Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Trial of Vivec
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2
G.Arsena
Господа и дамы, кто читал вот это или был тому свидетелем, ответьте, плз, причём там Клавикус Вайл?
Timerlan
>> G.Arsena:
Note: This role-play is done in the Official TES Forum. Some devs and ex-devs participate in the play, and to the fans this event in the play is considered semi-official. But still one must remember that so far there is no official word from Bethsoft regarding this play. Some more information about the Bethsoft Developers: Michael Kirkbride played Vehk; Ted Peterson played the Daedric Prince Sheogorath, Celarus and Gosleigh; Ken Rolston played The Emperor Uriel Septim VII; Kurt Kuhlmann played Hasphat Antabolis; and GT Noonan played Divayth Fyr.

Перевожу:

Замечание: Это ролевая игра проведена на Официальном ТЕС Форуме. Некоторые разработчики и бывшие разработчики участвовали в игре, и для фанов событие в игре может считать полуофициальным. Но все же каждый должен помнить что это не официальные слова от Bethsoft в этой игре.

Дальше идёт перечисление разработчиков, которые участововали в игре, и кого они играли. Так вот Причём тут Клавикус Вайл спрашивай у ДМа, а не тут. Короче это тема оффтопистая и не к месту. И те события скорее всего не имели место в официальной версии ТЕС. (по крайней мере пока не поступит официального объявления от Бесезды)
Акавирец
>> G.Arsena:
Цитата: 
ответьте, плз, причём там Клавикус Вайл?


My Lord, my lover who would never have forsaken me, Clavicus Vile!

Только вот здесь он и упоминается.
Больше Клавикус Вайл там нигде и не упоминается.

И данный текст, есть ни что иное как простая ролевушка между разработчиками, поэтому правдивость событий поставленых в ней относительно мира ТЕС - довольно маловероятна, даже по сровнению с обычными постами от разработчиков на Оффоруме.smile.gif

>> Timerlan:
Цитата: 
И те события скорее всего не имели место в официальной версии ТЕС. (по крайней мере пока не поступит официального объявления от Бесезды)


По словам одного из разработчиков (Пита вроде) любой пост разработчиков на офф.форуме, относительно мира ТЕС, считается неофициальным до тех пор пока он не найдет свое подтверждение во внутриигровом лоре (Однако это вызвало протест со стороны других разрабов, например МК, и фанатов серии).
G.Arsena
Цитата: (Timerlan @ 27.03.07 - 17:40)
Перевожу:


очень любезно.

Меня удивляет такая реакция, здесь любой посетитель может выдвинуть свою теорию относительно мира TES и она будет активно обсуждаться, а вот теории разрабов, "родителей" Нирна почему-то теряет право на существование. Это очень, очень странно. Моё личное мнение, конечно.



>> Акавирец:
ну, мне казалось очевидным, что вопрос относится именно к этому упоминанию. с какой стати неофициальный Вивек неофициально упомянул Клавикуса Вайла и, может быть, кому-то из присутсвующих известны какие-то ещё неофициальные, но от этого не менее забавные моменты, связанные с этим упоминанием. (пс: я знаю, что это ролевушка, она у меня вся на винте лежит, но я уже задолбалась весь этот флуд перечитывать, поэтому и спрашиваю) Если никто не знает - ну ладно, никаких проблем, так бы сразу и сказали.
Prophet Veloth
>> G.Arsena:
Цитата: 
Меня удивляет такая реакция, здесь любой посетитель может выдвинуть свою теорию относительно мира TES и она будет активно обсуждаться, а вот теории разрабов, "родителей" Нирна почему-то теряет право на существование.

Да, обсуждаются. Только вот они без претензий на официальный Лор.


