>> Драм Беро:
в том то и дело что ГГ не сам решает стать Нереварином... он даже понятия не имеет кто это!
его к этому ведут да еще сзади и подталкивают... кто и зачем это другой вопрос... но факт
в том, что не сам ГГ идет к этому...

Обязательно посмотрю. Но. В любом случае, как я уже говорил, Нереварин тождественен Неревару, и все прочие аргументы будут лишь никчемной словестной шелухой, скрывающей подлинный смысл этого замечательного слова.
Как известно, истина лежит между "Да" и "Нет", и чем раньше это понимаешь, тем меньше приходится тратить сил на пустые споры.
Спасибо за понимание.

Может, со мной многие не согласны, но я считаю, что кольцо луна и звезда- главное доказательство, что неревар и Нереварин одно и тоже лицо, поскольку оно его не убило.

Луна и звезда -главное доказательство,ну я так считаю

Свято место - пусто не бывает.
Нереварином мог стать любой герой, подходящий по знаку зодиака и другим условиям рождения. Предыдущие "воплощения" просто не смогли пройти какие-либо испытания, возможно из-за недостаточного желания, неуверенности, страха перед ответственностью, возможно, что обстоятельства не сложились в их пользу (поддержка императора и наставничество Кая - все-таки большой козырь)...
Если бы наш герой действительно, изначально был определен как истинный Нереварин, то ОТПАЛА БЫ НЕОБХОДИМОСТЬ ВО ВСЕХ ПРЕДЫДУЩИХ ЛЖЕВОПЛОЩЕНИЯХ - зачем тогда с ними возиться?
И даже у нашего героя есть выбор забить на пророчества и жить как хочется, тогда после него будет очередная попытка "воплощения", которая, возможно, окажется более сознательной и удачной.
Нереварином нужно стать, им мало родиться. Нужно доказать всем, и прежде всего себе, что ты достоин носить это имя.
Но с Нереваром Нереварин ничего общего не имеет, кроме славы, - это разные герои.

Герои-то разные, спору нет, но вот Дух- один на двоих!
В предыдущих ЛЖЕвоплощениях не было инкарнироваео Духа Неревара, вот они и остались не у дел... у своих тел.
И вот еще: забить-то мы можем, но ведь никто из многочисленных в Империи авантюристов, имея и желание, и силы, и средства, не достигнет статуса Нереварина, мы-то знаем... А мы можем всегда продолжить наше прерванное восхождение к Красной Горе...
Эээ, кстати, а что наставничество Кая... Он разве что скууму дуть может научить... Подумаешь, всего-то - скоординировал операцию по подталкиванию ГГ на скользкую дорожку Защитника Морроувинда.

Ну, дорогу к Красной Горе можно прервать навсегда; не пробовал случайно убивать некоторых ключевых НПСов?

С точки зрения нашего героя, Нереварином может стать кто-то еще (это мы знаем, что игрушка на нас ориентирована, а он то - нет), вот и появиться кто-нибудь рано или поздно, а наш после смерти попадет в пещеру неудавшихся воплощений, вероятно...

Положение обязывает его быть Нереваром, вот и старается он как может, зачастую наступая на горло своему родному другому "я".

Моя версия данной запутанной ситуации такова:
Если принять за правду всю историю с перерождением героя Неревара и не рассматривать версии простого совпадения или тайной игры Императора или каких-либо Даэдр, Нереварин - почти классический аватар. Воплощение. Единтсвенным отличием от обыкновенного аватара является только цепочка пророчеств-испытаний для подтверждения статуса, но и это не уникальный случай.
Аватар создается в том случае, если в определенном месте или в определенное время само существо не может принять участие в событиях (ну например уже погибло - как в нашем случае), и является вполне самостоятельным объектом, в то же время являясь как-бы проекцией существа на определенный план бытия. Так что, как и во всех случаях с аватарами, Нереварина нельзя назвать Лордом Нерваром (так же, как проекцию трехмерной фигуры нельзя назвать этой самой фигурой), но можно говорить о том, что Нереварин - наиболее полный Неревар в данном мире и в данное время.

Я так понимаю, что классический аватар есть воплощение бога. А Неревар был простым эльфом. Но очень талантливым и общительным :)). Его отметила своим вниманием Азура. Кстати, тут тоже могут быть разные толкования:

1) Азура его отметила изначально, при рождении
2) Азура его отметила, пленившись его полезными и приятными делами :). То есть по заслугам, и для того чтобы помочь Морровинду, о судьбе которого она печется.

