул".

Спор считаю завершенным. Когда придет Беро - пусть отпишется.

>> Гибберс:
Фи как невежливо, сэра...
Вообще-то не в моих правилах понижать репутацию, но за такие методы ведения спора - получИте.

Солидарен с Грин Сливом.
+ слишком далеко от темы ушли, интересно у Драма Беро, автора темы, есть что возразить? Да и вообще хотелось бы услышать доводы людей с иной точкой зрения.

Есть несколько вопросов на счет рекомендательного письма, подписаного Уриэлем под номером 7...В нем говорится, что Император усмотрел в главном герое сходство с Нереваром, еще до того, как ему частично отшибает пямять, и начинает казаться, что он общается с Азурой)) Отсюда пара вопросов:
1) Каким образом Император признал сходство ГГ с Нереваром? Ведь портретов последнего не сохранилось...А если и сохранились, то каким образом по прошествии стольких лет, и почему именно в Киродииле (пардон, Сиродиил это не ко мне)), под боком у Уриэля?
2) Как мог Император признать похожим на Неревара престарелого аргонианина-целителя?))

>> Grond:
Ээ, ну там, вроде бы не портретное сходство имелось в виду, а соответствие пророчествам.  Лично мне все это показалось политической интригой Уриэля под номером 7 .

1)По древним историям и легендам, так же я думаю, признал не сам Император, а его умные советники. + Сразу же сказано, что всех каторжников с неизвестным происхождение приравнивать к потенциальным Нереваринам
2) Эх, свобода выбора, даешь ее игроку, а он ныть начинает)))

У меня есть мысль, и я ее буду думать
Имхо, с Нереварином возможны три варианта. Либо он - новое воплощение Неревара. Либо он - обычный человек/гуманоид, в которого каким-то мистическим образом переходит частица сущности Неревара. Третий вариант близок ко второму, только Неревар там никаким боком не участвует. Нереварин действует сам по себе.
Почему я выступаю за версию нумер раз? А вот почему:
-Очевидно, что наш герой изначально чем-то отличается от прочих людей. Ему еще на корабле является Азура (прочим зэкам почему-то не явилась - вот хоть тому же Джиубу ). Его избирает и отличает сам император Уриэль. Напомним, гарант конституции в подобных вещах кое-что понимает: он сам говорил об этом в начале ТЕС 4, перед тем, как спросить героя о знаке зодиака. Разве только ГГ еще до этого совершил что-то выдающееся - но что он мог сделать в тюрьме, где провел всю жизнь?
-Исполнение пророчеств. У ГГ исчезают все отрицательные проявления корпруса - чего никогда не было ни до, ни после. Его не убивает кольцо Луна-и-Звезда - по легенде, тем самым признав в нем своего хозяина, Неревара. Совпадения, скажете вы? А не многовато ли совпадений?

Раз уж речь зашла о "товарищах по нереваринству", могу вспомнить, что мусульмане-шииты верят в пришествие своего мессии - Махди (это реальный человек, имам, по легенде, живым взятый на небо). С тех пор в истории шиитских стран побывало немало "махдей". Возможно, они и не были сознательными самозванцами - человек мог сам уверовать в то, что он Махди. Почему здесь не могло быть того же самого? Да, те призраки в пещере, скорее всего, не имели отношения к Неревару. Но в отношении нашего героя это ничего не доказывает.
По поводу Азуры. Да, собственно, я не помню, чтобы где-то говорилось, что воплощение Неревара - ее заслуга, она лишь общается с Нереварином. Возможно, за этим и впрямь стояли другие силы, выше Азуры.
О том, почему другие даэдра не наводнили землю воплощениями своих героев... Откуда мы знаем, какую цену князья Обливиона должны за это платить? Возможно, Неревар позарез был нужен Азуре (или кому-то еще), вот его и воплотили.
Кстати, здесь есть знатоки эльфийского? Скажите, что означает суффикс "ин"?