А Клавикус там упоминается вскользь и как мне кажется не как прямое обращение к даедра, а скорее вырожающая нынешнее состояние Вивека. Вобщем большество его речей звучат довольно... эксцентрично, да и сам Вивек постоянно меняется.
Думаю не стоит придавать одной фразе столько значения.
G.Arsena
>> Prophet Veloth:
То есть моя мысль, что "папа" Вивека МК просто в очередной раз кардинально перекосил крышу своему "детищу" имеет некоторый смысл.
Prophet Veloth
Я думаю он перекосил крышу ему всего один раз. С тех пор вот он такой загадошный.
G.Arsena
Господа модераторы, ввиду отсуствия интереса к теме, как автор считаю нужным её закрыть.
Timerlan
Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 29.11.09 - 07:14)
>> Timerlan:

Если вместе с Loveletter постепенно "узаконится", встанет на своё место и Trial of Vivec, то по нему Азуры уже не существует как Даэдра (а может, и как сущности в целом). Вот, почитайте, если интересно smile.gif Возможно, когда-нибудь Квай переведёт и это. И он уверен, что МК ещё сыграет роль в Lore, причём далеко не последнюю, даже несмотря на то, что он уже не разработчик. wink2.gif


Ну обсужу это на правах не Лоровского обсуждения.

Ну я всё понимаю, и мне мягко говоря всё равно что произошло с аватарой Азуры (да-да именно аватарой), не забывайте что Азура - это не просто Дэйдра, а Дэйдрический Принц, со всеми вытекающими, она могла изменить сущность (прецеденты до этого были), но уйти в небытие она не может (хотя я не уверен насчёт возможностей Ситиса (может он и способен на деяние типа "я тебя породил, я тебя и убью")) Не совсем понятно что сделал Вивек, но Азуру отправить в "небытие" он не мог... с другой стороны Дэйдрические принцы скорее всего способны поглощать сущности друг друга, и если там имело место вмешательство другого Дэйдрического Принца, то Азуру могли поглотить... Вывод о том что дэйдрические принцы может быть могут поглощать друг друга я сделал на основе двух фактов:

1) Боэта и Малакат... Там прошло что-то мне лично до конца непонятное.
2) ну и Джигаллаг ака Шеогорат. Во-первых другие принцы смогли изменить его сущность, а во-вторых они это зачем-то сделали, чего-то боялись. А если учесть что делал Джигаллаг: он завоёвывал план других принцев в Обливионе. Можно предположить что это действительно для них опасно (ведь свои планы Принцы создают внутри себя)...

Вполне возможно то что чувствовала Азура - это то как её поглощали в то время как Вивек наложил на неё какое-то проклятье (которое настолько сильное что скорее всего имеет Дэйдрическое происхождение) Может быть Вивек даже получил частичку сущности Азуры после этого, как это произошло с Шегоратом (который поделился добровольно, ну а в случае Вивека и Азуры это могло быть насильным)

Дэйдрические принцы бессмертны, их сущность нельзя уничтожить, но вполне возможно можно поглотить или изменить...

И если Вивеку удалось заполучить частичку сущности Азуры и получить контроль над её планом за счёт помощи какого-либо другого Дэйдрического Принца, то в принципе мона предположить КАК он воспользуется сложившейся ситуацией... Представьте что будет если Вивек вдруг вернётся к Данмерам (я уже молчу, что будет, если он найдёт способ сделать их снова Кимерами и/или найдёт двемеров) Но даже если Вивек сделает всё это у него будут серьёзные проблемы (даже наверно хуже чем смертельноопасные), когда Лорхан восстановит свою полную силу, а я уверен что это случится рано или поздно...


Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 29.11.09 - 13:19)
Побойся Тигродракона, Акавир! Конечно же про внеигровое Lore!

Кстати я внеигровое Лоре не считают Лоре, пока не доказано обратное игровым Лором, ну в принципе ещё есть определённая власть у Беседки...



P.S. Кстати всё равно что там с Боэтой и Мефалой непонятно... Ну с Мефалой ещё более менее (Мефала покровитель Вивека как никак), но с Боэтой точно непонятно...
Акавирец
>> Timerlan:
Цитата: 
Кстати я внеигровое Лоре не считают Лоре

...Сказал человек выступавший за Семь Битв Альдудагги.%)
Timerlan
Цитата: (Акавирец @ 29.11.09 - 21:48)
...Сказал человек выступавший за Семь Битв Альдудагги.%)

А что это?

