О Доме Дагот
(Автор: D. Backstab)

История и политика.

Дом Дагот, так же как и все остальные Великие Дома, был организован благодаря
развитию клановой системы, созданной Мефалой и Боэтой. Об истории Великого Дома
Дагот, так же известного как Шестой Дом, известно мало, так как Дом Дагот был
проклят всеми остальными Великими Домами и предан забвению с их стороны в 700-м
году Первой эпохи. Из-за этого ничего не известно об участии Дома Дагот в войне
с нордлингами в 1Э416   1Э668. Первое упоминание о Шестом Доме относится к
668-му году Первой Эпохи, году начала Войны Первого Совета, в которой Дом Дагот
сыграл важную роль. Известнейший глава Шестого Дома и ловкий политик Лорд Ворин
Дагот, более известный как Дагот Ур, первым узнал про замыслы Кагренака создать
нового бога, Нумидиума, с помощью Сердца Лорхана, после чего сообщил об этом
Лорду Неревару Индорилу, своему другу и вождю кимеров. Кроме того, на
переговорах с вождем нордлингов Вулфхартом Лорд Ворин Дагот сумел  убедить его
позвать орков на помощь в битве против Дома Двемер, несмотря на то, что орки
были заклятыми врагами Скайрима. Помимо этого, Шестой Дом привнес свой весомый
вклад в уничтожение двемеров в самой битве под Красной Горой, которая имела
место в 700-м году Первой Эпохи. Дагот Ур, видя, что те обладают огромной
армией, сам не замедлил собрать свои войска. Он призвал под свои знамена  чап
тхилов, своих гончих, волшебников, лучников и железных воинов, которые отвлекали
на себя внимание основных сил двемеров, пока Неревар во главе небольшого отряда
воинов проникал в главную цитадель гномов. Там, после исчезновения двемеров, ему
было поручено охранять Орудия Кагренака, пока Неревар просит совета у Азуры
относительно того, что нужно сделать с Инструментами. Но он решил оставить
инструменты себе, чтобы иметь возможность их изучить и, возможно,
воспользоваться их силой. За отказ отдать Инструменты он был смертельно ранен
Лордом Нереваром, который сам вскоре был убит Трибуналом, который поделил Орудия
между собой. В этом же году Азура прокляла Кимеров за убийство Неревара. После
этого божественный Трибунал объявил Шестой Дом врагами данмеров и призвал
остальные Великие Дома к его уничтожению. Которые, уверовав в силы Трибунала,
питаемые Сердцем, с точностью выполнили этот приказ. Все члены Шестого Дома были
убиты как предатели. Исключение было сделано лишь для тех, кто был лоялен по
отношению к остальным пяти Домам. Также исключение составили дети тех, кто был
убит. Они были распределены среди пяти Великих Домов, где они так и не узнали,
что были рождены как будущие деятели Шестого Дома. Узнавших о том, кем они были
на самом деле, было лишь трое, о них еще пойдет речь. О Доме Дагот забыли до
882-го года Второй Эпохи, когда Дагот Ур и его род проснулись после сна под
Красной Горой. Они не были убиты, он просто спали. Возможно, за то недолгое
время, когда Дагот Ур охранял Орудия Кагренака, часть их силы перешла к нему,
что позволило ему воскреснуть. Он тоже начал черпать силу Сердца и принялся за
сооружение Второго Нумидиума для уничтожения Трибунала и ликвидации угрозы со
стороны Империи (которая присоединила Морроувинд в 896-м году Второй Эпохи). В
882-м году, когда Трибунал прибывает к Красной Горе для совершения ритуала
купания в силе Сердца, проснувшийся Шестой Дом устраивает засаду, однако убить
их им не удается. Они, узнав о возвращении Шестого Дома начинают
устраивать походы к Красной Горе, которые заканчиваются ничем. Единственное, чем
они сдерживают Дом Дагот   это Призрачный Предел, который, впрочем, со временем
начинает слабеть. Начиная с 882-го года Дагот Ур начинает насылать на Морроувинд
моровые бури, которые превращают попавших в них в корпрусных тварей, а также
насылает на данмеров сны, которые постепенно сводят их с ума. В 400-м году Дагот
Ур возвращает себе Когорун, который становится важнейшей базой Дома Дагот. К
415-му году во всех населенных пунктах Вварденфелла появляются последователи
Шестого Дома, называющие себя спящими. В 417-м году члены Шестого Дома
захватывает Разделитель и Разрубатель и чуть не убивают Альмалексию и Сота Сила,
которых спасает Вивек. В 426-427 годах Дом Дагот совершает открытые нападения на
членов Дома Хлаалу, на тех, кто симпатизирует этому Великому Дому и на
не-данмеров. В 428-м году Дом Дагот прекращает свое существование ввиду смерти
своего лидера Лорда Ворина Дагота, убитого Нереварином в своей крепости в недрах
Красной Горы.

