События Четвертой Эпохи ставят перед исследователями Тамриэля много вопросов. В игре и внутриигровых книгах, ответы на них даются крайне разрозненно, либо не даются вообще.
Создаю эту тему, специально для уточнения нижеследующих вопросов, по возможности буду в будущем писать уточнения, и ответы. А пока набросаю каркас, критика тезисов, уточнения - приветствуются.
1. Талморцы. Кто они, и как образовалась их организация. Их цели, лидеры.
2. Возвышение Талмора. ( цикл "Растущая Угроза" повествует вкратце об этом. Каковы подробности? )
3. Присоединение Валенвуда к Доминиону.
4. Присоединение Эльсвейра.
5. Убийство Клинков. ( Как удалось Талмору настолько эффективно уничтожить их на своей территории? Клинки - сами по себе агенты еще те. Шпионы и разведчики из них отменные. В связи с этим следующий вопрос)
6. Разведка Талмора. Секреты успеха сбора информации, благодаря которым были обеспечены и победы над Клинками, и события Великой Войны.
7. Соотношение сил перед Великой Войной. Боевые действия. Тактика и стратегия в Великой Войне. Известные сражения.
8. Положение Империи после окончания войны.
Что можно найти по данным темам вне нескольких игровых книг, и диалогов, звучащих в Скайриме?
Перейти к полной версии: Возвышение Талмора и Великая Война.
Цитата: (Arimand @ 08.01.12 - 18:24)
5. Убийство Клинков. ( Как удалось Талмору настолько эффективно уничтожить их на своей территории? Клинки - сами по себе агенты еще те. Шпионы и разведчики из них отменные. В связи с этим следующий вопрос).
Судя по всему, у талморцев сильно развита контрразведка на подчиненных территориях. Также следует учесть, что Клинки даже при всем своем профессионализме являются вполне централизованной организацией - возможно, вся агентурная сеть была разрушена благодаря выявлению центральной, "связной" ячейки шпионов, по материалам которой прошло дальнейшее вылавливание уже разрозненных шпионов. Кроме того, не следует откидывать вариант возможного предательства или существования двойных агентов. Вообще, теорий на эту тему можно сочинить много, факт остается фактом - Клинки потерпели полный крах на теории Талмора, что во многом определило ход грядущей войны.
Ответы на часть остальных вопросов есть тут.
Цитата: (Yokuda @ 08.01.12 - 18:36)
Судя по всему, у талморцев сильно развита контрразведка на подчиненных территориях. Также следует учесть, что Клинки даже при всем своем профессионализме являются вполне централизованной организацией - возможно, вся агентурная сеть была разрушена благодаря выявлению центральной, "связной" ячейки шпионов, по материалам которой прошло дальнейшее вылавливание уже разрозненных шпионов. Кроме того, не следует откидывать вариант возможного предательства или существования двойных агентов. Вообще, теорий на эту тему можно сочинить много, факт остается фактом - Клинки потерпели полный крах на теории Талмора, что во многом определило ход грядущей войны.
Ответы на часть остальных вопросов есть тут.
Ответы на часть остальных вопросов есть тут.
То, что разведка развита - об этом много свидетельствует. А какой-то конкретики по данному вопросу нет? Я ведь именно это ищу.. эх.. Или пока только остается делать предположения? Ведь один этот вопрос чуть ли не на целую книгу тянет.
С темой ознакомлюсь, благодарю.
Цитата: (Arimand @ 08.01.12 - 18:43)
То, что разведка развита - об этом много свидетельствует. А какой-то конкретики по данному вопросу нет? Я ведь именно это ищу.. эх.. Или пока только остается делать предположения?
Клинки на талморской территории были полностью уничтожены. Мертвые предпочитают молчать, а Талмор вряд ли будет делится государственными секретами - им вполне достаточно того, что все знают о судьбе имперских шпионов в те темные времена.
Цитата:
1. Талморцы. Кто они, и как образовалась их организация. Их цели, лидеры.
Еще со времен второй эры. На тот момент представлял собой:
Талмор - это правительственный, первоначально создававшийся как временное правительство, орган возникший при создании Доминиона Альдмери контролирующий подвластные ему земли Валенвуда. Талмор представляет собой собрание вождей босмеров и альтмерских дипломатов, и хотя он и не был очень популярен, для местных жителей он выглядел куда привлекательнее хаоса предыдущих лет.
Его история:
Талмор возник как временное правительство, во время создания Доминиона Альдмери в 830 году Второй Эры, когда наследники Каморанской Династии стали сражаться за трон Валленвуда. Саммерсет, в это неспокойное время, смог вторгнуться в Валленвуд и от имени своего собственного претендента на престол - Каморана Анаксемена, и при помощи тысячелетних соглашений, сформировав Доминион Альдмери.
Виляние Талмора на города Валленвуда было довольно велико: так, благодоря ему, отношения между босмерами и новоявленной империей Тайбера Септима стало все более ухудшаться в результате чего пограничные стычки уже не были такой редкостью. Однако именно Талмор осуществлял ремонт и расширение валленвудских дорог, без чего они бы уже все давно заросли густым непроходимым лесом. Хотя вероятно они это делали для более быстрой передислокации своих армий. И именно в период существования Доминиона Альдмери, Талмор решил перенести столицу Валенвуда из Фалинести в Эльдер Рут.
Правление Талмора закончилось вместе с падением Альдмерского Доминиона в 896 году Второй Эры, когда Тайбер Септим, с помощью Нумидиума, смог завоевать Доминион и объединить весь Тамриэль под знаменем единой Империи.
С тех пор Талмор хоть и не развалился но его голоса были в меньшинстве. И как и Ан-Ксилил сумел поднятся после Кризиса Обливиона.
Приоседенив Валенвуд и с помощью босмеров выбив имперцев с територии они смогли воссоздать Альдмерийский Доминион в том виде, в котором он был до завоевания Тайбером Септимом. Валенвуд не присоединялся к доминиону. Присоединение Валенвуда к Алинору и позволило создать Альдмерийский Доминион. Во время второй эры он и представлял из себя Острова Саммерсет + Валленвуд. А вот Эльсвейр уже присоеденился к Доминиону.