Азура являлась еще многим людям, а они, извините, где?)))
Император слепо сопоставляет с пророчествами. И наш герой точно подходит под описание.
Про корпрус уже писали. Улитка, плесень, немного иной составь зелья, возможно и Азура помогла, или же вы хотите сказать, что наш Неревар(ин) имеет какие-то физические отличия от простых людей?
А вот насчет Луны-И-Звезды, я к сожалению не помню, ее кто-нить еще пытался надевать?


Вот, сам же себя опроверг Мне кажется так и есть, он сам уверовал, в то, что он воплощение Неревара, а на самом деле он просто Нереварин, чем-то похоже на Неревара существо

Кстати, по поводу суффикса, дельная мысл, возможно он прояснит что-нибудь.

Кому конкретно? И что она при этом говорила?


Насколько я лично знаком с этим господином (начало Облы), мне он не показался таким уж глупым, доверчивым и "слепым". Даже несмотря на возраст


Кто знает? Возможно, и физически какие-то отличия есть. А может, и без Азуры не обошлось. Или без кого-то поважнее Азуры (это я так, никого конкретно не имея в виду).


При мне - нет   Но и слова Нибани Месы, имхо, кое-чего стоят. Кстати, в числе неписей, называющих героя Нереваром, можно еще упомянуть Дагота Гареса из пещеры Илуниби - он обращается к нам "Лорд Неревар - или ... (имя героя), как ты теперь себя называешь".


Поскольку Нереварин управляется не машиной, а нами с вами, "уверовать" или не уверовать может только сам игрок. Но... В преданиях Нереварин - именно воплощение Неревара, так? И было предсказано, что он, придя, сделает то-то и то-то. И наш герой именно это и сделал - разве что не прогнал клятых н'вахов. Так что это уже нечто большее, чем простая уверенность.

нуты дал... допустим ГГ аргонианин... И чем скажи мне он будет похож на эльфа?

имхо, повторюсь но все же, только пророчества + стечение обстоятельств + некая личность(мер, человек, зверолюдь) делает эту самую личность Нереварином... в добавок не последнюю роль
играет и то как на все это реагируют окружающие... кто-то необращает на эту шумиху с пророчествами
внимания... кто-то же наоборот раздувает ее еще сильнее... вот и все...
Неревар мертв уже много лет и все тут...
На сколько я знаю в империи до этого не наблюдалось случаев возвращения из мира мертвых в какой бы то нибыло форме... посему я считаю что вся эта шумиха с переождением Неревара не
более чем надежда Эшлендеров выраженная в легенде и раздутая свихнувшимися трибунами
и жрецами их храма...

во загул так загнул

Призраки в Пещере Воплощения, помойму некоторым из них являлась Азура, и говорила им, что они Нереварины, и что они должны что-то там сделать.



Дык, а что ему еще остается, кроме как подгонять людей под описание в пророчестве? Никаких других источников информации нету же. Это не глупость, а политика)



Все это слова, древние предания и пророчества, мифы и легенды. Я считаю, что они не могут быть достоверны на 100%. А появились из сплетен тех времен, типа:"Кольцо украли у Неревара, а вор-то, взял и окочурился через несколько дней" На деле же его разыскали и убили, или просто выпил что-нить не то 
Про даготов уже писал выше



Видишь, предания и пророчества не выполняются полностью, так, тогда что мешает быть и другим пунктам выдумкой?

Мне кажется, что просто удобней связать Неревара и Нереварина, дабы облегчить миссию Нереварина. Репутация. знаете ли, грозная штука




похоже не внешне, но внутренне. Так же схожи цели и средства.

