Как когда-то сказал Шекспир - "Весь мир - театр, а люди в нем актеры". У меня большое предчувствие, что он это не просто так сказал, ибо сейчас я все чаще встречаюсь с проявлениями "игры" "актеров" в "театре" жизни... Общаюсь с людьми и вижу много, очень много обмана. Все прячутся под масками, все являются не тем, чем кажутся на первый взгляд. И самому приходится создавать панцирь из отношения к окружающим, из поведения, из того, что любого человека связывает с остальными.
Но не хочется мне так жить, ибо не жизнь это, а какое-то бытие... Хотелось бы проявить свое настоящее Я - но оно не выживет в театре жизни, затопчут...
Возможно, возможно я просто тупой дурак и чего-то не понимаю Однако хочу знать ваше мнение, товарищи форумчане...

>> Xap3K:
Нет, нет, Вы не дурак. Просто наш бренный мир полнится лицемерием и заразой, причем не день и не два, а много-много лет. Лицемерие и зараза — штуки родственные, одно от другого не отделишь: лицемерие поставляется с заразой, а зараза влечет за собой лицемерие. Лицемерие — зараза, а зараза — лицемерие.
Когда примеряется маска, нужен набор привычек и повадок, характер, манера общения и прочее. Всё это Квай и зовет "заразой", мерзостью, идущей в комплекте с лицемерием. А легче всего "сыграть" в кого-нибудь именно в паутине, где твоего настоящего лица никто не видит, голоса не слышит и в глаза, искрящиеся от лжи и выкатывающиеся из орбит от внутренней, тайной и непостижимой для человека ненависти к самому себе за эту дикость, никто не заглянет. Интернет сам по себе — театр, и все в нем в той или иной мере актеры. Полное отражение реального мира, только в крайне облегченной версии. В Интернете людям легче прятаться, а по каким причинам, Квай сказал уже выше.
Кто знает, быть может и Квай, в таком случае, лицемер?

>> Xap3K:
Полностью с вами согласен. Я то думал, что один вижу, как люди не живут, а играют.
Однако должен вас упрекнуть, ведь вы создаете собственный панцирь, который является ничем иным как маской. То есть вы пополняете ряды своих же врагов. Надо жить собственной жизнью, а не какого-то персонажа. Говорите, что не выжить? Неправы! Ведь всегда найдете своих единомышленников. Возможно, они тоже будут "масочниками", однако через несколько людей вы найдете истинных единомышленников. И тогда противостоять "театру" будет гораздо легче.

>> Qui-Gon-Jinn
Да, интернет тоже театр. Но человек обычно пытается бороться там со своими недостатками. Возможно отсутствие недостатков перейдет и в реальный мир. А почему "интернет" с большой буквы?

Мое Я - это нечто, напоминающее черепаху без панциря, скриба без хитина, или дом без стен и крыши - нечто очень, ОЧЕНЬ подверженное ударам извне, нечто беззащитное, цепляющееся разве что за оболочку... Иэх, распустил слюни

Ступай, чудак, про гений свой трубя!
Что б сталось с важностью твей бахвальской,
Когда б ты знал: нет мысли маломальской,
Которой бы не знали до тебя!

© И. В. Гете

>> Qui-Gon-Jinn, обычно встречаюсь с явлением, противоположным лицемерию. То есть заглушение благих намерений и вообще чего-либо созидательного на корню.) То ли из-за влияния окружения, то ли из-за какой-то странной стеснительности, но человек... как бы. Отыгрывает отрицательного персонажа.
Ладно, так или иначе, а человека без маски (тьфу, это слово уже начинает надоедать) трудно себе представить. Просто с нынешнем состоянием вещей трудно быть открытым. Ну, может это только я в таких местах засиживаю, но я почти уверен, что и со всеми остальными почти что так же. Да и перестать играть потом тоже весьма трудно.