Цели? Сооздание могущественого эльфийского королевтсва, доказательство величия эльфийской расы. Завоевание и уничтожение меньших народов.
Цитата:
8. Положение Империи после окончания войны.
Плачевное.
Акавирец, благодарю 
А откуда вся данная информация?
А откуда вся данная информация?
>> Arimand:
Это история Талмора второй эры. ПО крупицам можно собрать в первом путеводителе.
Обобщено (пока не учитывая события Скайрима - потом дополнятся) здесь.
Про голоса в меньшинстве - это из книжки Растущая Угроза. Там в принципе все и описывается как Талмор пришел к власти.
А про цели говорят их офицеры, можешь расспросить хоть того, кто тусуется в Маркарте.
Это история Талмора второй эры. ПО крупицам можно собрать в первом путеводителе.
Обобщено (пока не учитывая события Скайрима - потом дополнятся) здесь.
Про голоса в меньшинстве - это из книжки Растущая Угроза. Там в принципе все и описывается как Талмор пришел к власти.
А про цели говорят их офицеры, можешь расспросить хоть того, кто тусуется в Маркарте.
Цитата: (Акавирец @ 11.01.12 - 23:32)
>> Arimand:
Это история Талмора второй эры. ПО крупицам можно собрать в первом путеводителе.
Обобщено (пока не учитывая события Скайрима - потом дополнятся) здесь.
Про голоса в меньшинстве - это из книжки Растущая Угроза. Там в принципе все и описывается как Талмор пришел к власти.
А про цели говорят их офицеры, можешь расспросить хоть того, кто тусуется в Маркарте.
Это история Талмора второй эры. ПО крупицам можно собрать в первом путеводителе.
Обобщено (пока не учитывая события Скайрима - потом дополнятся) здесь.
Про голоса в меньшинстве - это из книжки Растущая Угроза. Там в принципе все и описывается как Талмор пришел к власти.
А про цели говорят их офицеры, можешь расспросить хоть того, кто тусуется в Маркарте.
Вот путеводитель я как-раз еще и не осилил.( А зря.
То, что из Растущей Угрозы и в Скайриме - естественно известно. По поводу прихода Талмора к Власти - мне более интересны события, описанные до Кризиса Обливиона и непосредственно во время него. Ведь Талмор не сидел сложа руки. Они готовились, строили планы, действовали. Кризис Обливиона - замечательный шанс, и его завершением они воспользовались в полной мере. Но ведь что-то было и до этого. Да и действия их во время Кризиса - тоже представляют немалый интерес.. эх..)
Цитата: (Arimand @ 12.01.12 - 19:26)
Да и действия их во время Кризиса - тоже представляют немалый интерес.. эх..)
Не берусь утверждать, но что-такое было в Скайримовской литературе.
Цитата:
Да и действия их во время Кризиса - тоже представляют немалый интерес.. эх..)
в одноименной книге "Великая война", писали лишь то что они, Талморовцы, с успехом по закрывали врата на своем Саммерсете и в результате чего Талмору предоставили MOAR власти и полномочий.
Хм. По словам Дельфины получается, что Клинков не просто как баранов прирезали.
Типа, до Великой Войны, Клинки помогали Империи против Талмора. Грандмастер Клинков воспринимал тех, как величайшую угрозу Тамриэлю. Клинки "вели с ними теневую войну" и считали себя более чем достойным противником Талмору. И ошибались.
Мало-мало ))
Похоже, Клинки вчистую слили в противостоянии Талмору еще до Великой Войны
Типа, до Великой Войны, Клинки помогали Империи против Талмора. Грандмастер Клинков воспринимал тех, как величайшую угрозу Тамриэлю. Клинки "вели с ними теневую войну" и считали себя более чем достойным противником Талмору. И ошибались.
Мало-мало ))
Похоже, Клинки вчистую слили в противостоянии Талмору еще до Великой Войны
На тему разведке. Талмор может выставить возможно самых мощных боевых магов и вряд ли список доступных им заклинаний ограничивается банальными фаерболами (про майндконтрол и невидимость никто не забыл?) Ну и Клинки так или иначе "светились" во время своих операций, а вот подготовку к экспансии Талмор начал сразу после гибели динаситии Септимов и Кризиса Обливиона. Сам факт, что Талмор успешно воевал с Даэдра в ходе Кризиса Обливиона на территории Саммерсета, Валенвуда и Эльсвейра уже должен был показать, что в военном плане Талмор обошел Империю (насколько Имперские Легионы оказались готовы к Кризису мы помним), но Империя на это не обратила внимания. За что и поплатилась.
Цитата: (normann97 @ 10.08.12 - 16:17)
Сам факт, что Талмор успешно воевал с Даэдра в ходе Кризиса Обливиона на территории Саммерсета, Валенвуда и Эльсвейра уже должен был показать, что в военном плане Талмор обошел Империю
Поправка - талмор на тот момент - это не провинция Саммерсет, это не владыки Саммерсета, это не армия альтмеров. Талмор - это всего лишь небольшая группировка старых эльфов, помнящих, когда они были Высшей расой, а не частью людской империи. Не талмор боролся с даэдра, они лишь воспользовались случаем и объявили, что все даэдра пали благодаря им (по факту это был момент самопожертвования Мартина), вот и все что они сделали, воспользовались случаем и взяли власть под контроль. Но не они боролись. Потому в данном контексте их упоминать не стоит, на тот момент бились воины Саммерсета, но не талморские.
Цитата: (Аладор @ 10.08.12 - 16:41)
на тот момент бились воины Саммерсета, но не талморские.
На вашем же форуме один товарищ приводил ссылки на книги, где сказано, что армия Саммерсета проявила себя гораздо лучше чем Имперские легионы в ходе Кризиса Обливиона. Талммор (будем о нем, на тот момент, рассуждать как о этакой "массонской ложе") контролировал большую часть внутренней и внешней политики Саммерсета. Планы войны с Империей плелись долго, вероятнее всего с окончаний Кризиса Обливиона. А довольно быструю реакцию на открытие врат в Обливион я могу обусловить тем, что более талантливые маги Альтмеров могли почувствовать, что что-то прорывается сквозь грань между Нирном и Планами Даэдра.