>> Ekuk jj:
а я внутренне похож на Наполеона Бонапарта
и если принимать во внимание значение имени(реального) то и цель у нас одна
покорить мир...но это же не делает меня вторым пришествием Наполеона так?
какие-то мои поступки могут кому-нибудь напомнить какое-то старое пророчество...
но если это одиночный поступок это фигня, никто не обратит на это внимание так?
а вот если кто-то будет скажем так "подстраивать" окружение в своих корыстных
целях то другие вполне могут уверовать в то что я чел из пророчества
ведь и пророчества не из пустоты беруться правильно? их кто-то придумывает...
учитывая что пророчества до своего воплощение живут многие сотни а то и тысячи
лет да еще и передаются из уст в уста, то через Н поколений они обрастают новыми
подробностями... причем такими которые в случае их появления легко отличить и
поверить в них

еще... по поводу кольца Неревара... вроде бы же нет случаев что бы кто-то другой
его одевал? если нет -- значит что легенда о нем ничто иное как очередная легенда
созданная для защиты другой... она дополняет первую и имеет дополнительный
психологический эффект... что в такой провинции как Морровинд, не обделенной
магами имеет довольно большую силу... поэтому местные жители и верят что кольцо
убьет самозванца... вот такие мои мысли

короче мое ИМХО таково...
Неревар -- собственно Индорил Неревар, герой кимеров и т.д.. умер(погиб)
в известное всем время при известных обстоятельствах
Нереварин -- мер, человек либо зверолюдь, который под влиянием звезд,
даэдр, воли императора и других сил и своих поступков, не по своей воле
соответствует тому описанию которое дается в легенде о возвращинии
Неревра... это соответствие вышеназванными силами используется в своих
целях... ничего общего между Индорилом Нереваром и Нереварином НЕТ!

Сделает, если ты проведешь масштабную Рекламную Акцию и при этом, людям будет известно некое полу-легендарное пророчество, под описание которого ты подойдешь)

А вообще, мы по одну сторону баррикад на сколько я понял, так что и спорить мне с тобой не о ченм)))У нас почти идентичная точка зрения)))

Ролик, мессидж: "Ты был избран еще до рождения, и Азура следит за тобой". Мое мнение: Нереварин - Неревар возрожденный. В пещере Воплощения призраки говорят: "Я считал(а) себя Нереварином". Но вот такой лже-Нереварин подходит к статУе, берет колечко - и - ОП! - падает замертво.
Мы подходим, берем колечко и  - ОП! - нам является глюк с заданием от Азуры.
Вполне вероятно, что чтобы возродить смертного нужно какое-то особое сочетание всех метафизических констант тамошней вселенной (как мы помним, там даже луны суть божества). Это вполне похоже как будто "собрались шишки обливиона за круглым гиперстолом и после продолжительных дебатов пришли к выводу о возможности предоставления уважаемой А. Зуре концесии на вселение души так называемого "Неревара Индорила" в подходящее для этого существо в Нирне".
Т.ч. да, между Нереваром и Нереварином я бы поставил знак тождества (но не равенства, конечно)

Дык, мы были збраны Нереваром, или же, если речь именно о Нереварине, то Азура в конце концов может лишь лгать, дабы убедить г-на Нереварина в том, что он - Неревар Индорил Возрожденный. Уверенность в себе знаете ли аццкая сила. Тем более, что ложь и плетение интриг свойственно всем даэдрам.

Что я могу сказать? "Не умножайте сущностей без необходимости" (с)
Кстати, не Индорил уже, поскольку со смертью тела дух перестает быть связан социальными (и генетическими) связями...

Хм, т.е. ты хочешь сказать, что если ты будешь возрожден то ты не будешь Dr. YankeeDoodle, а будешь просто Dr. Yankee?))))))Нет, часть имени не оторвешь все-таки))))
Звиняюсь за оффтоп)

Я буду тогда скорее "Янкиин", если ты понимаешь о чем я
Ну и если кто-то мне расскажет предысторию, конечно...