У меня было пару заскоков с Forum Scholar Guild до того как я понял что эти тексты не больше лоровые чем обсуждения в этой ветке на ЕСН... Но я вроде бы признал когда-то свою ошибку...
Акавирец
>> Timerlan:
Цитата: 
У меня было пару заскоков с Forum Scholar Guild

Под "внеигровым" лоре подразумеваются не фанатские творчества, а писаки господина Кикбрайда и прочих разработчиков которые НЕ встречались в играх, а известны со стороны (в основном с постов разработчиков на форумах). Так называемые obscure text.

Цитата: 
А что это?

http://www.elderscrolls.net/lore/books/obl...dagga_book1.php
Timerlan
Цитата: (Акавирец @ 29.11.09 - 22:38)
>> Timerlan:

Под "внеигровым" лоре подразумеваются не фанатские творчества, а писаки господина Кикбрайда и прочих разработчиков которые НЕ встречались в играх, а известны со стороны (в основном с постов разработчиков на форумах). Так называемые obscure text.

А ну если это... то да это попадает под категорию: "есть определённая власть у Беседки..." smile.gif

Ровно как и текст про который ты говоришь... Чё-то не подумал о том что это ведь реально внеигровой Лоре... blush2.gif
Аха'Cферон
Акавирец


Цитата: 
Под "внеигровым" лоре подразумеваются не фанатские творчества, а писаки господина Кикбрайда и прочих разработчиков которые НЕ встречались в играх, а известны со стороны (в основном с постов разработчиков на форумах). Так называемые obscure text.

Это все очень хорошо, но только до тех пор пока текст не принят Беседкой, как часть TES Lore. MK как бывший сотрудник Беседки, человек имевший доступ секретному архиву, может писать свои тексты, но они не могут являться аксиомой до тех пор пока не стали игровой частью TES Lore. Что произошло в случае с Шезарр и Восемь Божеств. На них можно апеллировать и ссылаться, но не принимать как фиксированную истину.
Timerlan
Цитата: (Аха'Cферон @ 30.11.09 - 02:57)
Акавирец
Это все очень хорошо, но только до тех пор пока текст не принят Беседкой, как часть TES Lore. MK как бывший сотрудник Беседки, человек имевший доступ секретному архиву, может писать свои тексты, но они не могут являться аксиомой до тех пор пока не стали игровой частью TES Lore. Что произошло в случае с Шезарр и Восемь Божеств. На них можно апеллировать и ссылаться, но не принимать как фиксированную истину.

Главный вопрос тут в другом... Когда же можно считать что текст принят Беседкой?
Орласт
>> Timerlan:
Когда он появится в игре smile.gif
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
По поводу Талоса даже спорить не буду, потому что на сегодняшний день отвечать нечем.

Но по поводу внеигрового Lore могу и поспорить, извините уж, что перешёл на первое лицо.
Если так посмотреть, то большинство Lore, связанного с мирозданием и метафизикой Древних Свитков, придумал Майкл Киркбрайд. Не важно, как: под сенсимильей и с бубном, или после длительного штурма мозговой крепости армией в одного-единственного воина — себя. Важно то, что Киркбрайд чувствует вселенную куда лучше, чем многие другие, и я более чем уверен, что Бефезда не все его записи воспринимала сходу. И вот, что ещё важно: вся The Theoretical Whirling School стоит за их Вивека грудью и будет следовать за ним. Вот в этом я уверен. И, как я уже сказал, наверняка многие его работы найдут объяснение в следующем TES, и книге, и игре. А может выйдет и так, что их фундаментом станут именно работы Киркбрайда. wink2.gif
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Это все очень хорошо, но только до тех пор пока текст не принят Беседкой, как часть TES Lore.

Этих примеров - пруд пруди. Вон, по горячим следам, книга еще парочку подкинула дровишек в огонь с Тайм Парадоксом и хаджитами.
Легче попытаться вспомнить, что НЕ было из этого всего дела принято как часть Лоре.
Точнее что явно противоречило (хотя тут и во внутриигровых проблем хватает) или было опроверженно Бетездой.
Пока таких примеров на моей памяти нет.