>> Аладор:
>> normann97:
Охохох. Талмор - это не массонская ложа и не групировка старых эльфов. Это партия. Политическая партия. Была сформирована во времена Второй Эры как временное правительство при пустующем Каморанском Троне Валленвуда, когда его наследники стали бороться за него. Саммерсет тогда вторгнулся в Валленвуд, посадил на трон своего представителя Каморана Анаксемена, и сформировал первый Альдмерийский Доминион, а вновь образованный Талмор стал выступать в качестве правящего органа. После того как Тайбер Септим успешно покорил земли эльфов и уничтожил Доминион Альдмери как государство, талмор не был расформирован, ондако все это время его голоса были в меньшинстве. Воспользовавшись последствиями "Кризиса Обливиона" и хаосом творившимся после него на Саммерсете, Талмор быстро стал завоевывать популярность у народа. Постепенно, в связи с отсутсвием вменяемых конкурентов и грамотной пиар-акции, он смог подмять под себя Саммерсет, а те лопоухии кто были несогласны с политикой Талмора внезапно исчезали. Потом произошло завоевание Валленвуда и вуаля. Мы сново лицезреем Альдмерский Доминион под цифрой два, и Талмор снова выступает в качестве главенствующего правящего органа.
>> normann97:
Цитата:
Талмор - это всего лишь небольшая группировка старых эльфов, помнящих, когда они были Высшей расой, а не частью людской империи.
Цитата:
Талммор (будем о нем, на тот момент, рассуждать как о этакой "массонской ложе") контролировал большую часть внутренней и внешней политики Саммерсета.
Охохох. Талмор - это не массонская ложа и не групировка старых эльфов. Это партия. Политическая партия. Была сформирована во времена Второй Эры как временное правительство при пустующем Каморанском Троне Валленвуда, когда его наследники стали бороться за него. Саммерсет тогда вторгнулся в Валленвуд, посадил на трон своего представителя Каморана Анаксемена, и сформировал первый Альдмерийский Доминион, а вновь образованный Талмор стал выступать в качестве правящего органа. После того как Тайбер Септим успешно покорил земли эльфов и уничтожил Доминион Альдмери как государство, талмор не был расформирован, ондако все это время его голоса были в меньшинстве. Воспользовавшись последствиями "Кризиса Обливиона" и хаосом творившимся после него на Саммерсете, Талмор быстро стал завоевывать популярность у народа. Постепенно, в связи с отсутсвием вменяемых конкурентов и грамотной пиар-акции, он смог подмять под себя Саммерсет, а те лопоухии кто были несогласны с политикой Талмора внезапно исчезали. Потом произошло завоевание Валленвуда и вуаля. Мы сново лицезреем Альдмерский Доминион под цифрой два, и Талмор снова выступает в качестве главенствующего правящего органа.
Цитата: (Акавирец @ 10.08.12 - 23:07)
>> Аладор:
>> normann97:
Охохох. Талмор - это не массонская ложа и не групировка старых эльфов. Это партия.
>> normann97:
Охохох. Талмор - это не массонская ложа и не групировка старых эльфов. Это партия.
Бред. Лишь почти мгновенное и четкое устранение Клинок уже указывает на то, что Талмор (как правящая "группа" Альтмеров) готовил заговор много лет. Подтверждение есть в TES IV когда граждане говорят что Альтмерские мудрецы объявили бойкот Имперской торговле. Фактически опасный звоночек появился когда армии Саммерсета смогли наладить закрытие Врат Обливиона силовым методом (захватом Сигильного камня). Имперский Легион на этом поприще потерпел поражение. Это уже указывало на то что Империя в военном плане уступила Доминиону.
Цитата: (normann97 @ 11.08.12 - 01:46)
Бред.
В чем именно выражается бредовость?
>> normann97:
Учи лоре, блин. Талмор - это партия.=)
Бред как раз таки не с моей стороны.
К это времени когда Талмор начал охоту на Клинков, Доминион был восстановлен и реформирован а Талмор находился у власти. Это раз.
Это были Синдикаты Магов. С Талмором никак не связаны. Саммерсет и без Талмора был к концу 3 эры пробелмным регионом, после Обливионского Кризиса и возвышения Талмора стал просто невыносимым.
Пруфы - ПЖЕ-3.
Два.
Нет. Балгдаря Чемпиону Сиродиила эта техника известна была и в Сиродииле.
ДА и Саммерсет и Сиродиил блекнут по сравнению с защитниками Чернотопья и националистической партией Ан-Ксилил. Те брали врата зерг рашем, что командиры Дагона сами выдирали камни из башен, лишь бы прекратить поток аргониан.
Доминиона тогда уже/еще не было (смотря про какой доминион).
добавлено Акавирец - [mergetime]1344636693[/mergetime]
>> Yokuda:
Ну как же? Оффлор бред потомушто Талмор не иллюминати и эльфы не такие няшки, очевидно же.
=)
Учи лоре, блин. Талмор - это партия.=)
Бред как раз таки не с моей стороны.
Цитата:
Лишь почти мгновенное и четкое устранение Клинок уже указывает на то, что Талмор (как правящая "группа" Альтмеров) готовил заговор много лет.
К это времени когда Талмор начал охоту на Клинков, Доминион был восстановлен и реформирован а Талмор находился у власти. Это раз.
Цитата:
Подтверждение есть в TES IV когда граждане говорят что Альтмерские мудрецы объявили бойкот Имперской торговле.
Это были Синдикаты Магов. С Талмором никак не связаны. Саммерсет и без Талмора был к концу 3 эры пробелмным регионом, после Обливионского Кризиса и возвышения Талмора стал просто невыносимым.
Пруфы - ПЖЕ-3.
Два.
