Меня всегда удивляло, что в играх на спине носят обоюдоострое оружие, хотя обычно так носили мечи с одной режущей кромкой (поскольку есть неплохой шанс отхватить себе ухо, или еще чего нить), либо небольшие клинки которые можно метнуть.

Мне было бы интересно посмотреть, как человек вытащит из-за спины двуручный меч. Носить могли в транспортных целях. Боевое ношение за спиной - сложно себе представить.

А меня в некоторых играх удивляют автоматы с рукоятью затвора слева, но ни чего играю как-то и не парюсь. Может просто не стоит на такие вещи сильно внимание обращать, всё равно о том, какие сабли за спиной носили среднему игроку знать не обязательно.

Дань моде. Упрощение в пользу зрелищности, либо меч из-за спины, либо меч из кармана, как было в MW. Другая степень визуализации требует неоправданно много трудозатрат при столь несущественном влияние на геймплей, при этом снять и расчехлить клинок - дело не пары секунд, оно вам так надо?

В средние века за спиной носили двуручные мечи(длинные,тяжелые)!Ниндзя ингода носили меч за спиной!Зависит от формы,размера меча и того кто его носит!Довакин вон какой накачанный,для него не проблема достать меч из за спины!

А руки, руки то у него вытягиваются аки подзорные трубы или это колдунство какое применяет он?

Он высокий и руки длинные! Форма ножн тоже разная бывает(у него уникальная невидимая)Возьмите полуторометровую палку и попрактикуйтесь!

ну и развели же тут спор )))))
как хорошо что я всегда в ТЕС от первого лица играл и следовательно мне побоку как там оно на спине крепится 

>> Tiranosaur:
Двуручный меч обычно 160 см длиной. Ножен не имел, обматывался тряпками. За спиной его носили только для переноски. Боевое ношение - на поясе.

У них короткие очень мечи, по сравнению с европейскими.

>> [FG]:
Как показывает опыт - никаких особых затрат при этом не нужно. Седой древности DbtS это вполне позволял. Но в целом, Беседка славится весьма слабой проработкой визуальной части составляющей лоре - дизайн локации, как правило убогий, особенно это касается поселений; оружие и доспехи нарочито пампезно-пафосное; животный мир и растительный мир не продуман вообще. В итоге, все части мира живут сами по себе, не связанные друг с другом.

В этом плане пример для подражания "Готика 3" - локации продуманные, естественные. Животный мир - вполне себе реалистичен. Я сильно сомневаюсь в том, что бюджет "Готики 3" был больше бюджета "Обливиона". Так что, это обычная лень и пренебрежение тем, на что казуалы все равно не обратят внимания.

Что характерно, судя по Фоллу 3, разработчики сами поняли, что с локациями надо что-то делать и в этой части, я надеюсь, в Скайриме будет лучше. Но вот оружие в Ф3 было, мягко говоря, сюрреалистичным. Как там в NW не знаю. Но, откровенно говоря, все эти мечи с кучей завитушек, начинают раздражать. WoWа вполне достаточно.

Severance это слешер и не припомню, что там особо прорабатывали ношение оружия. Но можешь показать, вдруг, ошибаюсь.

>> [FG]:
Я имел в виду Die by the Sword. В Severance, как раз, все стандартно - пафосно и эпично.

Вспомните, как Геральд достает длинный меч из ножен (The Witcher 1).
Делает рывок, а когда меч выскакивает из ножен, хватает его за рукоять.
А еще, есть специальный прием, когда меч обнажается неким рубящим движением...
Хотя, 160см - хз, получится ли таким образом вытащить такую оглоблю...