Если речь идет о других планах бытия и аватарах, то по-моему стоит разделять даэдр и людей/эльфов/прочие расы смертных. Так вот, "боги" Трибунала - существа той же породы, что и нормальные эльфы. Просто они приобрели некоторые необычные свойства (с помощью технологии, изобретенной кстати тоже смертными). Эти свойства даже не особенно отличаются от некоторых свойств нашего героя (к примеру, у него есть иммунитет ко всем болезням - тоже свойство, прямо скажем, сродни божественному :). Боги Трибунала - это данмеры, у которых металлизированная оболочка, поэтому они не болеют, не умирают, и имеют очень высокий армор класс. Ну и кроме того, они имеют более развитые магические способности, чем среднестатистический маг. Кстати, даже и это спорно. Может быть у них просто маны побольше (как у лича, например). А умения можно развить со временем. И если больше нефиг делать :)). Общее же божественное поведение (самовосприятие и восприятие их окружающими) происходит всё от той же неуязвимости. Когда над существом перестала довлеть неизбежная смерть, его поведение естественно меняется. Возникает наглость! Так рождается богъ.

Так... Пардон. О чем это я? :) А, вспомнила. Никто из смертных не сравнится с Азурой, даже если эти смертные уже умерли, или наоборот - научились не умирать. Вот у Азуры может быть, к примеру, аватар. Или - что в нашем случае, как мне кажется - Избранник. Неревар стал избранником Азуры, потому что он был достаточно талантлив и мотивирован, чтобы спасти Морровинд. Наш герой тоже стал избранником Азуры, и по той же причине. Он выполняет ту роль, которую когда-то выполнил Неревар. Поэтому он Нереварин, и поэтому ему подходит кольцо Неревара. Кольцо заточено не под Неревара, а под Азуру: то есть Азура отмечает своего избранника тем, что позволяет ему носить свое кольцо. Что касается Альмсиви и Дагот Ура, то Азура их терпела до поры. Пока они помогали (или хотя бы не мешали) Морровинду жить и процветать. А когда у "богов" всё пошло наперекосяк, тогда Азуре пришлось вмешаться и избрать себе избранника.

Это одна из теорий Нереварина, которых я придерживаюсь :)).

К сожалению, по причине отсутствия времени, не могу предъявить все выкладки. Но на словах - аватар может создать кто угодно, лишь бы ему хватило силы/умений. Неревар, на мой взгляд, не последний мер в истории с сердцем Лорхана. Так что, при споспешествовании Азуры, все может быть.

Когда будет время, может быть напишешь поподробнее? Интересно насчет "не последнего мера" :)

А может наш герой просто "того"!      И никакая богиня с ним не разговаривала. И не было никакого Дагота-Ура, и Кая Косадеса (странно он как-то исчез!!) Ну типо как в "Играх разума" 

А что, не худшая из версий!

5 баллов :))))

А мне эта версия тоже нравится!!=)))

Ну, в тюрьме по голове дали, теперь перса глючит. . За идею респект.

>> Klain MkKlaski:
Обычно, если стукают - то всё равно черти не мерещаться) Игры разума начинаются только после употребление хорошей дозы алкоголя. Эт надож было столько скумы выпить сначала для горячки...

Ну, после стольких лет в киродиильской тюрьме недолго и трехнуться - как аббат Фариа

А может быть все видения и прочее - проказы кукольника??? Вмешательство в мозг в ситуациях, когда он не варит и сопротивляемость падает до нуля???

Ну не знаю, как-то мозг варил, в конце-то концов, гг не только полоумный спасатель Ввандерфела но и воин (маг, или воин-маг), как правило член гильдии(дома), вполне успешно исполняющий задания. И мозги у него вроде бы варят.

Возвращаясь к теме.
Лично я придерживаюсь того, что Нереварин - новое воплощение Неревара. Во-первых, смысл первого сообщения этой темы мне отчасти непонятен  ) Азура вполне могла сказать ГГ, что он избран, ПОСЛЕ того, как его избрали.
Второе. Один-Клан-Под-Луной-И-Звездами подтверждает подлинность. То есть, другие одевали  - и дохли, а тут пришел гг и не умер. По поводу того, что про Кольцо - это сказочки, которыми обросло пророчество - Пророчества были записаны оч давно, но религиозные фанатики, переписывающие их не добавляли бы чего-то нового - психологически, замарать то, что считашь Истиной, своими домыслами.. надо обладать неземным тщеславием или делать это по наушничеству Азуры или кого-то еще. А, на сколько я помню, общение с высшими силами заурядной вещью во вселенной TES не назовешь (исключая, конечно, Даэдрических Принцев).
Третее. Корпрус. Везение Неревара тоже вполне можно назвать знаковым, даже если в зелье просто-напросто попал лишний грибочек или там утонула бабочка.