Цитата:
Фактически опасный звоночек появился когда армии Саммерсета смогли наладить закрытие Врат Обливиона силовым методом (захватом Сигильного камня). Имперский Легион на этом поприще потерпел поражение.
Нет. Балгдаря Чемпиону Сиродиила эта техника известна была и в Сиродииле.
ДА и Саммерсет и Сиродиил блекнут по сравнению с защитниками Чернотопья и националистической партией Ан-Ксилил. Те брали врата зерг рашем, что командиры Дагона сами выдирали камни из башен, лишь бы прекратить поток аргониан.
Цитата:
Это уже указывало на то что Империя в военном плане уступила Доминиону.
Доминиона тогда уже/еще не было (смотря про какой доминион).
добавлено Акавирец - [mergetime]1344636693[/mergetime]
>> Yokuda:
Цитата:
В чем именно выражается бредовость?
Ну как же? Оффлор бред потомушто Талмор не иллюминати и эльфы не такие няшки, очевидно же.
=)
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 02:11)
Доминиона тогда уже/еще не было (смотря про какой доминион).
С понятиями немного путаюсь. Поправлюсь, не Доминион а тогдашняя власть Саммерсета (кс, кто тогда там вообще правил?)
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 02:11)
К это времени когда Талмор начал охоту на Клинков, Доминион был восстановлен и реформирован а Талмор находился у власти. Это раз.
Клинки лучшие агенты Империи. И вот так просто их взяли и отловили. Вам не кажется странным?
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 02:11)
Нет. Балгдаря Чемпиону Сиродиила эта техника известна была и в Сиродииле.
Известно было много чего, но наладить захват и закрытие врат в Обвилион смогли только Талморцы, и как вы говорите, Ан-Ксилил.
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 02:11)
ДА и Саммерсет и Сиродиил блекнут по сравнению с защитниками Чернотопья и националистической партией Ан-Ксилил. Те брали врата зерг рашем, что командиры Дагона сами выдирали камни из башен, лишь бы прекратить поток аргониан.
Представил себе аргонианский зегр раш
Мне просто кажется странным, что в историческом плане становление Доминиона Альдмери и столь быстрый захват им половины Тамриэля оказались незамеченными со стороны других фракций. Как никак, а построить самую мощную (на данный момент) империю в мире TES незаметно невозможно. Именно и это наталкивает на мысли о том, что определенного рода заговор создавался долгое время (возможно до Кризиса Обливиона)
>> normann97:
Какой Империи? С тех пор как последний Драконорожденный наследник помер они действовали больше независимо. К этому времени Империя ослабла, а влияние Доминиона возросло, на западе увеличилось присутсвие агентов Талмора, где в основном и проходили стычки.
В Сиродииле это также было налажено. Саммерсет пострадал от нашествия не меньше чем Сиродиил, несмотря на то что там участились поклонения дэйдрам.
Ан-ксилил даже не налаживал, наладили дреморы решившие перекрыть поток аргонианских гастарбайтеров на свои земли.
Они его возродили, как и в первый раз захватили Валленвуд и по сути Доминион состоял из 2х провинций - Саммерсетских островов и Валленвуда. Потом в результате того что поризошло с лунами и грамотной пеар-акции уже сами хаджиты попросились к ним под крыло как своим спасителям. Потом Талмор в меру оборзел и потребовал уже часть территории Хамерфелла ну и кое-какие дополнительные соглашения, в том числе и официальное преследование на уже засевшую у него в печенках группировку Клинков. Если Пенитус Окулатус действовали под приказами сверху, Клинки же к этому времени действовали независимо и напрямую Мидам не подчинялись.
Цитата:
Клинки лучшие агенты Империи. И вот так просто их взяли и отловили. Вам не кажется странным?
Какой Империи? С тех пор как последний Драконорожденный наследник помер они действовали больше независимо. К этому времени Империя ослабла, а влияние Доминиона возросло, на западе увеличилось присутсвие агентов Талмора, где в основном и проходили стычки.
Цитата:
Известно было много чего, но наладить захват и закрытие врат в Обвилион смогли только Талморцы, и как вы говорите, Ан-Ксилил.
В Сиродииле это также было налажено. Саммерсет пострадал от нашествия не меньше чем Сиродиил, несмотря на то что там участились поклонения дэйдрам.
Ан-ксилил даже не налаживал, наладили дреморы решившие перекрыть поток аргонианских гастарбайтеров на свои земли.
Цитата:
Мне просто кажется странным, что в историческом плане становление Доминиона Альдмери и столь быстрый захват им половины Тамриэля оказались незамеченными со стороны других фракций. Как никак, а построить самую мощную (на данный момент) империю в мире TES незаметно невозможно. Именно и это наталкивает на мысли о том, что определенного рода заговор создавался долгое время (возможно до Кризиса Обливиона)
Они его возродили, как и в первый раз захватили Валленвуд и по сути Доминион состоял из 2х провинций - Саммерсетских островов и Валленвуда. Потом в результате того что поризошло с лунами и грамотной пеар-акции уже сами хаджиты попросились к ним под крыло как своим спасителям. Потом Талмор в меру оборзел и потребовал уже часть территории Хамерфелла ну и кое-какие дополнительные соглашения, в том числе и официальное преследование на уже засевшую у него в печенках группировку Клинков. Если Пенитус Окулатус действовали под приказами сверху, Клинки же к этому времени действовали независимо и напрямую Мидам не подчинялись.
Цитата: (normann97 @ 11.08.12 - 15:25)
добавлено normann97 - [mergetime]1344684041[/mergetime]
Заново берусь за меч спора
Сейчас в скайриме читаю Великую Войну. Так вот, там упоминается что агенты Талмора начали подготавливать свержение власти Валенвуда ещё до Кризиса Обливиона. Это раз. Теперь два. В той же Великой Войне говорится, что армии Саммерсета наладили гораздо более эффективную борьбу с Вратами Обливиона чем Имперский Легион.