сабж. сообщения перенесены из темы: TES V - Новости (часть 3)

>> xdarkness:
А я ещё я вспоминаю, как Трисс с зеркалом разговаривала. И что? С каких это пор игры или фэнтези-книги стали аргументом в споре о том, как это было на самом деле?
>> [FG]:
Так, об этом и речь. Бегать с двуручником - очень напряжно. Это оружие вытаскивалось из багажа перед боем, юзалось в бою и укладывалось в багаж. Оруженосец как раз и должен был носить такое. Так что, по идее, герою-одиночке

>> Skeiz:
Ну, с двуручником и не бегали, насколько знаю, у него своя сфера применения была и далеко не массовая. Герой-одиночка с двуручником далеко не убежит, ему просто неудобно будет такое оружие. Это из то же серии, что полиция в американских фильмах с израильским Desert Eagle.

Люблю мечи,ножи и т.д.У меня есть двуручный меч 110см достаю из за спины легко(специально пробовал)Есть и "Катана"тоже достаю из за спины! Средневековые рыцари легко могли достать из за спины меч!!!Зависит от формы,длины мечя!

ну, 160см мечик - это как бы средний рост человека в средневековье (читал где то)
попробуй достать что-то острое, размером с тебя, из за спины, чтобы успеть вовремя врага рубануть?
и вобще, не пристало благородному рыцарю самому меч из-за спины доставать, пусть вводят оруженосцев

Не видел что бы мечи были размером с человека!!!По груть или максимум по подбородок!Если человек ростом 160см то меч он себе брал намного меньше себя!Длиннее были только копья!!!

>> Tiranosaur:
Клейморы и фламберги как правило достигали 1,5 метра. Понятно, что в рост с человека клинок быть не может (уж очень не удобно, когда в движении клинок бьет по пяткам). Просто не стоит думать что все двуручники вынимались для боя красивым движением из-за спины.  

>> [FG]:

Вполне себе бегали. Наблюдал лично в Выборге на слете реконструкторов. Навскидку из вики.


Но в целом, да. Специфичное оружие.

>> kapacb:
Насчет точных цифр не знаю, но рыцарские латы средневековья, я на себя напялить не смог. Тесноваты и маловаты..

>> Tiranosaur:
Верю, но одиночный случай - не показатель. Как-то вот пока не видел ничего подобного.

>> Corrupter:
Меч за спиной могли носить только для транспортировки.

Реконструкторы такие реконструкторы. Они могли и без штанов бегать, это не отменяет факта, что двуручник не был массовым оружием, как его лепят в худ.литературе, играх и фильмах. Кстати, насчет двуручников и копий тоже спорный вопрос, до сих пор вроде не договорились, что там и как.

Такое описание дал двуручным мечам Н.Н. Лавров в книге «Булат, дамаск, оружие»:

"...Двуручными мечами вооружались наёмные полки. Не каждому ландскнехту выпадала такая честь, а только избранному и очень ограниченному кругу. После долгого обучения мечник получал звание «мастера длинного меча» и… двойное жалование. Мастера-двуручники охраняли знамя полка и полковника-командира.

Двуручный меч — результат усовершенствования и развития швейцарского боевого пехотного меча XIV века, грозное, мощное и тяжёлое оружие, требовавшее от своего владельца особой силы и проворства. В войсках ландскнехтов особое предпочтение отдавалось двуручным мечам, вошедшим в историю вооружений как «пламенеющие». Наёмники считали такие клинки воплощением воинственности.

Рукоять двуручного меча с одним или двумя поясками достигала в длину 60 см. Железные крестовины закручивались на концах улитками и снабжались с обеих сторон кольцами для защиты пальцев. Участок клинка от крестовины до защитных крюков обтягивался кожей и предназначался для хвата левой рукой при фехтовальных уколах.

Длина самого большого (но не самого тяжелого) из известных нам двуручных мечей — чуть более 196 см, в среднем же на 10–20 сантиметров короче. Этот меч носился без ножен на плече..."

Хотел бы я посмотреть на того идиота, который попробует достать из-за спины эту оглоблю.

Это уже не меч,а огромная клеймора!Такую и за спиной не унесешь,в отдельной повозке перевозить надо!

и вобще, самая распространенная конструкция была меч+щит, а по играм - это только "танки" так бегают
не будут же они переписывать всю концепцию боя ради такой мелкой достоверности, которую заметит около 5% игроков?