А значит - информация выдающаяся Бетездовцами на форумах, может жить. потому и obscure text зовется.
По сути панику посеял только один из разрабов, в незапамятные времена. С тех пор и подхватили, хотя по сути ничего нового он не сказал.
Аха'Cферон
Qui-Gon-Jinn

MK MK рознь. Когда человек спекулирует, объясняет и обобщает информацию о вселенной TES, - он поступает так, как во-первых должен поступать, и во-вторых как имеет право поступать. Но когда человек вносит новый "контент" во вселенную TES, что представляет из себя уничтожение Азуры - он поступает неправильно, ибо подобные действия могут совершать только сотрудники Беседки, которым и принадлежит сеттинг The Elder Scrolls. Единственный аргумент Акавирца, с которым я абсолютно согласен, это то, что события описываемые в книге Грега Кейза несмотря на отношении к ним, бесспорно являються частью TES Lore, ибо одобрены начальством. Все тексты MK, которые мне известны лишь объясняют аспекты TES, но не вносят новый "контент", они заведомо более Lore-ны чем все мнения и исследования ребят из TIL. И все потому, что автор лишь повторяет, пускай и более глубоко уже пройденный материал. В случае с Азурой я склонен считать, и считаю что это не может являться часть TES Lore, пока Беседка не подтвердит обратное.
Орласт
>> Аха'Cферон:
Все эти тонкости Lore, вроде чима, мифотворчества даэдрических принцев и прочее, что изливает МК, предназначено для фанатов, которые на форумах растаскивают тексты по слогам, выискивая скрытый смысл. Обывателям (а именно 95% купившим Обливион, да и Морровиинд, если подумать), на это все глубоко плевать. Они если и прочитают что-то в игре, то точно это не будет 36 уроков Вивека или тексты про Шезарра из Рыцарей Девяти.
Поэтому я считаю, что Беседковцам подтверждать ничего не надо, да они и не будут это делать. Фанаты от вычурных историй МК в восторге, коммюнити цветет и крепнет, что еще надо? Подумаешь, Азура...

По-моему, ни действия Беседковцев, ни действия Векха не выходят за грани логики.
Offler
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
когда человек вносит новый "контент" во вселенную TES

А собственно, чего такого кардинально нового было внесено?
Аха'Cферон
Offler

Цитата: 
А собственно, чего такого кардинально нового было внесено?

Азуры более не существует, ее "скушал" Вивек.

Орласт

Человек который не состоит в Беседке не вправе изменять существующий контент. MK может объяснять, обобщать, спекулировать на тему TES Lore, но не уничтожать Лордов Дейдра по своему желанию. И меня это действительно волнует. Не много ли он себе позволяет в данном случае? Впрочем это на то и неофициальное Lore, чтобы я позволял себе возмущаться, также как в случае с официальными изменениями - уничтожение Морровинда и etc.
Wind
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Азуры более не существует, ее "скушал" Вивек.

Опять-таки, мона поподробнее? В заголовке темы об этом ничего.
Аха'Cферон
Wind0fChange

Квай уже приводил текст. smile.gif

The Trial of Vivec
Offler
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Азуры более не существует, ее "скушал" Вивек.

Ну зохавали Азурку. Нефик было сближаться со всякими дикарями. Вивеку аплодисменты за красивый ход, Азуре позор за недальновидность. И что тут такого по сравнению с тем, что уже было в тех же "дрожащих островах"?
Аха'Cферон
Offler

Цитата: 
И что тут такого по сравнению с тем, что уже было в тех же "дрожащих островах"?

А это зависти от того, что произошло в "дрожащих островах". А произошло там вот что:

1) Джиггалаг освободился от проклятия

2) ГГ стал новым Шигоратом

Все живы и здоровы. smile.gif
Offler
>> Аха'Cферон:
Ну, раз простой смертный можеть стать новым дядей Шео, то почему Азура не может стать смертной? smile.gif К тому же, инфы откровенно маловато о том, что с ней стало. Вполне вероятно, что она (или её аватарка) слегка переродилась, взялась за ум и начала вязать шерстяные носки для освободительной армии Батьки Бурнаша (он же новый герой данмеров). Или вышла замуж и наплевала на всю эту бодягу со всякими смертными. Или ушла в подполье с понятной целью. А "все живы и довольны" - это скучно и бесперспективно в плане сюжетов для сиквелов.
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Если быть точнее, то он её не скушал, а пронзил Муатрой в горло.