Итог: история Дома Дагот не была такой насыщенной событиями из-за того, что он
не существовал в период с 700-го года Первой Эпохи по 882-й год Второй Эпохи, то
есть в течение 3102 лет. Политика Дома, ведомого Дагот Уром была предельно
простой: уничтожение Трибунала, независимость от Империи. Первый пункт был
выполнен благодаря исполнению Пророчеств о Нереварине. За это Дагот Ур заплатил
своей жизнью.



Идеология и цели Дома Дагот.

Ввиду того, что этот Дом был уничтожен, то не сохранилось никаких сведений о его
идеологии в Первую Эпоху, кроме тех данных, что этот ВеликИЙ Дом и Дом Двемер
находились в состоянии войны и ненавидели друг друга. Со всеми вытекающими
отсюда последствиями: как было сказано выше, Дом Дагот приложил немало сил к
уничтожению гномов. Идеология его в конце Второй - начале Третьей Эпохи не
представляет никакой тайны. Глава Шестого Дома Лорд Ворин Дагот, проснувшись
после сна под Красной Горой, обнаружил Морроувинд под властью Империи. В это
время Морроувинд еще не был провинцией Тамриэля, он был храмовым владением под
протекторатом Империи. Дагот Ур, негодуя, что его родина была предана
ненавистным Трибуналом, решил использовать силу Сердца Лорхана в своих целях:
для уничтожения имперской власти в Морроувинде, а затем и во всем Тамриэле.
Империя стала его главным и самым опасным врагом, Дагот Ур отлично понимал, что
без поддержки ему не одолеть непобедимые имперские легионы, поэтому среди
данмеров, которых он склонял на свою сторону посредством снов, совершенно не
случайно оказался Орвас Дрен, лидер Каммона Тонг, организации, ненавидящей
Империю, а также брат правителя Вварденфелла герцога Ведама Дрена. Дагот Ур свел
Орваса Дрена с ума, сделав своим слугой, который должен был способствовать
падению имперской власти на Вварденфелле с помощью своего политического влияния.
Что тот и делал по мере возможностей. Второй целью Дагот Ура было уничтожение
Трибунала. Он знал, что Трибунал - ложные боги, поэтому не представляют для него
большой опасности. Он начал насылать на темных эльфов душевную болезнь, которую
жрецы храма исцелить не могли. Таким образом он доказывал всем слабость
храмовников. Кроме того, он прорывал Призрачный Предел для того, чтобы показать
ничтожность Трибунов, в которых народ верил все меньше и меньше. Последней целью
Дагот Ура был захват всего Тамриэля, уничтожение власти Септимов и установление
нового порядка в царстве снов.



Знаменитые члены Дома Дагот.

Так как Дом Дагот существовал не так уж много времени, то количество известных
деятелей этого Дома невелико. Ниже кратко описаны четыре наиболее известных
члена Шестого Дома, имена которых не забыты до сих пор.

В первую очередь, это, конечно, Лорд Ворин Дагот, о котором было написано выше.
Дабы избежать повторения того, о чем уже было написано, я опущу перечисление
событий, в которых он принимал участие. Интересующийся биографией Дагот Ура
может посмотреть "Историю и политику", представленную выше.

Вторым по известности членом Дома Дагот является Дагот Трас, один из величайших
воинов Тамриэля всех времен. Впервые о нем услышали в 150-м году Третьей Эпохи,
когда он официально объявил себя наследником Дома Дагот и захватил даэдрическое
святилище Абернанит, находящееся в пустошах Эшленда, как базу для возрождения
Шестого Дома. На его уничтожение во главе отряда Ординаторов и Вечных Стражей
был послан Рангидил кетил, также известный как Рангидил Трижды Благословленный.
Рангидил не принимал участия в битве до тех пор, пока не узнал, что Дагот Трас с
легкостью одного за другим убивает его воинов, в том числе и лучших воинов
Храма. Он сам вступил в битву и поднялся в башню, где и находился Дагот Трас.
Дагот Трас, возможно, и не был великим мастером нападения, однако не было удара,
который он не мог бы принять на щит. Так он расправлялся с воинами Храма:
изматывал их, прикрываясь щитом, а потом убивал, ослабевших. Рангидил тоже не
мог попасть своим оружием по Дагот Трасу, и, почувствовав, что теряет силы, но
продолжая атаковать, попросил своего врага рассказать о том, как ему удается все
удары принимать на щит. Дагот Трас возгордился собой и в этом была его ошибка.
Он сам не знал ответа на этот вопрос, и следующий удар Рангидила достиг своей
цели. Однако имя его, так же как и имя Рангидила, умершего спустя 45 лет, не
было предано забвению.