>> Dr. YankeeDoodle:
по поводу ролика... ну и что что избран? ну пусть себе Азура следит...
это делает ГГ Нереварином? Нет... Может Азура решила наслать на данмеров
проклятие очередное? Ну или подпортить жизнь некоторым отдельным
личностям... как инструмент выбран ГГ.... а как легенда, что бы скрыть ее
причастность, выбрано пророчество древнее...

Я не знаю, что там в пещере... я до туда никогда не доходил.... но....
если там призраки падают замертво... то вопрос? а смертным кольцо доставалось?
прирак это уже не существо из плоти и крови... это совсем другая материя....
которую кстати можно заключить в кольцо и дать якобы воплощению Неревара
н-ное кол-во бонусов... да и если подумать почему бы не предположить, что
кольцо-то совсем обычное... просто возле него сидит невидимый прихвостень
госпожи Азуры и тупо убивает всех кроме заранее указанной ему личности ...
ну или сама Азура... было ведь так с тем эльфом который ее с коробочкой то
надурил...

Тов. Hellstrom, вы, к сожалению, не до конца компетентны в данном вопросе...
Призраки там реальных людей, убитых ранее Кольцом.
По поводу интриг и тем более "прихвостня" - см. принцип бритвы Оккама!

>> Dr. YankeeDoodle:
не спорю
но я по прежнему не вижу причинно-следственной связи в соответствии
с которой Нереварин есть истинное воплощение Неревара

Боюсь, что мне придеца обвинит вас в том же. Вы не компитенты в этом вопросе)Призраки не были убиты кольцом. Внимательнее надо читать диалоги, возьмем хотя бы самое последнее псевдо-воплощение -- Пикстар, она, если мне не изменяет память, умерла в Когоруне(извиняюсь, если не прально написао название, ибо давно не играл )

Да, примерно это я и имел в виду. Возм, согласие потребовалось бы не только от шишек Обливиона, но и, к примеру, от аэдр.

Dr. YankeeDoodle, спасибо за поддержку

Неревар и Нереварин не одно и тоже существо.
Нереварин это скорее тот кто решил уподобится Неревару.Это тот кто,мало того что решил занять место Неревара,но и ещё тот кому это удалось.Нереваринами не рождаются,ими становятся.Все те кто присутствовал в пещере воплощения это те кому не удалось стать Нереваринами ибо они провалили определённую стадию испытания.
Судя по всему Азура сама не знала кто будет Нереварином,и поэтому являлась каждому сироте рождённому в Сиродииле,по определённым знаком,в надежде что именно он\она сможет выполнить пророчество,и пройти все испытания.Но только тогда,и только тогда,когда герой сможет исполнитьт пророчество,он будет достоин занять место Неревара.
Здесь кстати стоит обратить на глубокий смысл заложенный в игру:
Неважно кем ты родился,неважно под какой звездой,важно лиш то кем ты хочеш стать.Всякие пророчества и предсказания,это лиш толчок в сторону пьедестала.

Richard Ral, да разве игрок сам решает уподобиться Неревару? Инициатива-то принадлежит Азуре и Уриэлю нумер семь (даже Косадес поначалу не одобрял затею с Нереварином). Другое дело, если бы у нас был выбор - становиться Нереварином или кем-то еще.
Допустим, Азура и впрямь является всякому, кто удовлетворяет начальным требованиям. А аэдрий помазанник что - тоже отправляет на Вварденфелл всякого, кто родился под этим знаком и не знает своих родителей? Если да, то неудивительно, что Косадес от такого перенапряжения подсел на скууму

Так у нас ест ьвыбор. Берешь и не проходишь мейн квест и жевешь как просто/непростой человек) Да и в процессе мейн квеста можно забить на это дело и не становиться Нереварином. Выбор есть. А вот то, что мейн квест неминуемо в своем конце ведет тебя на путь онного Нереварина - не удивительно, ибо задания, выполненные в процессе игры, в совокупности просто 100% обеспечивают игроку эту нишу.