>> Дьявол:
Скорее, почему "интернет" с маленькой буквы.) так привыкли просто

>> Xap3K:
Сразу вспомнился фильм "Шоу Трумэна" А вообще, имхо, так проще выжить в этом "коммерческом" и жестком мире. Как, например, подчиненный надевает маску добродушия в общении с своим боссом, которого на самом деле тихо ненавидит. Ведь он не хочет терять работу. А вот как снимать эту "маску" хоть время от времени, спросите Вы? Ответ прост - общайтесь с настоящими друзьями побольше Конечно, можно было бы еще много говорить о психике, стремлении человека пустить пыль в глаза, казаться значимым, можно даже приплести менталитет, оставшийся после совка, но не нужно

>> Qui-Gon-Jinn:


Вероятно. Говорить о себе в третьем лице и представляться аргонцем - жесть, однако пусть и в интернетах

>> KaZarey:
И такая ситуация Кваю знакома. Был один человек в округе, который считал достойным опустить Квая поглубже в грязь. А при встрече тет-а-тет общался с Кваем так, будто они с ним с детства были лучшими друзьями.
В каком-то смысле все эти маски иногда помогают. Можно так открыться человеку, что потом будешь жалеть всю жизнь. Впрочем, это не повод кутать себя в вуали и обливаться гримом каждый день по несколько раз. Можно открыться, но так, чтобы потом не причинить себе же вреда. А такое искусство требует большого опыта в жизни

>> Piroman:
Квай — данмер, милсдарь, ни в коем случае не аргонианин. Скорее хаджит. Но всё же данмер.

>> Qui-Gon-Jinn:


Простите, пожалуйста

Право, вот это и будет самым настоящим обманом зрения, как мне кажется. Если уж быть честным, так уж до конца и во всем. А если так - то только актерская игра по Станиславскому получится.

"Маска"? Желание скрыть собственные настоящие чувства к чему-бы то ни было? Это необходимо, хотя бы уже потому, что люди не любят слышать правды, - не все, конечно, но в большинстве. Говорить правду, быть "самим собой" - подобное возможно лишь в том случае, если человек уже совершенно не желает находиться в обществе. Иначе общество само избавится от источника подобной откровенности, более или менее гуманным образом.

>> Miliana:
Хм... печально... от меня избавятся....
Я лгу только в том случае, если подругому не "отмазаться". Я просто не понимаю зачем что-то стоить, какой-то "кокон" чтобы оказаться не самим собой. Просто долго нося маску ты можешь не вспомнить что под ней. Да и когда ты надел "маску" и люди начинают любить и уважать не тебя, а "маску"!

Как мне однажды сказал мой наставник: "Правда никому не нужна. Если бы люди вынуждены были говорить одну лишь правду, они бы так и не выбрались из пещер. Поубивали бы друг друга там же". Добавить, собственно, нечего. Очень часто правда - это роскошь, а не необходимость. Расхаживать без маски можно позволить себе лишь в оч-чень узком кругу. И чем искренности больше, тем он уже. С другой стороны, есть такие стороны своего характера, которые никогда и никому не покажешь. Испугаются. "Нет ни единого человека, чья личная жизнь, будь она обнародована, не вызвала бы у окружающих отвращения и ужаса", - не помню, кто сказал, но сказал верно.
Отсюда и "театр". И ладно бы играли вдохновенно, а то очень часто наша единственная и неповторимая жизнь напоминает репетицию - актерский состав в хлам бухой, тексты путают, из-под реквизитных одежек - волосатые ноги, татуировки и валенки, декорации тусклые и пыльные. Но ведь это не репетиция, а вовсе даже премьера. И второй уже не будет.

Все лгут! Ты тоже лжешь! Если все лгут, то значит и я лгу. А значит я солгал. Значит кто-то говорит правду. Значит теория не верна!

Акавирец: есть только лгуны и правдивые. Каждый сказал: все, кроме меня, лгуны. Сколько правдивых?xD

>> Бран Сухая Рука:

Ты так говоришь, буд-то это что-то плохое! =)

>> Wind0fChange:

Ниаднаво!