добавлено normann97 - [mergetime]1344684304[/mergetime]
То что армии Доминиона за считанные часы захватили плацдарм в Сиродиле и Хаммерфеле, уже указывает на то, сколько времени готовился конфликт. Талмор, как некая политическая сила, скрытно влиял на политику Валенвуда, вел слежку за Клинками, сумев за пару дней изолировать и незаметно убрать более 100 агентов-клинков в Валенвуде и Саммерсете.
Заново берусь за меч спора
Сейчас в скайриме читаю Великую Войну. Так вот, там упоминается что агенты Талмора начали подготавливать свержение власти Валенвуда ещё до Кризиса Обливиона. Это раз. Теперь два. В той же Великой Войне говорится, что армии Саммерсета наладили гораздо более эффективную борьбу с Вратами Обливиона чем Имперский Легион.добавлено normann97 - [mergetime]1344684304[/mergetime]
То что армии Доминиона за считанные часы захватили плацдарм в Сиродиле и Хаммерфеле, уже указывает на то, сколько времени готовился конфликт. Талмор, как некая политическая сила, скрытно влиял на политику Валенвуда, вел слежку за Клинками, сумев за пару дней изолировать и незаметно убрать более 100 агентов-клинков в Валенвуде и Саммерсете.
>> normann97:
Ну естественно они же Альдмерский Доминион решили воссоздать. А какой АД без Валленвуда? Да и при первом Доминионе Талмор создавался как раз временное правительство для Валленвуда, а потом вырос в главенствующий правящих орган доминиона. А захватить Валленвуд много ума и сил не надо. В политическом плане Валленвуд - ничто.
Это уже Великая война. Прошло более полутора сотни лет с кризиса Обилвиона и захвата власти Талмором.
Какой скрытно? открыто. Валленвуд - часть Доминиона.
Цитата:
Так вот, там упоминается что агенты Талмора начали подготавливать свержение власти Валенвуда ещё до Кризиса Обливиона. Это раз.
Ну естественно они же Альдмерский Доминион решили воссоздать. А какой АД без Валленвуда? Да и при первом Доминионе Талмор создавался как раз временное правительство для Валленвуда, а потом вырос в главенствующий правящих орган доминиона. А захватить Валленвуд много ума и сил не надо. В политическом плане Валленвуд - ничто.
Цитата:
То что армии Доминиона за считанные часы захватили плацдарм в Сиродиле и Хаммерфеле, уже указывает на то, сколько времени готовился конфликт.
Это уже Великая война. Прошло более полутора сотни лет с кризиса Обилвиона и захвата власти Талмором.
Цитата:
Талмор, как некая политическая сила, скрытно влиял на политику Валенвуда
Какой скрытно? открыто. Валленвуд - часть Доминиона.
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 18:33)
Какой скрытно? открыто. Валленвуд - часть Доминиона.
Скрытно - ещё до Кризиса Обливиона.
>> normann97:
Это уже выдумки. Валенвуд политический овощ до того как Талмор совершил там очередной переворот.
Политическая слабость Валенвуда очевидна вот уже более двадцати лет, и, по-видимому, босмеры смирились с таким положением дел. Большинство считает эту страну не более чем географическим названием без какой-либо политической цели. Если здесь существуют честь и гордость, они относятся к какой-нибудь семье или клану. Национальные чувства, которые никогда не были особо сильными, ныне, похоже, умерли окончательно. Совет племен не собирался уже десятилетия. Валенвуд выглядит оставленным на волю случая.
Хорошо влияние Талмора было, ничего не скажешь.
Последний раз когда в Валенвуде совершился перворот относится к двухсотым годам Третей Эры во времена правления небезызвестного Каморанского Узурпатора. После его падения Валенвуд уже из себя ничего не представлял. Были у него две войны как против хаджитов, так и против альтмеров и в обоих войнах Валленвуд спекся.
Цитата:
Скрытно - ещё до Кризиса Обливиона.
Это уже выдумки. Валенвуд политический овощ до того как Талмор совершил там очередной переворот.
Политическая слабость Валенвуда очевидна вот уже более двадцати лет, и, по-видимому, босмеры смирились с таким положением дел. Большинство считает эту страну не более чем географическим названием без какой-либо политической цели. Если здесь существуют честь и гордость, они относятся к какой-нибудь семье или клану. Национальные чувства, которые никогда не были особо сильными, ныне, похоже, умерли окончательно. Совет племен не собирался уже десятилетия. Валенвуд выглядит оставленным на волю случая.
Хорошо влияние Талмора было, ничего не скажешь.
Последний раз когда в Валенвуде совершился перворот относится к двухсотым годам Третей Эры во времена правления небезызвестного Каморанского Узурпатора. После его падения Валенвуд уже из себя ничего не представлял. Были у него две войны как против хаджитов, так и против альтмеров и в обоих войнах Валленвуд спекся.
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 20:43)
Последний раз когда в Валенвуде совершился перворот относится к двухсотым годам Третей Эры во времена правления небезызвестного Каморанского Узурпатора. После его падения Валенвуд уже из себя ничего не представлял. Были у него две войны как против хаджитов, так и против альтмеров и в обоих войнах Валленвуд спекся.
Открываем книжечку "Великая Война" и там (то ли на 2, то ли на 3 странице) читаем, что Талмор оказывал скрытое влияние на Валенвуд ещё до Кризиса Обливиона.
>> normann97:
Там другое указано.
В 4Э 29 правительство Валенвуда было свергнуто талморскими коллаборационистами, после чего было провозглашено воссоединение с Алинором. Судя по всему, агенты Талмора установили тесные связи с определенными политическими силами босмеров еще до Кризиса Обливиона.
Установили тесные связи и влиял на политику не одно и тоже. Как я уже говорил Валленвуд представлял из себя политический овощ, не на что не способной. Таким он и просуществовал во время третей эры. Как видно не всех босмеров устраивало сие положение дел, во время Доминиона Альдмери он хотябы являлся частью крепкого государства.