Третьим и четвертым знаменитыми деятелями Дома Дагот были Дагот Тайтон и Дагот
Акра - брат и сестра. После полного уничтожения дома Дагот они были среди детей
тех, кто погиб на войне. Дагот Тайтон был отдан отправлен на остров Горн, на
воспитание Дому Индорил, где ему дали имя Тай, а Дагот Акра была отправлена на
обучение в Морнхолд. Таю внушили, что его родители погибли на войне против
Шестого Дома, и он верил в это. От всех других детей он отличался тем, что в
голове он постоянно слышал песню, которая указывала, что ему нужно делать, и
которой он подчинялся, не зная, что Песня была гимном Дома Дагот. Она принудила
Тая убить своего "брата" Вастера ради получения хрустального шара, внутри
которого было скрыто кольцо-печатка Шестого Дома, который вскоре пропал, но
который он получил в Морнхолде от своей няни Эдебы, укравшей его ддля
сохранения, и которая была изгнана за проведение ритуалов во имя Шестого Дома.
Разбив шар и достав кольцо, Дагот Тайтон начал еще отчетливее начал слышать
Песню. Вскоре он узнал, что жрица Акра, с которой он познакомился, учась в
храме, была его сестрой. Боясь попасть в руки стражи, он бежал на остров Горн,
где был его дом. Через несколько дней Дагот Акра тоже прибыла на Горн и, убив
почти всех, кто был в доме, вывезла Дагот Тайтона на Вварденфелл. Там они вместе
с отрядом последователей устроили засаду на караван Дома Индорил, и перебили
всех, кто там был. После этого нападения Дагот Тайтон пешком пошел к своему
лагерю, сопровождая караван, а Дагот Акра, использовав Возврат и вернувшись в
свою палатку, попала в плен к Индорилам, поджидавшим ее там. Дагот Тайтон узнал
об этом от Песни и совершил нападение на своего "дядю" серджо Триффита, однако
выжившая после бойни на острове Горн "кузина" Байнара, которую он все еще любил,
убедила его не убивать "дядю". После ее слов к Дагот Тайтону ненадолго вернулся
рассудок. Но этого времени хватило, чтобы броситься в жерло Красной Горы, не
желая более убивать. Сбежавшая из-под стражи Дагот Акра следовала по его следам,
пока не нашла то, что потерял Дагот Тайтон: кольцо-печатку Шестого Дома,
соскользнувшего с пальца ее брата. Она стала той, кто начал подготовку
возрождения Шестого Дома.

Сохранившаяся информация об ЭГП Великого Дома Дагот крайне скудна, однако она
заслуживает рассмотрения как достоверная.

Столица Шестого Дома располагалась в данмерской (по сути, кимерской) крепости
Когорун, находившейся в самом центре района Эшленда. Положение столицы было
выбрано далеко не удачно: до территорий дружественного дома Индорил, в ту пору
владевшего землями в районе Грейзленда было огромное расстояние, поэтому в
случае опасности Когорун, не имевший Арочного Зала, был легкой добычей для
врагов. К югу от территорий Дома Дагот простиралась безжизненная пепельная
пустыня, а за ней находился район Красной Горы, где располагались основные
поселения двемеров, враждебно относившихся к Шестому Дому. Когорун также был
очень отдален от моря, поэтому неизвестно, как вода доставлялась в крепость. В
случае осады ее отсутствие могло быть смертельным. Крепость находилась на
большом отдалении от основных торговых путей, наибольшее количество которых
проходило через Аскадианские Острова и Горький Берег. Поэтому торговля с другими
Домами была чрезвычайно затруднена.

Но все эти, казалось бы, недостатки, могли быть полезными и защитникам крепости
в случае нападения. В лишенных лесов землях Эшленда любая армия врага могла быть
легко замечена с большого расстояния, а следовательно, своевременно могли быть
приняты меры по организации отпора. Отсутствие в Эшленде воды также моло сыграть
на руку осажденным: никакая армия агрессоров не протянет без нее и недели, после
чего ей придется уйти ни с чем, если крепость не будет взята штурмом. Храмов
Трибунала в то время еще не существовало, поэтому Вмешательство АЛЬМСИВИ и
последущее использование заклинания Возврат не могло быть осуществлено.
Отдаленность от моря исключала возможность обстрела крепости из баллист с
кораблей.

Вполне возможно, что крепость Когорун так и не была разрушена в 1Э 700 из-за
своего географического положения.