>> Дьявол:



Он их культивирует!

Господь зрит вашу суть.

Хы-хы-хы-хы. Посмешил .
В конце концов чего плохого в том, что человек по разному представляется перед разными людьми? Жить-то нада как-то .

Ничего плохого в этом не вижу, вполне естественное явление.

Возможно, это мой личный таракан, которым я дорожу - ненавижу ложь в любом ее проявлении... И считаю, что "маска" - это тоже своего рода ложь. Поэтому ненавижу весь "театр"(

Ты ненавидишь весь мир? О, значит мы братья по взглядам!

имхо. "Маска" сама по себе - не ложь, а способ подать свое "я" в удобном для восприятия виде. Потому что каждый думает на своем языке, без масок все так и останутся замкнуты в своем собственном космосе. Или поубивают друг друга. Перечитай пост Брана Сухая Рука. Человеку свойственно уничтожать чуждое и непонятное, а внутренне мы все чужды друг другу, абсолютное понимание приведет к абсолютному ужасу. Все человеческое общество строится на великой игре масок, дающей нам возможность взаимодействовать.
Другое дело, что "маска" и хороший инструмент явного обмана... ну бывает, что поделаешь. Побочный эффект. Такая уж это игра.

*кривится от отвращения* Бред. БРЕД.
Внутренне мы все абсолютно одинаковы. Каждый человек способен понять, найти себя в другом человеке - в любом, в каждом! - и чем глубже и внимательнее вы будете вглядываться в другого, тем больше сходства в итоге обнаружите. И даже так: чем лучше вы будете понимать, тем больше будете любить этого человека, - разумеется, если вы любите сами себя. Подумать только, для глобального мира и понимания нужно всего лишь время, чтобы понять другого человека!
Которое, разумеется, не все хотят на подобные изыскания тратить: обычно один пустозвон треплется, другой просто не считает нужным вслушиваться в его слова, вольно додумывая их смысл сообразно своему разумению. Вот такое общение у двух типичных "масок".

Ради б-га, не надо распространять свои больные фантазии на "все общество". Меня блевать тянет от подобных рассуждений. О да, сколько жалких, стыдящихся самих себя убожеств ужом на сковородке готовы извертеться, пытаясь понравиться и вашим, и нашим, а в особенности тем, кому на них совершенно наплевать. Пока вы не найдете в себе самих себя, пока не начнете уважать и, черт подери, гордиться собой - именно таким какой есть, пока не сдерете с себя все ваши масочки, вы - НИЧТО, ходячий приукрашенный 3,14здец в своем убогом театрике.

>> alpha:

Про чуждость - бред. А это нет? =)


Практика пока показывает обратное. Уже сколько времени обитаем на планете, до сих пор глобальномиримся и другдругапонимаем.
нет, тут дело не только в самой человеческой личности, но и в среде в которой она культивируется.=)


Но это так. Друг с другом, конечно можно обойтись, "я тя ненавижу, ты меня ненавидишь", траляля и прочее, а вот при более крупной игре?
Полезли наверх, в политику - и увидим там всех открытых и не лицемерящих типов? Там игра идет как раз в самом разгаре.
Не слабее чем в холодную войну.
Патамучта и ставки на кону крупны.
И есть секреты, которые необходимо беречь.

Все из-за человеческого восприятия. Пример с начальником уже приводили. Каждый человек стремиться выглядеть лучше, идеальнее. подстраиваться под конкретные условия, или наоборот  - манипулировать ими. Комфортабельнее скажем.
И в этом и есть суть, одних архетипов мы терпим, других обожаем, третих ненавидим... что-то у нас вызывает восхищение, что-то ярое отвращение. Что-то пугает, что-то непонятно, что-то на дух не переносит и бла-бла-бла.. прочие социеальные, эмоциональные, психологические, иедологические и другие барьеры. Пока их не сломаешь, ничего не будет. Один человек не сломает, тут надо перекраивать все человечество и явно под надзором свыше. На выходе получим - Эквалибриум.