Тем не менее, Киркбрайд описывает это как месть Вивека Азуре за все те злодеяния, которые она причинила народу Данмер. Да-да, Вы не ослышались, Квай сказал так, как он сказал! Помните, что сообщил нам Снеррир на предыдущей странице? Азура преследовала личные цели, освобождая Сердце Лорхана. Даже нет! — не освобождая Сердце; пытаясь отомстить Трибуналу через душу Неревара. Смертный Векх убил Хортатора, да, но не Божественный. А до тех пор, пока они едины, Векх и Векх, Испытания устраивать бесполезно, ибо судить некого. И что вышло? Ушёл Векх, оставив последние силы на сохранение CHIM, на единение с ним, потому что рано или поздно силы его кончились бы, и тогда Баар Дау также упала бы, но чуть позже; значения это не имеет. В Пятой Эре Дважды Векха можно почувствовать, а значит, он соединился с пространством Аурбиса, чтобы не оставлять свой народ. Где была всемогущая Азура и её Неревар тысячелетия? Те славные тысячелетия, которые Морроувинд процветал? Неужели она ждала, пока Дагот Ур очнётся в подземельях Красной Горы? Ха, вот так новости! И, самое главное, чего она хотела-то от инкарнации Неревара? Трибунал он не уничтожил, только оборвал связи лжебогов с Сердцем. А что из этого вышло? Катаклизм, который уничтожил весь Морроувинд! Слава богу-разрушителю! Слава Матери Рассвета и Заката, а точнее, Матери-Мстящей-Невиновным! Месть Векха — не его личная, а месть всего народа Данмер за то, что совершила их любимая богиня с их славной землёй, и ход Киркбрайда блестящ в свете новых событий.

Квай своё сказал.
Аха'Cферон
Offler

Если аватарка - то ничего против не имею, но представить себе как какой-то Вивек, пусть даже и прошедший CHIM, самолично уничтожает одного из самых могущественных Лордов Дейдра, - извините, но с меня хватит уничтожения Морровинда. no.gif

Цитата: 
простой смертный можеть стать новым дядей Шео

Стал-то он им и стал, но определенную часть своего могущества все же потерял. Новый Шео сейчас на уровне Малаката, слабейшего среди Лордов Дейдра.
Offler
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Если аватарка - то ничего против не имею, но представить себе как какой-то Вивек, пусть даже и прошедший CHIM, самолично уничтожает одного из самых могущественных Лордов Дейдра, - извините, но с меня хватит уничтожения Морровинда.

Так почему нельзя представить-то? Я вот прям как наяву вижу эту прекрасную картину - Морровинд в руинах, ящеры радостно добивают уцелевших после катаклизма, остатки данмеров униженно просят убежища у бухих по традиции скаалов... Клёво! smile.gif Вот бы ещё норды вторглись до кучи...
Аха'Cферон

Qui-Gon-Jinn


Цитата: 
тогда Баар Дау также упала бы, но чуть позже; значения это не имеет.

Почему Вивек допустил, что Баар Дау сохранил прежнюю скорость? Он мог понимать, что обходясь без подпиток от силы Сердца рано или поздно Баар Дау все равно упадет, ибо сила Альмсиви век от века падает, значит это его вина в уничтожение Морровинда.

Цитата: 
Трибунал он не уничтожил, только оборвал связи лжебогов с Сердцем

Без силы Сердца они перестали быть богами, пророчество исполнено.

Цитата: 
Неужели она ждала, пока Дагот Ур очнётся в подземельях Красной Горы?

Да, предательство Альмсиви должно было отыграться на них, в этом должна было состоять ирония судьбы.

Цитата: 
Смертный Векх убил Хортатора, да, но не Божественный.

Божественность не дает право на уход от своих ошибок. Даже если ты стал "другим".