Далее. Свидетельства тех, кто хоть что-то должен помнить.
Вивеку, Альмалексии доверять я оснований не имею, возможно Сота Сила бы послушала, но увы, не могу 
Остается опираться исключительно на слова Азуры и Дагота. Азура говорит загадками, абстрактно, но то, что можно понять из ее слов - это то, что ты - Воплощение, и то, что ты избран. Но больше всего я опираюсь на слова Дагота Ура, а он говорит с нами как с Нереваром, кимером-полководцем, умершим n-ное количество тысяч лет назад.

Короче, я тут написала, я говорить и то не ма стер, извините за напустанность  я не умею вести долгие дискусии и проиводить факты 

И вообще, перечитав эту тему и почитав привиденые цитаты, меня пробило на ностальгию...    ищите меня во вселенной Древних Свитков...

Оффтоп: а вы не знаете, есть ли книга в мире tes, или еще что, что описывает тех, кем были Дагот, вивек, Сот Сил и Альмалексие до того, как стали полубогами?

>> Ohona:

http://www.elderscrolls.net/fan/redmountain.php
Best of the best.

Wind0fChange, спасибо 

Прошу прощения что занимаюсь некропостингом, но ради одного вопроса мне кажется несколько неправильным создавать новую тему. Хотя, это уже на усмотрение администрации.
Собственно, в процессе ковыряния в ЛОРе у меня возник вопрос: для адептов реинкарнации в мире TES - как она там происходит с точки зрения религиозной механики? Предположим, что Неревар и Нереварин действительно одно и то же лицо, разделенное разными жизнями. Допустим, изначально персонаж прибывший в Сейда-Нин был сам по себе, но постепенно стал Нереваром. Как это могло произойти? Почему? Связано ли это только со значимостью духа Неревара, который неизбежно должен был вернуться на земли Тамриэля, поскольку дело его жизни не было завершено, а угроза нависла над его народом? Или перерождение - один из естественных циклов в мире свитков?
Был бы очень благодарен получить более-менее правдоподобное разъяснение.

Лично я считаю, что речь идет не столько о возрождении души в новом теле (как у Умарила, заключившего сделку с Меридией), сколько о возрождении архетипа. Иными словами, есть вакансия "Воин Азуры, спаситель Морровинда, побочно учиняющий с ним жуткие социальные или магические катаклизмы" с набором требований и соц.гарантий. В Первую эпоху им соответствовал Индорил Неревар, кимерийский варлорд. В Третью - заключенный под патронажем Уриэля. Он не Неревар, в том смысле, в каком лично водил армии кимеров на Красную Гору, но он Нереварин в той мере, в какой делает работу Нереварина. "Если не придет Герой, то не будет и Подвига". У других инкарнаций не получилось. А Даготы и Вивеки и впрямь могут воспринимать ГГ как Неревара, поскольку они сами наблюдали его деяния в качестве воина Азуры и могут отследить похожее в герое. Но они и вообще сами по себе личности уже архетипические и могут воспринимать наши приключения на Вварденфелле, как свидетельство вступления в их элитный круг Героев.
Или другой вариант той же идеи - незаурядные личности, от приключенцев до богов включительно, деяниями оставляют след в ткани мира. Тот, кто правильно повторят деяния этих личностей, заставляет и мир "по инерции" отозваться так же. Мантлинг.

О, вот второй вариант неплохо подходит для требуемой концепции. Спасибо за ответ.

Угу, второй вариант ужасно симпатичный!  
А в первом вообще ничего непонятно — каджитская грамота, ей-ей!

Доброго времени суток. Пост еще более "некро", но сори, машиной времени не обладаю...
Получилось так, что некоторое время назад решил еще раз пройти Морру, но занимал уже не процесс прохождения квестов, а скорее изучение мира и лора. И в какой то момент появился вопрос, причем не в такой формулировке, Нереварин и Неревар это одна лмчность, или нет, а является ли наш гг вообще Нереварином?
Если кто то еще заходит в эту тему, и кому то это интересно, напишу свои мысли по этому поводу.