И что это вдруг имеешь против алкоголиков-пустозвонов, не нравятся чтоли? =/ Но-но, это теже люди, снимите маску, и им загляните в душу.

Акавирец


Вот это она правильно сказала, человек с момента его становления, как вида не изменился ни на йоту. Все мы одинаковы в своей сути.

>> Акавирец:

Хахаха, этапять! Как я тебя понимаю...)))
>> Аха'Cферон:
>> alpha:


Вы так говорите, будто вам досконально знакомы (духовные) внутренности подавляющего большинства населения этой планеты. Или это "доказательство по индукции"? Ну так тут этот принцип не работает! Человек - слишком чересчур трансцендентая штуковина.) А кроме того, мало кто может похвастаться еще хотя бы тем, что знает сам себя, не говоря о ближнем своем (и уж про "дальнего своего" мы тут скромно умолчим).
Нет, конечно, если бы все человечество разом озаботилось бы поисками внутренней сущности, то наступил бы дзен-коммунизм, бесспорно. Ну а пока сохраняется ситуация "homo homini rattus est", межличностные отношения так и будут представлять собой всё то же безрадостное en masse зрелище. Да даже внутриличностные отношения у людей (опять же, в целом) в столь же печальном состоянии.
Что с этим можно сделать - ума не приложу. Я-то тоже человеческое существо (в отдельные моменты так и хочется уточнить: к сожалению).

Dr. YankeeDoodle

Маски могут быть разными, но истинное лицо - одно. Никто ведь не говорит, что, предположим, Вася Пупочкин = Девид Бекхэм, утверждается тезис, что глубинная суть людей одна и та же. Как в древности человек убивал, воевал, любил и дружил, так и сейчас он ничем не отличаеться от своего древнего собрата. То, что в каждом из нас есть нечто Трансцендентальное - это, да, согласен. Но есть ли смысл обсуждать то, что ни мы сами, ни окружающие нас люди понять не могут? Нет. Поговорим о достижимом. Как всегда обращусь к психологии, хотя я довольно скептически отношусь к этой научной дисциплине, тем не менее нельзя не сказать, что психика человека несмотря на всю её сложность, довольно легко разлагается на составляющие. Психолог конечно, не может на 100%, досконально проанализировать все первопричины, подпричины человеческих поступков, кроющихся в его подсознании(термин довольно условный, некоторые школы вообще отвергают его) и предсказать их проявление в поведении данного человека, но суть того или иного явления он понять может. Именно для этого были разработаны множества моделей оперирующих с сознанием, психикой и поведением человека. О чем это может говорить? О том, что есть некоторые аксиомы, правила, законы, которым подчиняется любой человек. Суть у нас одна и та же.

>> Аха'Cферон:
Ну давайте обратимся.
Я вот обладаю психолого-педагогической квалификацией, если что.
Если довольствоваться "достижимым", то мы недалеко уйдем от примитивной бихевиористской психологии.
Уж поверьте, суть состоит не в "некоторых аксиомах, правилах, законах, которым подчиняется любой человек", а в том, что есть некая часть нашего существа, которая, помимо прочего, способна сохранять за собой контроль, когда все прочие части идут вразнос. Собственно, к ней и апеллируют, скажем, йога, дзен и т.д. Вы же мешаете в одну кучу понятия формальной логики (те самые "аксиомы, законы") и трансцендентальность (которую признали за человеческим существом).
Так вот, с одной стороны, да, можно сказать, что поскольку в человеках "сидит нечто этакое", то они "по сути все одинаковые", но с другой стороны (что мне представляется более справедливым) мы не знаем, насколько это "этакое" в нас (многие о его существовании, причем, даже не догадываются) сходно с "этаким" аравийского бедуина, или корректно ли сравнивать то, что так трудно поддается вербализации и формализации, или же, вообще, это "этакое" одно на всех?

