добавлено Мазога - [mergetime]1354632436[/mergetime]
А что такое Мундус?
Обливион состоит из нескольких Планов, то есть - это сознание Дэйдра?
А Божества были созданы или скажем появились, после или из Дэйдра?

Есть много причин, на основе которых можно считать, что в Комментариях написана ложь.

1) Явление Аркея. Он был смертным, который смог возвысится до уровня аэдра. И он появился уже после создания мира и после смерти Лорхана. То есть быть его прислужником не мог в принципе.

К этому же можно отнести Талоса. Он вообще верил в Акатоша.

2) Сердце Лорхана существовало - это факт. И сейчас существует, скорее всего, просто перестало быть материальным/доступным для смертных.

4) Акатош воплотившись в человеке, ухайдакал Мерунаса Дагона. То есть он  как минимум не слабее  Даэдрического принца. Даэдрические принцы по силе приблизительно равны. То есть Акатош в принципе не мог быть прислужником Лорхана - даэдра.

5) У аэдра тоже есть свои планы, куда попадают те, кто в них верил. Этериус, Совнгард и т д.

6) Планы даэдра являются частью их сознания. То есть они в принципе не способны существовать без своего создателя.





Мундус - это материальный мир. Первый материальный мир созданный силами многих аэдра (после его создания многие аэдра ослабли, а некоторые просто кончились. Я не говорю умерли, потому, что аэдра - это в некотором роде  энергетические сущности, наделенные разумом).

Обливион состоит из множества планов, ЧАСТЬ которых созданы в сознании даэдра. План - это всё сознание даэдра, а как бы.. некоторая мысль.  Если уничтожить план, даэдра не умрет (пример, план Ноктюрнал был один раз уничтожен Мерунасом Дагоном), а просто воссоздаст мир заново.

Ану и Падомай были изначально. Даэдра и аэдра появились одновременно.

1. Если Планы существуют в сознании Даздра и Аэдра, тогда где или в чём существуют сами принцы?

2. И кто сильнее или главнее, Боги или Принцы?

3. Я так понимаю, между Божествами и Принцами идёт война?

>> Arin
Насчёт причин, опровергающих "Комментарии":
1) Смертные и до уровня даэдрических принцев, бывало, возвышались. Чемпион Сиродила, например. Или Тринимак, по одной из версий, ранее был смертным.

2) Это уже как раз один из аргументов Каморана. "Но никогда не задумывался, почему бог может умереть, но сердце его - нет? А все очень просто: он был дэйдрот! "

4) Ну, думаю, что сильнее они, или слабее, - зависит от конкретной ситуации. Всё ж таки Дагон пока не в своём мире был.

5) А разве Совнгард - это не план, созданный Шором, то есть Лорханом? Или я что-то путаю?

6) Раз сердце живо - можно ли сказать, что и Лорхан в каком-то смысле жив? Тогда и обьясняется существование его Плана.

1) Аэдра и Даэдра - это энергетические сущности наделенные разумом. Они не материальны и существуют там, где считают нужным. Может быть даже и в Обливионе. НО. Первым был Акатош - властитель времени. Но только он, а не все аэдра.
Кроме того, некоторые аэдра, такие как Аркей и Талос появились уже позже.

2) В принципе одинаково сильны, но тут имеет значение, какими способностями обладают аэдра и даэдра. У каждого из них есть своя область влияния. Самый сильный на мой взгляд - Акатош, так как ему подвластно время.

3) Нет. Для даэдра влияение на Мундус - это игра, развлечение. Кто-то из любопытства, кто-то из жажды насилия, кто-то из желания, чтобы его любили и поклонялись. Для аэдра же Мундус - это основной источник почитателей, которым они покровительствуют и защищают, если посчитают нужным.




1) Тринимак был аэдра, пусть и слабым. Иначе бы ему не молились совершенно разные народы эльфов (и альтмеры, и фалмеры). А Чемпион стал даэдра по желанию самого Шеогората. То есть по своему желанию он даэдра бы не стал.

2) А кто сказал, что Лорхан умер? По мнению большинства Лорхан - это душа Нирна.

3) Акатош покровительствует времени. Его первенец (созданное им существо) мог поглощать души в плане Лорхана и вообще планировал разрушить мир. По мне, Акатош сильнее Лорхана.

5) План созданный Лорханом, если считать, что Лорхан - аэдра. Попробуй сказать Т"суну, что Шор - даэдра, и я посмотрю, как далеко ты полетишь.

6)Вы не привели ни одного доказательства, что Лорхан - даэдра. А Нирн создавался множеством аэдра, многие из которых до сих пор живы.

Вот тут тоже под вопросом. Мы не знаем, идёт ли время одинаково на Нирне и в планах Обливиона. Но если Акатош управляет временем и у даэдрических принцев, значит, он сильнее всех аэдр и даэдр, вместе взятых. Если же у каждого даэдрического принца время течёт по-своему - не значит ли это, что у каждого даэдрического принца присутствует свой аспект, отвечающий за течение времени, то есть по сути, свой личный Акатош? Тогда это тоже будет свидетельствовать в пользу версии Каморана.



Насколько помню, Аркей стал аэдрой по воле Мары. То есть тоже не по своему желанию. А у Чемпиона, кстати, ситуация похожая. Тоже был бесхозный план и тоже нашлось существо, занявшее место хозяина.



Если честно, у меня есть предположение, что Т'Сун - тоже даэдра. Что-то вроде Хаскилла или Барбаса.



Ну вот - слова Каморана. Понимаю, что этого мало, но уж очень теория красивая. Принятие этой теории - как переход от геоцентрической системы к гелиоцентрической. Только что Нирн был пупом всего сущего, окружённый планами Обливиона, существа из которых зачем-то творят козни, а тут - раз, и оказывается, что твой мир - всего лишь один из многих миров.

1. То есть, взависимости от того, кому из принцев во время жизни поклонялся смертный, после смерти его душа попадёт в план именно этого принца. Так?

2. А у Богоа тоже есть свои планы? Где существуют Боги?

1) Нет. В случае перерождения (в вампира или оборотня и тп) мнение человека уже значения не имеет. К примеру, Кодлак хотел в Совнгард, но пока его зверь не был убит, принадлежал плану Хирсина.

2) Этериус и Совнгард - примеры планов аэдра. Но они там не то, чтобы существуют.. Аэдра и даэдра на самом деле не нужны материальные формы для жизни. Просто в материи им... интересно что ли.




Теории всегда делают красивыми и почти логичными, иначе не получится привлечь кого-то, кроме идиотов.

Но все-таки, даэдра и аэдра -  не люди, они не могут умереть. Только кончится, как заканчивается энергия, но Лорхан был полон сил, а значит не погиб, просто перешел в другую форму.

А на счет пупа земли.. Что ж поделать, если Нирн - уникальный материальный мир, который не зависит от сознания богов. Боги могут приходить и уходить, а он будет. Тем и прекрасен.

То есть Боги - это Аэдра?

Аэдра и даэдра - это Боги. Только аэдра - боги Нирна, а даэдра - боги других миров.

Уже есть тема для этого
Дискуссию там продолжайте, посты попозже перенесу.