ДК танкуют без щита, мишки тоже А со щитами и дубинками некоторые хилы тоже бегают

ты тут вов не приплетай, и так еле от этой зависимости избавился и вобще у близзов особая концепция, хотя как они фростморн по-человечески артасу сбоку повесили - заслуживает похвалы)
а если брать этот же ТЕС, или НВН, или ДА - везде только танки со щитами бегают

Вообще-то щит+копьё/топор, тк меч - дорог и требует определенного мастерства владения (без которого он проигрывает по эффективности тому же топору).

это полуторник, или бастард, их на поясе вобщем то носили и как правило рыцари
а не всякая шелупонь подзаборная типа героя из игры, дорогой это был агрегат, и тупой кстати, мужика без доспехов им рубить очень сложно, только если в череп сразу попасть
кстати в артиллерийском музее в Питере, есть выставка про рыцарей, или была, там за витриной как раз стояли двуручники общей длиной примерно 170-160 см
я их из коридора фоткал

я приводил в пример рыцарей, этих же крестоносцев, а не обычную армию, которая часто вооружалась на собственные деньги и брала что подешевле и попроще в управлении)

Простите, вы про какую армию?

простите, ополчение) взять даже наше - уже не помню точно сколько, но требовалось определенное кол-во людей с одного боярина/двора, которых он сам должен был одеть и вооружить, хотя частенько люди сами брали что есть в хозяйстве - топоры, луки
в европе вроде такая же система присутствовала какое то время
исправьте, если ошибаюсь

получалось примерно одного вояку с 10 крестьянских дворов
еще были "щитовые деньги", когда сам феодал мог не являтся на войну, а прислать войско нанятое на эти деньги
типа откупится. Типа некогда мне вот лично воевать, идите без меня.

уж лучше за спиной чем в ... как в одном моде в обливион (weapon pack 5-terrokar edition) там меч был который торчал у герой откуда не надо))) если честно из задницы) так что лучше за спиной) а то ж как он его доставал так ваще смех)

Ребята, вы очень странную дискуссию разворачиваете тут. Пусть даже немного, совсем чуть-чуть разработчики перегнули с "двуручником из-за спины", но есть вопросы и посложнее: как ГГ носит с собой пицот кило барахла и при этом даже маленького мешочка на спине не тащит? - мы же не задаемся такими вопросами? Давайте все же не придираться к условностям.

Он все в карманах носит, как крутой Сэм.

Насколько я помню историю оружия "двуручный", "одноручный", "меч в полторы руки" это европейская классификация клинков, основанная на длине оружия. Буквально "одноручный"-меч длинной в руку, соответственно "двуручный" - две руки, причем это не зависит от количества хватов на рукояти (хват - ширина ладони + 1 палец). Я человек средних пропорций. Длинна руки у меня составляет где то 70 см (от плечевого сустава до костяшек). Значит, двух ручник по моей мерке будет примерно 1.4м. Если это меч для поединка, то собственно лезвие у него длинной 60-70 см (та же рука), пята клинка не затачивается и может быть отделана кожей для более удобного хвата. Походные (боевые?) ножны с креплением за спину действительно существовали. Нижний конец через ..... (забыл слово, ну скажем ремешок) крепился к поясу, а верхний к перекрестию ремней. Сами ножны представляли из себя кожаный мешок с окованным концом и устьем. В целом конструкция на мой взгляд очень не удобная. Представьте прикрученный к спине лом с центром тяжести где то в районе затылка. Не согнуться путем ,не разогнуться, хотя они в кирасах и так особо не гнулись. Переход в боевое положение происходил следующим образом. Левой рукой с крюка на поясе сдергивался ремешок, который проходя через кольца фиксировал нижний конец ножен. Правой хватом за пяту меч вынимался по дуге вверх-вперед. Левая рука ложилась на рукоять. Все боец в основной боевой позиции.
Эспадон и фламберг - оружие кнехтов второй линии. Их условно можно отнести к двуручным мечам, так как это клинки скорее в две с половиной руки. Почти копье. По сути это длинный острый лом. Ни о каких поединках на таком оружии и речи не было. основное предназначение - удар из-за щитоносца по противнику. Бойцы с эспадонами и Моргенштернами пробивали бреши во вражеской стене щитов.
Меч в полторы руки - модификация одноручного меча для кавалерии. У которой больше пространства для замаха да и нагибаться лень. Именно их мы видим во многих около исторических фильмах и иргушках висящими на поясе рыцаря или за спиной. Вынуть из-за спины его не реально. Единственно если он висит за спиной на ремне прикрепленном к передней части пояса - скинуть ремень с плеча и вынимать также как и висящий на поясе. Наличие тупой пятки клинка для бастарда не характерно. Обычно удлинялась рукоять до 2-3 редко до 4 хватов. К стати шотландский клеймор тоже бастард.