>> alpha:
Леди, это глупость. Вы способны любить лишь свои отражения? Вот смотрите - я открылся перед Вами, искренне высказал свои мысли - ну так примите и поймите меня таким, какой я есть. Но я вызываю у Вас лишь отвращение - потому что мои мысли вам чужды, потому что мы разные, потому что Вы не в силах принять эту разницу, Вы ищете в других - себя. А вот если бы я Вам подыграл, мы бы подружились и, может даже, сходили бы куда-нибудь.    Беда таких людей, как Вы, в тотальной ксенофобичности, вы считаете ложным все, что не совпадает в Вашим образом мыслей. Часто такие люди с легкостью ведутся на чужие "маски", если видят в них свое отражение, и тонут в ненависти, рассуждая о любви.
Начните с меня, покажите класс



По-моему, это раз тот свод общественных условностей, который позволяет людям общаться друг с другом. В разных обществах разный, кстати. Когда я смотрю фильмы, снятые китайцами для китайцев, половину мотивов их поступков не понимаю.
Или я чего-то не понял, и мы говорим о разном?


согласен 

Бг-гг-г. Какой дискурс..
А ведь всего-то тут кто-то, похоже, просто осознает, что он - чЮдищще, которыми мы, в сущности, и являемся, и считает других подобными себе. И не ошибаетя, и не огорчается ничуть.

>> Dr. YankeeDoodle:

Этож ПэЦэ!
И его воображаемые друзья.

>> Аха'Cферон:


А из-за чего он воевал, кого убивал,кого любил и с кем дружил? =)
Опять-же.. те же самые психологические, социальные, этнические, идеологические и прочие барьеры.=)
И сущность человеческого восприятия.


А зря. Вещь необходимая, я вот сам понял. В себе самом вот я окончательно запутался, разочаровался и потерял мотивацию к жизни.
Думаю если мне кто-нибудь не поможет разобраться, то если так пойдет и дальше... стану в конце-концов либо овощем, либо "an hero". И тогда наступит хэппи енд. Зато бухать перестану.%)

Акавирец: тогда тебе психиатрия нужна, а не психология)))

>> Акавирец:

Спасибо тебе, о Капитан Очевидность!

Ооо... Дела, похоже, и впрямь негладки.) Надо нам с тобой это обсудить как-нить за пузыриком-другим пивасика...

Хе, общественность прямо-таки заколыхалась. Истинно же знает, о чем говорит, только Повар.


И почему мне всегда так лень писать обстоятельные контр-простыни и вправлять кому-то моск? Наверное, потому, что все, что я намереваюсь сказать по теме, я заранее продумываю и умещаю в один пост, пригодный для глубокой медитации. Не обессудьте, драгоценные мои, в особенности те, кто жаждал любви и срывания масок с наиболее отчаянных стриптизеров. )

Ничуть не стесняюсь того, что играю постоянно. Неплохая интуиция позволяет мне в нужное время и для нужного человека подобрать нужную маску, позволяющую с минимальными затратами сил достичь желаемого результата, да еще чтобы объект и не догадался, что его используют, дергая за ниточки. Так что я не только сам для себя актер, но еще и с куклами играю.
Иногда только, когда совсем уж мрачное настроение накатывает, задумываюсь: а от меня настоящего что-нибудь осталось?

ЗЫ: Как ни парадоксально, но в интернете могу себе позволить быть намного более честным и искренним, чем в реале. Наверное потому, что тут ни мне ни от кого ничего не нужно, ни от меня. Просто развлекаюсь, могу немного отдохнуть и побыть собой.

>> Wind0fChange:

Да? Ну и в тартаратень их.%)

>> alpha:

В конце, для полного взаимопонимания, не хватает фразы:
"А пустозвонов-алкаголиков необходимо сжечь для лучшего взаимопонимания, ибо не знают они чо несут, немощные".