Отсюда некоторые из правящей силы походу сами поддерживали воссоздание доминиона как выход Валленвуда из столь плачевного положения, а в бытности первого Доминиона Валленвудом правил Талмор, Талмор же и создалвался там как временое правительство. И несмотря на то что в третей эре он все же оставался в меньшинстве, идея Талмора была поддержана еще и некоторыми босмерскими политиками. Когда Талмор пришел к власти на Саммерсете через некоторое время в валленвуде также был совершен переворот и вуаля. Доминион восстал из мертвых.
Цитата:
читаем, что Талмор оказывал скрытое влияние на Валенвуд ещё до Кризиса Обливиона.
Там другое указано.
В 4Э 29 правительство Валенвуда было свергнуто талморскими коллаборационистами, после чего было провозглашено воссоединение с Алинором. Судя по всему, агенты Талмора установили тесные связи с определенными политическими силами босмеров еще до Кризиса Обливиона.
Установили тесные связи и влиял на политику не одно и тоже. Как я уже говорил Валленвуд представлял из себя политический овощ, не на что не способной. Таким он и просуществовал во время третей эры. Как видно не всех босмеров устраивало сие положение дел, во время Доминиона Альдмери он хотябы являлся частью крепкого государства.
Отсюда некоторые из правящей силы походу сами поддерживали воссоздание доминиона как выход Валленвуда из столь плачевного положения, а в бытности первого Доминиона Валленвудом правил Талмор, Талмор же и создалвался там как временое правительство. И несмотря на то что в третей эре он все же оставался в меньшинстве, идея Талмора была поддержана еще и некоторыми босмерскими политиками. Когда Талмор пришел к власти на Саммерсете через некоторое время в валленвуде также был совершен переворот и вуаля. Доминион восстал из мертвых.
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 22:19)
>> normann97:
Там другое указано.
В 4Э 29 правительство Валенвуда было свергнуто талморскими коллаборационистами, после чего было провозглашено воссоединение с Алинором. Судя по всему, агенты Талмора установили тесные связи с определенными политическими силами босмеров еще до Кризиса Обливиона.
Установили тесные связи и влиял на политику не одно и тоже.
Там другое указано.
В 4Э 29 правительство Валенвуда было свергнуто талморскими коллаборационистами, после чего было провозглашено воссоединение с Алинором. Судя по всему, агенты Талмора установили тесные связи с определенными политическими силами босмеров еще до Кризиса Обливиона.
Установили тесные связи и влиял на политику не одно и тоже.
Тесные связи с политическими силами устанавливают чтобы чашечку чаечку приезжать попить наверное, да?
А мне кажется с целью устроить заговор 
>> normann97:
ПОсидеть вспомнить о былых временх бытносить Альдмерийского Доминиона и то что счас страна на дне.
С целью реформирования политической обстановки в Валленвуде в будущем и воссоздание Альдмерийского Доминиона. Вообще-то что мы и наблюдаем. о чем в книге и был онаписано.
Какие заговоры в Валленвуде, там каждый пришедший уже может на Каморанский трон залезть, Совет уже давно не собирался... тут как раз эту псевдострану с колен поднимать надо.
Талмор пообещал, в 29 году и сделал и как было сказано не без поддержки колабрационистов с которыми он, возможно, и заключал договора.
Это Валленвуд. Это проклятый самим Й'ффре Валленвуд!
Цитата:
А мне кажется с целью устроить заговор spiteful.gif
ПОсидеть вспомнить о былых временх бытносить Альдмерийского Доминиона и то что счас страна на дне.
С целью реформирования политической обстановки в Валленвуде в будущем и воссоздание Альдмерийского Доминиона. Вообще-то что мы и наблюдаем. о чем в книге и был онаписано.
Какие заговоры в Валленвуде, там каждый пришедший уже может на Каморанский трон залезть, Совет уже давно не собирался... тут как раз эту псевдострану с колен поднимать надо.
Талмор пообещал, в 29 году и сделал и как было сказано не без поддержки колабрационистов с которыми он, возможно, и заключал договора.
Это Валленвуд. Это проклятый самим Й'ффре Валленвуд!
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 22:52)
>> normann97:
ПОсидеть вспомнить о былых временх бытносить Альдмерийского Доминиона и то что счас страна на дне.
С целью реформирования политической обстановки в Валленвуде в будущем и воссоздание Альдмерийского Доминиона.
ПОсидеть вспомнить о былых временх бытносить Альдмерийского Доминиона и то что счас страна на дне.
С целью реформирования политической обстановки в Валленвуде в будущем и воссоздание Альдмерийского Доминиона.
То есть вы признаете, что Талмор оказывал воздействие на Валенвуд до Кризиса Обливиона?
Судить о то, какого рода было это воздействие можно долго, но факт есть факт, Талмор начал готовится к воссозданию Доминиона задолго до Кризиса Обливиона. Я так понимаю, Талмор, как политическая партия тех времен, включал в себя самых-самых из общества Альтмеров? Тех купцов, магов, политиков, коим места не нашлось в тогдашней власти Саммерсета из-за их радикальных взглядов? В таком плане у них были все силы чтобы организовать что угодно в Валенвуде, вплоть до того, что перетащить туда всю Саммерсетскую армию по одному рылу. Все зависит от того, как быстро Саммерсет присоединил к себе Валенвуд. Если процесс происходил относительно долго, то и проблем у Талмора не было. Больше времени на пропаганду среди Босмеров, разжигание ненависти к Империи. А вот если весь процесс занял неделю две, тогда по любому были неприятности. Босмеры народ инертный, но и среди них несомненно была элита (купцы, маги, лорды) которым прогибатся под Талмор не очень хотелось. И наемники в руках этой элиты были несомненно. Так что, если Талмор решил сделать все по быстрому, небольшое но хорошо организованное "частное" сопротивление они встретить должны были.... Wait o shi.... Но они ведь его не встретили. А это указывает на то, что все кто мог выступить против объедения с Саммерсетом (лично мне кажется что это были бы князьки мелких владений, богатые купцы и т.п. и т.д.) вдруг резко заткнулись. Талмор мог просто заплатить Темному Братству, чтобы нужны люди, в нужное время фатально подавились косточками.
>> normann97:
Нет. И уже указал почему - там не на что было оказывать влияние.