А почему нет? Если отбросить кучу игровых условностей от разработчиков, цель которых дать возможность игрокам выполнить как можно больше квестов и вступить во все существующие гильдии, то вполне себе Нереварин.
Меня лично интересует больше другой вопрос: с какой больше целью император его туда отправил? Свергнуть трио? Разобраться с Дагот Уром? Добыть планы Нумидиума (вырезанный квест) для усиления мощи Империи? Что из этого преобладало больше? Ведь в любом случае есть теоретически и обратная сторона для Империи от этой затеи. Например, Нереварин мог проникнуться идеей Храма Трибунала и начать изгонять н'вахов из Морровинда. Или, к примеру, свергнуть трио богов, занять их место и затем показать Императору фигу, мол, я тут теперь самый главный, а вы все проваливайте и т.п.

Рад, что кто то тут еще есть)
а вопрос с Нереварином, не так прост, как кажется, и я попробую это показать

Итак, что нас убеждает, что наш гг Нереварин? Содной стороны, вся игра, начиная с вступительного ролика (видения, посланного Азурой) и заканчивая ее похлопыванием нас по  плечу и выдачей печеньки в финале, пронизана намеками и прямыми указанияим на это. Но давайте рассмотрим все это более детально.
1. Первое и основное, это пророчество о Нереварине (далее, для краткости, ПоН)и то что мы его исполнили.
Второй и третий пункты являются частью этого пророчества, но это особые пункты, кроме них, фактически все остальные пункты может выполнить любой достаточно сильный персонаж с подвешенным языком, но вот эти пункты...
2. Излечение от корпруса
3. Обретение кольца "Луна и звезда"
4. То, что лица, знакомые с Нереваром, вроде как признают в нашемм ГГ этого древнего героя (Вивек, Дагот Ур и Альмалексия)
5  И, наконец, слова Азуры
Писанины будет много, поэтому посты разобью по пунктам.

добавлено LastHero - [mergetime]1555704874[/mergetime]
1. Итак, пророчество. То что его может пройти кто то другой, кроме нас, хотя бы частично, подтверждают мумии неудачников в пещере воплощения, согласитесь, они продвинулись достаточно далеко. Еще одно косвенное подтверждение, что Нереварин это наш гг, то, что старт исполнению ПоН дает сам император  Уриэль.
Но, собственно, кто сказал, что мы единственные кандидаты, кого он послал для выполнения ПоН?С чего видно, что только нам Азура говорила в видении, что "Ты избранный". Император мог просто посылать таким образом всех, кто подходил под начальные условия, которые у него были. Такими же подопытными кроликами вполне могли быть неудачники из пещеры воплощения.

2. Корпрус. Самый странный пункт в пророчестве. Скажите, какая связь между Нереваром и корпрусом? Неревар не обладал божественностью и даже не был великим магом, он был воином. Кроме того, в его время  корпруса еще не было. По поводу же самого излtчения от корпруса (а также неподвластности мору и старости)
напишу ближе к концу. Я считаю, что этот пункт введен создателем пророчества только для того, что бы исполнитель не загнулся в процессе его выполнения от болезни.
Я имею ввиду не ребят из беседки, а того, кто создал ПоН в мире Нирна. Ведь не само же оно появилось, а через какого то оракула, пророка или Мудрую женщину эшлендеров, которые, в свою очередь, получили инфу от какой либо высшей силы.


добавлено LastHero - [mergetime]1555705027[/mergetime]
3. Кольцо " Луна и звезда" Казалось бы, этот аргумент ( кольцо убивает всех, кроме истинного владельца,  Неревара) плюс мумии лжевоплощений, однозначно говорит, что мы и есть Нереварин. Но так ли это? Из чего, собственно, следует, что их убило кольцо? Это вполне могла сделать Азура, маскируясь под действие кольца, если считала, что кандидаты ее чем то не устраивают. Я, кстати, нигде в книгах и других источниках,не встречал свидетельств, что кольцо кого то когда то убило. Никакого зачарования на эту тему на нем тоже не видно. Ну, и до кучи, компаньена оно не убивает, хотя, конечно, это так  себе проверка, причин этому может быть много, например создатели просто не учли, что игроки будут что то такое проверять, и не повесили никаrого скрипта на него.