Offler

Ну, это хотя бы официальный Lore, можно сколько угодно негодовать от произошедшего в Морровинде, но приходиться признать, что это так. Для меня это конечно [censored], но во много раз лучше того, что написал MK. Я с болью в сердце лучше признаю книгу Грега Кейза. Благо офф. Lore. smile.gif
Timerlan
Цитата: (Аха'Cферон @ 30.11.09 - 13:39)
Offler

Если аватарка - то ничего против не имею, но представить себе как какой-то Вивек, пусть даже и прошедший CHIM, самолично уничтожает одного из самых могущественных Лордов Дейдра, - извините, но с меня хватит уничтожения Морровинда. no.gif

Да стопудов Вивек что-то сделал аватарке а не самой Азуре.. Самой Азуре могли напакостить Мефала и/или Клавикус Вайл... Скорее второй причём (не просто же так Вивек упомянул его)... Но хотя это какой-то бред...

Цитата: 
Стал-то он им и стал, но определенную часть своего могущества все же потерял. Новый Шео сейчас на уровне Малаката, слабейшего среди Лордов Дейдра.

Да он стал обычным даэдротом, он даже не принц, а всего лишь существует в царстве Джигаллага, и является ключом к сохранению Джигаллагом разума... Я бы на месте Джигаллага запретил бы этому новому Шегги выходить за пределы этих самых Дрожащих Островов, на всяк пожарный, на дрожащих островах Джигаллаг вполне может сделать любого смертного (включая новоиспечённого Шегги) бессмертным, если же он попадёт за пределы плана Джигаллага, то там уже с этим могут возникнуть проблемы, а значит Джигаллаг снова может потерять рассудок... Так что скорее всего герой защитивший Кватч, Бруму и вообще всю империю, пройдёт во врата, ведущие на Дрожащие острова, и больше никогда оттуда не вернётся... Я думаю это самое логичное развитие событий, а Джигаллаг - это чуть ли не сама логика... smile.gif
Offler
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Ну, это хотя бы официальный Lore, можно сколько угодно негодовать от произошедшего в Морровинде, но приходиться признать, что это так.

Можно негодовать. А можно радостно тащиться, как я вот. smile.gif
>> Timerlan:
Цитата: 
Да стопудов Вивек что-то сделал аватарке а не самой Азуре.. Самой Азуре могли напакостить Мефала и/или Клавикус Вайл... Скорее второй причём (не просто же так Вивек упомянул его)... Но хотя это какой-то бред...

А почему не предположить, что он это сделал с их помощью? Если допустить, что у него была возможность напакостить не аватарке, а самой Азуре. Я бы на его месте, кстати, так и поступил бы. Выторговал бы под это дело от Мефалы с Клавикусом кучу ништяков, слал бы письма из пятой эры, попивая сок у себя  в квартале...
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Почему Вивек допустил, что Баар Дау сохранил прежнюю скорость? Он мог понимать, что обходясь без подпиток от силы Сердца рано или поздно Баар Дау все равно упадет, ибо сила Альмсиви век от века падает, значит это его вина в уничтожение Морровинда.

Excuse-moi, уважаемый. Пока Квай не увидит деталей дела Баар Дау, он эту проблему обсуждать не будет.

Цитата: 
Без силы Сердца они перестали быть богами, пророчество исполнено.

Ха! Тогда чихать Квай хотел на всё могущество Азуры, слышали? Ценой жизней тысяч данмеров решила отомстить богиня? Чтобы вместе с виновным Трибуналом погибли и невиновные, которые слыхали о делах Первой Эпохи только от дедов, а те — от своих. Погибли женщины и дети, это Азуру не волнует? А что для неё тогда вообще — её благословенный народ Данмер? Чтобы из-за убийцы её возлюбленного воина умирала нация? Квай лучше повесится на сухожилиях никса, чем станет служить такому богу, скажет он Вам, уважаемый.

А над последней Вашей фразой Квай ещё подумает. Сейчас он не может Вам ответить.