Там надо все поднимать с нуля. И среди босмеров тоже нашлись недовольны таким положением дел своей страны, с ними Талмор и нашел общий язык. Это не заговор, а общий политический курс, однако не реализуемый по причине отсутствия у Талмора необходимых полномочий. После захвата власти в Саммерсете, Талмор нацелился на возрождение Доминиона, что на руку сыграло в том числе и налаженные в Валленвуде связи. Свергнуть правительство, завалить власть. Такое в Истории Валленвуда происходило постоянно. Сопротивление у них со стороны внешнего воздействия было минимальное как при распространении власти первого Доминона. потом Империи, захват Каморанского Узурпатора.
По большей части босмеры не противились смены власти, они охотно принимали цивилизацию.
Недовольства тоже были и среди босмеров тоже. Особенно против "чисток" Талмора.
Цитата:
То есть вы признаете, что Талмор оказывал воздействие на Валенвуд до Кризиса Обливиона?
Нет. И уже указал почему - там не на что было оказывать влияние.
Там надо все поднимать с нуля. И среди босмеров тоже нашлись недовольны таким положением дел своей страны, с ними Талмор и нашел общий язык. Это не заговор, а общий политический курс, однако не реализуемый по причине отсутствия у Талмора необходимых полномочий. После захвата власти в Саммерсете, Талмор нацелился на возрождение Доминиона, что на руку сыграло в том числе и налаженные в Валленвуде связи. Свергнуть правительство, завалить власть. Такое в Истории Валленвуда происходило постоянно. Сопротивление у них со стороны внешнего воздействия было минимальное как при распространении власти первого Доминона. потом Империи, захват Каморанского Узурпатора.
По большей части босмеры не противились смены власти, они охотно принимали цивилизацию.
Недовольства тоже были и среди босмеров тоже. Особенно против "чисток" Талмора.
Понятно. Большое спасибо за объяснения.
Цитата: (Акавирец @ 11.08.12 - 03:11)
ДА и Саммерсет и Сиродиил блекнут по сравнению с защитниками Чернотопья и националистической партией Ан-Ксилил. Те брали врата зерг рашем, что командиры Дагона сами выдирали камни из башен, лишь бы прекратить поток аргониан.
А откуда инфа? Источник? Это я не докапываюсь, а самому интересно стало.
Цитата: (Free from fear @ 14.02.13 - 17:39)
А откуда инфа? Источник? Это я не докапываюсь, а самому интересно стало.
Хронология 3 эры и книга Грега Киза "Адский город".
Цитата: (Free from fear @ 14.02.13 - 17:39)
А откуда инфа? Источник? Это я не докапываюсь, а самому интересно стало.
Из описания Кризиса Обливиона.
А на счет того, кто лучше других закрывал Врата... В Чернотопье огромное количество болот, и дреморы, воюя против аргониан, полностью ощутили на себе, что значит "в родном доме и стены помогают". Лично я считаю, что аргониане не были ни умнее, ни сильнее других, просто они грамотно воспользовались особенностью родной земли. Думается мне, что на равнинах у аргониан проблем бы было не меньше, чем у тех же Сиродильцев.
Талмор... Меня больше интересует не то, как Талмор появился, а сколько недовольных альтмеров на самом Саммерсете. Насколько я знаю, получив власть, Талморцы начали закручивать гайки не только против босмеров. Среди альтмером вполне могли оказаться представители с "недостаточно чистой кровью". И вот какой вопрос появляется: а как на Алиноре с оппозицией? К сожалению, по этому вопросу никакой информации у нас нет.
Про аргониан не соглашусь. Эти ребятки отличные войны, достойные уважения. Закрывать ворота повсеместно, без всяких чемпионов сиродиила это мощно. Плюс их воинскую честь и мастерство доказывает то, что они покарали данмеров (за что честь им и хвала), когда у власти был дом Редоран, а у Редорана была неслабая армия и после КГ.
Насчет саммерсетской оппозиции, есть книга написаная бежавшим альтмером. Там расписано как Талмор закручивал гайки .
Насчет саммерсетской оппозиции, есть книга написаная бежавшим альтмером. Там расписано как Талмор закручивал гайки .
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 15.02.13 - 09:16)
Про аргониан не соглашусь. Эти ребятки отличные войны, достойные уважения. Закрывать ворота повсеместно, без всяких чемпионов сиродиила это мощно. Плюс их воинскую честь и мастерство доказывает то, что они покарали данмеров (за что честь им и хвала), когда у власти был дом Редоран, а у Редорана была неслабая армия и после КГ.
Насчет саммерсетской оппозиции, есть книга написаная бежавшим альтмером. Там расписано как Талмор закручивал гайки .
Насчет саммерсетской оппозиции, есть книга написаная бежавшим альтмером. Там расписано как Талмор закручивал гайки .
Если бы они были настолько лучше других, то люди бы боялись не Талмора, а аргониан. Не надо преувеличивать достоинства хвостатых. К примеру, правительство аргониан само предоставляло рабов Дому Дресс в обмен на поставки соленого риса. Вы можете назвать еще одну расу, которая бы так же поступала?
ЗЫ: неслабая армия, это после того, как куча народа полегло от дремор и извержения? Не смешите мои тапки. Не говоря уже о том, что Вам в голову не приходило, что народ отстраивал все заново и это требовало огромных сил? Вы искренне думаете, что это так просто? Хоп и вся экономика и инфраструктура заново поднялись? И это между прочим, при условии того, что во время Кризиса войска Империи, на помощь которых данмеры надеялись, быстро смылись в Сиродил. То есть, военные силы у данмеров были с учетом Имперцев. И мы не знаем, какой % Имперские войска составляли от всех сил Морровинда.
Достоинства Аргониан как раз таки сильно недооценены. Они в одиночку врата закрывали, они данмеров нагибали. А вот красноглазых сильно переоценили: со всех сторон как раз нагибают их. Что аргониане их поимели, что дэйдра, теперь и норды в виндхельме их гноят. Прям душа поет.