4 Этот пункт, пожалуй самый просто объяснимый. Вышеперечисленные личности просто поверили в то, что смертный, так далеко зашедший в выполнении пророчества, и есть воплощение их старого друга и соратника.

добавлено LastHero - [mergetime]1555705143[/mergetime]
5. Азура. Честно сказать, этот пункт самый интересный, лично для меня так точно.
Но сначала такой вопрос, а, собственно,  кому выгодно исполнение пророчества?
В первую очередь императору и империи в его лице, он, собственно, и выступает активатором исполнения ПоН.
Во вторых, всем принцам даэдра, так как до появления Трибунала Морровинд был даэдропоклоннеческим,(и, соответственно, не это выгодно членам Трибунала).
Но из Принцев даэдра я выделю двух, которые в этом особо заинтересованы. Прежде всего , это Азура. Ее незримое присутствие мы, можно сказать, ощущаем во все время выполнения Основного Квеста. На первый взгляд, Азура вся такая белая и пушистая, но простила ли она клятвопреступление членов Трибунала? Нравится ли ей то что она, по факту, низведена к ним в подчиненное положение? Она изначально не хотела давать гранату (сердце Лорхана) в руки обезьяне, и вполне логично, что хочет все это исправить. Из всего вышесказанного, вытекает мое следующее предположение. Пророчество в мир запустила именно Азура, и она же следит за его выполнением. Помните, я отложил вопрос об излечении от корпруса на потом? Так вот, кому, как не даэдрическому принцу, быть способным помочь ГГ излечиться?
Это ничуть не противоречит тому, что его излечил Дивайт Фир, мы ведь не знаем, откуда Фир взял формулу, что он для этого использовал.

6. А с корпрусом, кстати, связан еще один интересный момент. Пещера воплощения, как пункт в ПоН, следует за  пунктом излечения от корпруса. Выходит, неудачники, ставшие мумиями, сумели как то это сделать, не прибегая к услугам Дивайта Фира?

добавлено LastHero - [mergetime]1555705307[/mergetime]
7. Второй принц даэдра, которому может быть выгодно исполнение ПоН, это принц интриг, Боэта.
С воцарением Трибунала, он потерял больше всего: его народ, кимеры,  перестал существовать, переродившись в данмеров. Его, по факту, лишили всей его паствы.
Вдумайтесь, Лорд Даэдра, который считается "хорошим", имеет на Вандерфелле (если я ничего не путаю) всего 2 святилища: одно разрушенное, а второе оскверненное! Поэтому, я бы не удивился, если он тоже приложил руку к ПоН, хотя явно из игры, это нигде не следует.
Но нам более интересен такой момент. В книге " Пять песен о короле Вулфхарте" Неревар назван "сыном Боэты". Это не надо воспринимать буквально, всего лишь метафора, навроде скандинавского обращения к воину "сын Одина". Но это дает возможность предположить, что Нереваро все таки, был поклонником Боэты.
Но когда мы выполняем квест Боэты по восстановлению святилища, никакого намека на узнавание Лордом даэдра своего адепта нет. Это, конечно, не может являться доказательством, по многим причинам, начиная от простого "святилище разрушено, и связь с Боэтой поэтому плохая, и ему мало что видно", до, опять же, обычной недоработки создателей из беседки.

8. Итак, из всего вышесказанного, следует такое мое предположение: как предположил в свое время Кай Касадес, наш гг подставной Нереварин, которого разыгрывают сразу несколько игроков, но оказавшийся достаточно сильным, хитрым и удачливым, что бы суметь исполнить пророчество. Может появится вопрос, а собственно, для чего эти игроки избрали такой сложный путь: пророчество, куча кандидатов для него, почему просто не посылать героев, пока наконец кто то не выполнит то что надо?
Все просто: победить Дагота невозможно, не разрывая связь с его "божественной батарейкой". А это можно сделать, только с использованием "призрачного стража", который может дать только Вивек. Но кто сказал, что он даст этот артефакт первому встречному поперечному? А вот Нереварину, воплощению когда то преданного им друга, он, мучимый чувством вины, скорее всего его даст. Чувство вины  у Вивека есть, но это отдельная тема, просто скажу, что это подтверждают слова самого Вивека в его "проповедях".

Я тут подумал... эти все мумии в пещере воплощения являются пасхалкой разработчиков игры. А именно отсылкой на брошенные игроками персонажи которые не завершив главного квеста создали нового персонажа/бросили играть.

P.S. Извините за оффтоп