Вывод: в мирное время ЭГП Когоруна было крайне невыгодным, но в случае войны все
было с точностью до наоборот.

Состав Дома Дагот известен лишь с момента его пробуждения в 2Э 882. Сведений о
его составе в период Первой Эпохи нет. Во главе Дома стоит его предводитель, в
данном случае - лорд Ворин Дагот. Ближайшими его советниками являются семеро его
братьев - пепельных вампиров, получивших от своего повелителя часть силы Сердца.
Они получают приказы непосредственно от Дагот Ура.  От них эти приказы идут к
слугам Шестого Дома: пепельным упырям и поднявшимся спящим, обычно являющихся
главами баз Дома Дагот по всему Вварденфеллу. Ниже них на иерархической лестнице
стоят пепельные зомби и рабы пепла. Пепельные зомби на самом деле не являются
нежитью, но это название устоялось и теперь их называют именно так. Пепельные
зомби и рабы пепла - это основная рабочая сила Шестого Дома, а также его армия.
Ниже них стоят калеки корпруса и ловчие корпруса - жертвы моровых поветрий,
служащие теперь Дагот Уру. Ниже всех находятся спящие, данмеры, сведенные с ума
Дагот Уром и принужденные служить ему. Они создают базы в городах и
распространяют пепельные статуи - источник снов, в которых Дагот Ур является к
своим жертвам и переманивает их на свою сторону. Они также нападают на тех, кто
симпатизирует Империи и Дому Хлаалу, терроризируя города.

Вывод: все члены Дома Дагот являются во многом порождениями сил Дагот Ура,
использующего власть сердца для уничтожения власти Септимов.

Маленькая поправочка: имхо, нигде не сказано, что Неревар был именно убит. Азура могла проклясть кимеров не за убийство, а за нарушение клятвы не использовать Инструменты Кагренака.

Кстати, что-то я не припомню испочников информации о Дагот Трасе и то том, что Когорун был столицей Дома Дагот, как и о том, что землями Грейзленда владел Дом Индорил.

Личное мнение:

Дом Дагот -- единственная достойная опозиция действующей имперской власти... Великие дома с головой погрязли в междуусобных распрях, и соответственно -- неспособны сказать веское слово в этом вопросе...

Ну, что ещё сказать? Дом Дагот силён, силён и сам Шармат Дагот Ур, но уж слишком жестокий курс они взяли... И вчерашние враги готовы хоть на время, да забыть старые обиды... Чтобы сохранить свой мир, чтобы противостоять новому миропорядку... Миропорядку с именем -- Дагот!

О Дагот Трасе можно прочитать в книге "Смертельный удар Абернанита". Насчет столицы в данный момент сказать точно не могу, откуда я это взял, так как писал по Дом Дагот я более полугода назад. Вспомню - скажу. Про район Грейзленда: книга "Песнь Яда".

Сомневаюсь в какой-то особой значимости Дагота Траса. Он был "одним из", но никак не вехой в истории Дома. Книга "Смертельный удар Абернанита" больше походит на легенду и вряд ли стоит принимать на веру все, там описанное. Тогда этих еретиков-наследников Дома били везде и всюду... Как и лжепророков-Нереваринов.
Насчет Когоруна - сам точно не помню, но, вроде бы, кто-то из неписей, говоря о Шестом Доме, упомянул, что "столица их клана называлась Когорун".

Нет, "Смертельный удар Абернанита" - не выдумка, и не легенда, так как в приложении к книге сказано, что Рангидил Трижды Благословленный существовал на самом деле, даны даты его жизни, а также указана дата битвы при Абернаните. Едва ли это пропаганда Храма Трибунала против Шестого Дома.

Что-то навроде рецензии:

Не согласен с автором по поводу даты "1Э 700" как даты победы при Красной Горе и изничтожения Дома Дагот. По датам в "Песне Яда" не сложно определить, что произошло это в 1Э 668-1Э 669: в книге указано, что в 1Э 675 Таю было 8 лет, значит, рожден он был в 1Э 667. Дата начала Войны Первого Совета - 1Э 668. Подходящий возраст для отеделения от истинных родителей - это максимум 1-2 года, позже ребенок уже четко осознает свое имя и имена своих сородичей. Следовательно, Тая-Тайтона отделили от семьи и усыновили в среде индорилов где-то в 1Э 668 - 1Э 669 годах, после окончания Войны и массовой резни членов Шестого Дома.
Заренее замечу, что "Песнь яда" является художественным произведением, следовательно, нельзя эту книгу рассматривать как исторический документ. Впрочем, все кроме собственно истории этих лиц можно считать достоверным, т.к. любой роман, происходящий в исторической среде, пишут, исходя из существующих предпосылок и без расхождений с историческими фактами. Так что описания существовавшей общественной и социально/политической системы, а также все, ссылающееся на более-менее известные исторические факты, можно считать достоверным. Как в случае с датой завершения Войны Первого Совета (далее ВПС).