Дискуссия очень даже интересная, меня всегда и вопрос мечей интересовал и особенно вопрос транспортировки лута)) Это действительно та вещь, которая абсолютно не объяснима ни с какой точки зрения(я не буру в расчет какие-то отговорки типа "он всё в кармане носит"). ИМХО к этому нужно относиться как к игровому нюансу.
P.S

Очень интересно, как можно меч длиной 1.6м носить на поясе?
Мне просто интересно

Какой-то очень большой меч получается.Я думаю не больше метра.

Очень просто - гарда на поясе, а острие сзади волочится.
Или его оруженосец  носит    как фату за невестой.

Не все двуручники носят на поясе, а только те у которых есть специальные скобы, как например тут

двуручник пристегивается кожаной петлей на поясе и в таком виде носится, не сказать что удобно с таким дрыном на боку, но порой необходимо если поначалу пользуются другим оружием, например копьем.

Не совсем с Вами согласен.
Меч на снимке (фламберг)  имеет рукоять на пятке клинка и удлиненную рукоять для удобства нанесения колющего удара. Как копьем. Скоба - это не скоба, а скорее маленькая гарда для защиты руки от соскальзывания на лезвие. Жаль не видно на снимке, но у него обязательно должно быть большое яблоко и утяжеленная рукоять. Центр тяжести меча расположен в середине пятки клинка значит, меч будет выскальзывать из ножен, банально их перевесив. Это один из тех монстров, которые носили без ножен на плече, либо на ременной петле, перекинутой через плечо. Кожаная оплетка на пятке служила не только для удобства захвата, но и для того чтобы не давило на плечо, чтобы боец меньше мерз на морозе, чтоб банально уши себе не обрезать. Его конечно можно подвесить за две петли на пояс, но по средневековой улочке с таким просто не пройдешь.
Меч на заднем плане (с узким лезвием) похож на меч французских рыцарей. У него центр тяжести смещен на 1.5-2 ладони от гарды. Его действительно носили на боку. Только не на поясе, а на отдельной перевязи через плечо, чтобы обеспечить свободное движение левой руки за спину в процессе вынимания меча.
Третий меч похож на меч простого кнехта, с перетяжеленным лезвием и отвратительным балансом. Хотя возможно это меч "Классика крестоносца" с широким и тонким лезвием. Носили такие мечи на перевязи на боку и спине. Вынуть меч из ножен со спины не возможно.

Бойца, который в нагрузку к тяжелому стальному дрыну будет таскать с собой копье трудно представить. Со времен Александра копейщик в качестве второго оружия носил с собой кинжал или короткий меч. В позднем средневековье стандартным оружием кнехта стал одноручный меч. В нагрузку в строю вручалась длинная пика для борьбы с кавалерией. Бойцы с двуручными мечами в качестве второго оружия брали стилет или кинжал. Единственный вариант, по-моему, когда боец с двуручником возьмет копье - конный рыцарь вооружался копьем таранного удара.
Кстати боец вооруженный копьем длинной 2.5-3 м с окованным древком и утяжеленным концом в поединке делает мечника с двуручником 8 раз из 10.

Я просто привел пример, соглашусь, что не очень удачный, но искать более удачный времени не было... Скорее он был для понимания аналогии...