А бояться Талмора все же следует больше чем Ан-ксилил. Ибо Талмор хочет вырезать все людское население, аргониане же только хотят изгнать из своей провинции не Аргониан. Ну и данмеров наказать за их заслуги. Так что честь им, войнам аргонии.
А бояться Талмора все же следует больше чем Ан-ксилил. Ибо Талмор хочет вырезать все людское население, аргониане же только хотят изгнать из своей провинции не Аргониан. Ну и данмеров наказать за их заслуги. Так что честь им, войнам аргонии.
>> Arin:
Никто, никому, ничего не поставлял. Рабами торговали знатные, богатые, аргониане (и не только аргониане), еще при Империи в 3-ей эре. Ан-Ксилиил с Хистами захватили власть лишь во время Кризиса.
Учитывая, что аргониане тупо прошлись по Морровинду и вернулись обратно на свои болота, то и бояться их как-то глупо. Данмерам они (аргониане с Хистами), банально мстили.
Цитата:
Если бы они были настолько лучше других, то люди бы боялись не Талмора, а аргониан. Не надо преувеличивать достоинства хвостатых. К примеру, правительство аргониан само предоставляло рабов Дому Дресс в обмен на поставки соленого риса. Вы можете назвать еще одну расу, которая бы так же поступала?
Никто, никому, ничего не поставлял. Рабами торговали знатные, богатые, аргониане (и не только аргониане), еще при Империи в 3-ей эре. Ан-Ксилиил с Хистами захватили власть лишь во время Кризиса.
Учитывая, что аргониане тупо прошлись по Морровинду и вернулись обратно на свои болота, то и бояться их как-то глупо. Данмерам они (аргониане с Хистами), банально мстили.
Цитата: (meat_bag @ 15.02.13 - 15:16)
>> Arin:
Никто, никому, ничего не поставлял. Рабами торговали знатные, богатые, аргониане (и не только аргониане), еще при Империи в 3-ей эре. Ан-Ксилиил с Хистами захватили власть лишь во время Кризиса.
Учитывая, что аргониане тупо прошлись по Морровинду и вернулись обратно на свои болота, то и бояться их как-то глупо. Данмерам они (аргониане с Хистами), банально мстили.
Никто, никому, ничего не поставлял. Рабами торговали знатные, богатые, аргониане (и не только аргониане), еще при Империи в 3-ей эре. Ан-Ксилиил с Хистами захватили власть лишь во время Кризиса.
Учитывая, что аргониане тупо прошлись по Морровинду и вернулись обратно на свои болота, то и бояться их как-то глупо. Данмерам они (аргониане с Хистами), банально мстили.
Хм.. Стоп. Если они просто прошлись, то почему материковую часть Морровинда приписывают к Аргонии? Оо
И ничего я не противопоставляю. Я наоборот считаю, что аргониане не лучше и не хуже, просто воспользовались тем, что большая часть Чернотопья - это болота. И дреморам, которые привыкли к раскаленным пустыням, там было ой как не сладко. Какой нормальный воин сунется в топь, где шаг влево - шаг вправо - бульк и "Привет, волку"? А изучить местность, естественно, аргониане не давали. А раз возможности атаковать территорию врага нет, а враг еще - гад такой - нападает, то вполне логично, что даэдра сами закрыли врата.
Цитата: (Arin @ 15.02.13 - 17:46)
Хм.. Стоп. Если они просто прошлись, то почему материковую часть Морровинда приписывают к Аргонии? Оо
Раньше Приписывали. Я, конечно, точно не знаю, но вроде как это информация из Dragonborn'a. А так, как я в сам Dragonborn не играл, то я не совсем... компетентен? В данном вопросе.
Но насколько я знаю, аргониане тупо оттяпали кусок который потеряли во времена Арнезианской войны, прошлись по головам данмеров и вернулись обратно. Из того же Dragonborn'a известно, что уже в году эдак 150, 4-ой Эры, аргониане пытались и на Солстейме непотребства учинить, но не удалось.
Таки похоже, что данмеры сами не рискуют возвращаться на юг Морровинда. Аргонианская угроза, все дела.
Цитата: (meat_bag @ 15.02.13 - 15:56)
Раньше Приписывали. Я, конечно, точно не знаю, но вроде как это информация из Dragonborn'a. А так, как я в сам Dragonborn не играл, то я не совсем... компетентен? В данном вопросе.
Но насколько я знаю, аргониане тупо оттяпали кусок который потеряли во времена Арнезианской войны, прошлись по головам данмеров и вернулись обратно. Из того же Dragonborn'a известно, что уже в году эдак 150, 4-ой Эры, аргониане пытались и на Солстейме непотребства учинить, но не удалось.
Но насколько я знаю, аргониане тупо оттяпали кусок который потеряли во времена Арнезианской войны, прошлись по головам данмеров и вернулись обратно. Из того же Dragonborn'a известно, что уже в году эдак 150, 4-ой Эры, аргониане пытались и на Солстейме непотребства учинить, но не удалось.
Хм... я такой литературы не находила.... черт, где бы достать список всех книг, чтобы точно знать, что есть, а что нет...
Я вот тоже в Драгонборн не играл, поэтому ничего не знаю)) Слышал что Вивек отстроили/отстраивают... Где можно узнать инфу о текущем состоянии Морровинда кроме как из диалогов в Драгонборне?
Цитата:
Что аргониане их поимели
Вообще-то, Редоран остановил их вторжение. Даже Дрес устоял и сохранил статус великого дома. Морнхольд был разграблен, но по всей видимости не разрушен.
Цитата:
Где можно узнать инфу о текущем состоянии Морровинда кроме как из диалогов в Драгонборне?
Двухтомник Красный Год.
Цитата:
Двухтомник Красный Год.
Спасибо. А на каких-либо фан-сайтах уже есть русская версия? Или пока только в игре?)
Цитата: (Krogan @ 16.02.13 - 01:40)
Спасибо. А на каких-либо фан-сайтах уже есть русская версия? Или пока только в игре?)
Надеюсь, команда ESN не против:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.