Как я понимаю, сведения о дипломатических победах Ворина Дагота по привлечению орков и нордов к участию в Войне Первого Совета на стороне кимеров автор брал из книги "Пять песен о Короле Вулфхарте". С моей точки зрения, источник доверия не заслуживает. Это мифическое предание, весьма вольно оперирующее историческими фактами, эдакие "былины" нордов. Ведь никто не будет всерьез рассматривать соловья-разбойника как историческую личность, по крайней мере, в том виде, в каком он представлен в рус. нар. сказаниях. Также и тут.
Норды были и остаются древними врагами Велоти из-за притязаний на землю последних. По моим данным, ни в каких других источниках участие нордов и орков на стороне кимеров в ВПС не подтверждается. Исходя из этого, рассматриваю утверждение как ошибочное. Это же относится и к сведениям о войске, созванном Дагот Уром.

В описании событий, относящихся к овладению Нереваром со товарищи Инструментами Кагренака и последующей его смерти, автор некорректно перемешивает данные из эшлендского предания, основанного на мемуарах Аландро Сула, и данные из официальной версии Храма. Как известно, согласно первому, Неревара убили Трибунал во время обряда вызова Азуры, до того, как вернуться к обезумевшему Дагот Уру (далее ДУ). Согласно второму, обряда вызова не было, и Неревар выходил из недр цитадели Красной Горы, оставляя ДУ с Инструментами, только для совещания с Трибуналом (и взятия с них клятвы). Автор берет из первого источника обряд вызова Нереваром Азуры, а из второго - бой Неревара с ДУ, где последний получает смертельный удар и ретируется до лучших времен, факты, по моему мнению, несовместимые.
Ход событий в моем представлении:
1) Битва Неревара и ДУ с Думаком и Кагренаком, два последних убиты, Неревар получает серьезные ранения (документально подтверждено) и отправляется к Трибуналу - чтобы подлечиться (магические познания Сота Сила в Школе Восстановления) и заодно посоветоваться.
2) Сота Сил залечивает раны Неревара, все советуются, Трибунал убеждает Неревара сохранить Инструменты, но Неревар берет с них клятву не использовать их нечестивым образом. Все четверо отправляются к ДУ, хранящему Инструменты.
3) ДУ неким образом черпанул силы Сердца без соблюдения мер безопастности и сошел с катушек. Инструменты Неревару отдавать он отказывается. Происходит битва, Неревар атакует впереди Трибунала. В итоге ДУ побеждают. Трибунал практически не страдает, зато Неревар получает значительные контузии после битвы. В тот момент, когда стоило залечить раны Неревара, Трибунал останавливает жажда власти, и Неревар погибает от полученных ран за отсутствием должной медицинской помощи.
Косвенный вывод: ДУ был на порядок сильней Неревара в боевом отношении. Древний могущественный колдун (по словам Вивека), он победил Кагренака, не получив особых ранений, и, сражаясь с четырьмя сильными соперниками, сумел нанести одному из них раны, "не совместимые с жизнью" (©), а сам после боя еще и выжить (при скидке на определенные возможности, приобретенные от Сердца). Неревар смертельно пострадал уже от Думака (но Трибунал его спас), а полученные от ДУ ранения, несмотря на факт, что на его стороне также сражались отнюдь не слабые товарищи, привели к смерти Неревара.

Не согласен с утверждением, что Шестой Дом был предан анафеме и зарэзан как сабака лишь после Апофеоза Трибунала и проклятия Азуры. В документальных источниках, повествующих о ВПС, указано, что тотальная резня членов Шестого Дома произошла немедленно после победы над двемерами и безумным ДУ, что вполне отвечает логике, датам в "Песне яда" и народной мудрости, гласящей "После боя кулаками не машут" и "Кушай, пока горячо" =)

Также не считаю, что Дом Дагот и двемеры так уж сильно ненавидели друг друга, по крайней мере в эпоху Ресдайна. Как известно, официально это были годы мира и взаимной горячей любви между кимерами и двемерами. Тот факт, что ДУ удалось узнать такую великую государственную тайну двемеров, о которой не знал даже собственно их государь Думак, как создание Нумидиума, указывает на определенную вхожесть ДУ в прогрессивные двемерские круги. Каков поп, таков и приход, следовательно, и сам Шестой Дом был во вполне близких отношениях с двемерами. В отличие от остальных Великих Домов, в частности, Дома Индорил, к которому относился по меньшей мере один член Трибунала - как известно, именно Трибунал подстрекал Неревара поскорей развязать войну с двемерами, чего нельзя сказать о ДУ.

Как уже было сказано выше, "Песнь яда" стоит рассматривать как художественное произведение, поэтому включение в перечень известных Даготов персонажей этой книги, по крайней мере в том самом описании, как в книге, мне кажется некорректным.

Не соглашусь с автором, утверждающим, что положение столицы Дома Дагот - Когоруна - было невыгодным в экономическом и прочем отношении. Эшленд стал Пепельноземьем лишь после извержения вулкана, последовавшего незадолго после Апофеоза Трибунала (из-за использования Сердца Лорхана). До этого земли эти были полны растительности отнюдь не меньше, чем ныне район Аскадианских о-вов и Грейзленд. Наверняка существовали и торговые пути, проходящие через Когорун, и обилие прочих мелких поселений, обеспечивавших рост внутриэкономических отношений в зоне влияния Шестого Дома, которые были навсегда разрушены извержением, превратившим эти земли в пепельную пустыню. Когорун же сохранился лишь благодаря собственной укрепленности.

Ну и последнее: полагаю, говоря о нынешнем составе Дома Дагот, не стоит забывать и о жрецах-Даготах, как тот же Дагот Гарес, ходячая зараза ) Их всего порядка 30 штук вроде.



ЗЫ: исправил. Неужто родственники? %)

Ал, маленькая поправочка: оруженосца Неревара звали не Маробар, который сказки писал, а Аландро Сул (см. Неревар у Красной Горы).

А Видящие где находятся?

Хотелось бы уточноь причину смети Нервара.По тем книгам, что есть в Вивике следует, что сущечствует две версии смерти Нервара. По одной из них, подддерживаемой Храмом, а следует и Трибуналом, Нервар умер в следствии ран от боя с Дагот Уром. в тоже время я  ре согласен с тем, сто Нервар был бойцом хуже, чем Дагот Ур.   По моему это не так. Как потверждения можно привести,  то что он был признан домом Редоран,который славитьсясвоими воинами. Тапк же можно убидится в этом пройдя адд-он Tribunal. Стои только ввзглянуть на его саблю, заметтте оружие было одгноручным. я склоняюсь к версии, что  Трибунал убил Нервара, и это небыло следствием ран от боя. Я не помню точно, но по-моему есть книга в которой сказано о противостоянии в нитри Трибунала за власть. Примером тому может бвыть Алмлексия. (кажется жена или любовниться Нервара). Там же есть сноска на, то что это она скорее всего заколола Нерара. Так же это косвено подтверждает и Вивек.
Говроря о Дагот Уре, могу сккзать, что по-моему у него крышу здвинуло после прибывания с Серцем. хотя вопрос почему её не здвинуло у трибунала? цели Дагот Ура не оправдывают средства. Борясь с Трибуналом он сводил с ума собственый народ. Тем паче с его слов следует, что он хотел создать собственую расу. То есть, по-моему, он боролся не только против Трибунала и империи, а и со всеми.

2 Green Sleeve
Про это, насколько я помню, нигде не говорится. Из игры вообще многое про Дом Дагот не ясно, так что ваш вопрос, пожалуй, останется без ответа. Но, вероятно, они нахудятся чуть повыше простых спящих, так как они даже готовы говорить с Нереварином. Своего рода дипломаты. =)
2 Traveler
А разве более "слабый" вояка не может завалить более сильного? Вспомните Давида и Голиафа.

Мдя...
Мой дорогой Путешественник, удосужьтесь в свободное время почитать чуток побольше книг о Войне Первого Совета, Битве у Красной Горы, Нереваре, Трибунале, Дагот Уре, а также об орфографии и грамматике рускава йазыка =)
Узнаете, чего у Неревара было помимо "сабли". А потом уже переосмыслите теорию о том, чего у кого "здвинуло".

На самом деле не все почему-то. Например, есть одна парочка в Вивеке - мужик стоит спокойно, его даже уболтать до 100 можно, а напарница его сразу кидается... Так что я их статус так и не просек, как и смысл топика про "наблюдение"

В "Битве у Красной Горы" не упоминается смерть Неревара, и не написано про его излечение после сражения с Думаком. Возможно он умер из-за ран, нанесенных двемером. "Войну Первого Совета" вообще не стоит принимать во внимание, популярная книжка, не несущая серьезной информации.  В "Инструментах Кагренака" не упоминается каким путем умер Неревар. Книжица "Настоящий Неревар" также не вызывает доверия. В "Неревар Луна-и-Звезда" указывается на то, что Неревар был убит Трибуналом. В "Неревар у Красной Горы" также в убийстве лидера кимеров обвиняется Неревар. Таким образом самые авторитетные письменные источники убеждают разумного читателя в том, что Неревар был тяжело ранен Думаком, а затем убит Трибуналом. Не стоит заявлять, что Ворин победил Кагренака (а даже если так,то не стоит забывать, что Кагренак не воин). Скидки от Сердца я думаю ДУ получил немаленькие. Взяв даже маленькую толику божественной мощи он безусловно стал не сильно уступать по мощи Трибуналу и Неревару. Сравнивать силы Ворина Дагота и Неревара Индорила до воздействия Сердца по-моему глупо. Как можно говорить, что Ворин был сильнее лидера кимеров? Небезосновательно я полагаю, что Неревар был самым сильным воином, самым умным дипломатом и стратегом. В магических изысках он скорее всего уступал и Думаку и Ворину. Это да. И, кстати, не стоит пенять людям на орфографию. Тем более Нордам   Прошу не обижаться

Ну смотрите:



Ему просто стало лучше после того, как он всего лишь поговорил с Трибуналом? Что-то сильно сомневаюсь.

Что точно не стоит, так это с подобной легкостью отбрасывать источники. Серьезной информации там вполне хватает. Знать, имперские ученые не дураки, даром что для западных читателей написано.

Вот это сильно...

Это эшлендерские что ли теперь самые авторитетные? Основанные на легендах и устных преданиях, привранные с течением веков? Мде-мде.

А магические силы, по-вашему, в боевых не котируются? Если я не ошибаюсь, Вивек говорит, что ДУ старше Трибунала, и поэтому могущественнее любого их них. Если опустить момент с Кагренаком, то очевидно, что ДУ все же принимал какое-то участие в битве - я очень сомневаюсь, что он просто стоял и смотрел, как дерутся Неревар с Думаком, или как Кагренак колдует над Сердцем. Кагренак, кстати, хоть и не боец, но Верховный Жрец и Архитектор двемеров, что вполне соответствует классу мага среди кимеров/данмеров. Средства могут различаться, но сфера едина. И опять же, я сомневаюсь, что Кагренак просто стоял и держал Инструменты наготове, ожидая исхода битвы Неревара с Думаком. Скорее всего, потасовка Кагренак vs ДУ имела место. И, что вполне возможно, присутствовала свита Кагренака - жрецы-помощники, т.п. Но ДУ вышел целехонек - поэтому не стоит слишком сильно пенять на полученные им позже силы от Сердца Лорхана.

"Не говорите, что мне стоит делать, и я не скажу, куда вам стоит пройти" ©

Кто сказал, что ему стало лучше? Разговор идет о том, что в книге не написано про то, каким путем погиб Неревар. Он мог умереть от ран Думака ПОСЛЕ сражения с Даготом.

Разве конфликт шел между союзом дома Дагот и Двемер против остальных Домов? В этой книжке изложен официальный взгляд на историю. Он не представляет ценности для серьезных исследователей.

Трибунал я хотел сказать

А чего же Величайший из Кимеров не привел свой народ к победе, раз он такой могучий? Почему это сделал Неревар? Насчет магических сил. Далеко не каждый маг использует боевую магию. Я думаю, что должность Архитектора не предполагает глубокое знание школы разрушения. А еще, уважаемый, не могли бы вы привести цитату с упоминанием источника, где написано про сражение Кагренака и Ворина Дагота.

Я зачем вам цитаты с выделением приводил? Там ясно описано - получил раны, его доставили к Трибуналу, после чего он с ними пошел выяснять отношения с ДУ. Неужели непонятно, что "доставили" подразумевает, что Неревар был не в состоянии даже самостоятельно перемещаться? А после разговора с Трибуналом он уже сам идет, не на носилках же его понесут биться с кем-то. Да и подумайте логически - ваш лидер ранен и истощен, а вы будете с ним мило болтать, имея возможность его подлечить, но не пользуясь ею? Такое возможно только по злому умыслу и не при свидетелях - как раз после битвы с ДУ.

Он не "официальный", а упрощенный для понимания. Автор не ставил себе цели расписывать все повороты хода событий Войны, поэтому опустил момент с предательством ДУ, а так как этот момент объясняет, почему кимеры воевали также и против одного их своих Домов, Дом Дагот был причислен к противникам кимеров с самого начала.
"Серьезный исследователь" же, если он действительно серьезный, увидит ценную информацию о территориальном раскладе до и во время войны и некоторые другие факты, которым вполне можно доверять, если привлечь рациональное зерно.

А кто это - Величайший? Что-то я о таком не слыхивал.
Неревар являлся прежде всего умелым дипломатом и вождем, а также находился под покровительством Азуры. Самый лучший воин не всегда лидер - для этого есть всевозможные чемпионы-победители, однако я не умаляю боевой мощи Неревара. Я считаю, что против магической атаки ДУ Неревар был беззащитен, и именно это, учитывая факт, что Трибунал мог его спасти, но не сделал этого, "пассивно" его предав, привело к его смерти.
Что касается Кагренака, мы очень мало знаем о мистике-технологии двемеров. Поэтому мы можем лишь рассуждать, какие средства мог использовать Кагренак. И, если учитывать, что почти вся деятельность Кагренака была связана, тэк сэть, с военпромом (укрепление бойцов как часть его), то я бы сомневался, что он не обладал никакими возможностями/устройствами для личной защиты.
А цитаты вы не получите, ибо оной нету - сражение Кагренака и ДУ является моей теорией, тезисы в защиту которой изложены выше.

Внимательно обдумав все вышеизложенные объяснения на трезвую голову, прихожу к мнению, что вы, уважаемый, правы по всем пунктам. По крайней мере объяснено убедительно

Несколько вопросов. В источниках не указано, когда у Дагот Ура появилась эта маска? Был ли ДУ чистокровным кимером? Пепельные вампиры- это действительно его братья? В планах ДУ было превратить всех данмеров в "божественных бессмертных" (ну там в пепельных упырей, поднявшихся спящих и т. д.)?

Простите, а о какой маске речь? Некогда всю ветку читать.

А вы посмотрите на авик первого автора в теме =)

На самом деле, по-моему, насчет этой маски Lore молчит. Спорить насчет этой маски примерно то же самое, что и спорить, почему Вивек наполовину данмер.

И что же? Вполне законный спор. Божественный гермафродит, он/она, смертный/бог - его не от балды перекрашивали.
Что до маски, обсуждать ее тоже вполне законно. Как известно, с точки зрения своего символизме маска полглощает сущность человека, подменяет ее истинную природу, искажает. В отношении Дагот Ура, разум которого был совращен Силой Сердца, это вполне легитимный и концепционно обоснованный аксессуар.

Да я в общем не против осуждения этого, просто я имел в виду то, что когда-то вопрос о Вивеке уже обсуждался на форуме, и участники так к общему мнению и не пришли. А насчет маски я нигде ничего не слышал.
Если  я буду располагать информацией насчет этого, я сразу же напишу.

Не хочу показаться не скромным, но... Может приведём всё вышесказанное к общему знаменателю? Т.е. внесём коррективы в первый пост или же это будет проделанно потом, когда смениться сам ЕСН?

Если автор не против, то лично я бы перенес это исследование в Исследовательскую комиссию НИИ для окончательного обсуждения.

Автор не против.

Не согласен с Бакстабом - основные территории Грязеленда исконно принадлежали Тельвани, ну и ессно районы ближе к Красной Горе Индорилу, а вообще такая куцая карта - микростровка, разработанная Бетшиздой увы не стоит наших с вами споров - потому, что 10 квадратных километров - это очень мало для многонационального острова-государства.
Старый я, могу и не дожить...  до тех сладких времен, когда понятие портала - будет действительно важным, потому как пешком идти в реале в игре будет наверно недельку от одного края до другого края Подноса Вселенной

Это... а материковая часть в расчёт уже не берётся? Просто от вас это звучит так, словно Морроувинд - это остров. Хотя на самом деле, всё обстоит иначе.

Вроде как давно есть карта провинции полная с раскладкой по принадлежности территорий на 427 3й эпохи. Вероятно, можно и территориальную принадлежность земель в годы войны Первого Совета, хотя бы примерно, восстановить. Ведь вроде еще и седьмой же Дом был, возможно, помню, такое обсуждение было...

Седьмым Домом, я полагаю, был Дом Двемер... Только я не понимаю одного - зачем карта-то территорий Домов времен войны Первого Совета? Это, мне кажется, не актуально... Но если есть желание, то может и поискать материала соответствующего, а потом нарисовать карту...

Динамика развития Домов, анализ перехода территорий от одного к другому - вот цель такой карты. Хотя это уже не только в тему о Доме Дагот, скорее, отдельное исследование.

А цитаты вы не получите, ибо оной нету - сражение Кагренака и ДУ является моей теорией, тезисы в защиту которой изложены выше.
[right][/right]
[/quote]

Насколько я помню, о сражении Кагренака с ДУ упомянается в одном из документов в библиотеке Вивека.

У меня уже есть ответные сведения, полюбэ ) Они, если память не подводит, кроются в одной из книг библиотеки Конгресса США