>> Timerlan:
Вряд ли. Муатра — орудие убийства богов, ибо дети Молаг Бала и Векха — даэдрические эт'Ада, а, следовательно, обычным орудием их можно было бы только изгнать. Потом, Векх произнёс неонимик и протонимик (а может и ещё, Квай не помнит) Азуры, чем привязал её к Мундусу и уничтожил там. Словом, Квай должен перевести Trial of Vehk, часть Hogitum, чтобы мы могли продолжить отдельное обсуждение. И, есть подозрение, что не в этой теме.
Timerlan
Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 30.11.09 - 14:09)
>> Аха'Cферон:
Вряд ли. Муатра — орудие убийства богов, ибо дети Молаг Бала и Векха — даэдрические эт'Ада, а, следовательно, обычным орудием их можно было бы только изгнать. Потом, Векх произнёс неонимик и протонимик (а может и ещё, Квай не помнит) Азуры, чем привязал её к Мундусу и уничтожил там. Словом, Квай должен перевести Trial of Vehk, часть Hogitum, чтобы мы могли продолжить отдельное обсуждение. И, есть подозрение, что не в этой теме.

Извини, но я сомневаюсь что Муатра способна убить Азуру... Её аватару в Нирне более чем способна, но Дэйдрического Принца не так легко убить... Вивек может что угодно думать в порыве своей гордыни, но Азуру не убьёт оружие даже созданное всеми остальными Дэйдрическими Принцами вместе взятыми (а не то что там одним единственным Молаг Балом)... Иначе бы они убили Джигаллага, а не прокляли его... Единственный Дэйдрический Принц, которого может быть можно убить в Нирне - это Малакат, но просто он в Нирне смертен ибо является создателем Орсимеров, и то смерть Эйдра это немного не то же самое что смерть обычных смертных, он станет духом предков и всё ещё будет весьма могущественным...

Хотя да наверно надо бы перенести это обсуждение в другую темку...
Аха'Cферон
Qui-Gon-Jinn

А теперь на секунду представим себе, что Азура решила не мстить Трибуналу. То есть не происходит возрождения инкарнаций Неревара.

2E 882

В Морровинде Дагот Ур и его пепельные вампиры просыпаются обновленными и поднимаются из глубин Красной горы в чертог Сердца. Дагот Ур связывает себя и своих братьев с Сердцем, проведя изобретенный им же ритуал. В палате , примыкающей к чертогу Сердца Лорхана, хартвайты и атронахи начинают создавать Второй Нумидиум (Second Numidium), задуманный Даготом Уром во время Длинного Сна. Первостепенной задачей является сохранить строительство в секрете от Трибунала.

Трибунал повляется на Красной горе, чтобы искупаться в силе Сердца, как это они делают ежегодно. Дагот Ур и его пепельные вампиры не допускают их. Трибунал теряет доступ к инструментам Кагренака и к Сердцу Лорхана.


3E 415

Культы Шестого Дома есть теперь в каждом городе Вварденфелла, Морровинд. В качестве баз для операций большего масштаба используются подземелья в отдаленных районах, там выращиваются моровые создания и там культисты готовятся к предстоящим битвам.

3E 417

В Морровинде Альмалексия и Сота Сил теряют артефакты Разрубатель (Keening) и Разделитель (Sunder), которые захватывают Дагот Одрос и Дагот Вемин. Вивек спасает Альмалексию и Соту Сила, но он не в состоянии вернуть инструменты, Трибунал вынужден отступить. Выжившие армигеры , сопровождавшие Трибунал, видели их отступление, но им неведома вся серьезность ситуации. Три Трибуна возвращаются в свои столицы. Внешне ничего не меняется: сохраняются все обряды и ритуалы, но живые боги существенно ослаблены из-за потери доступа к Сердцу и больших затрат на поддержку Призрачного Предела (Ghostfence). Высшие жрецы Храма начинают подозревать, что Трибуны сильно пострадали после неудачи на Красной горе, но не осознают масштабов проблемы.


Что произошло дальше - можно не продолжать, мы все с вами это знаем. Без вмешательства Нереварина провинция Морровинд была бы повергнута в такую кровавую бойню, что война с Двемарами показалась бы детской сказкой. Но факт в том, что все это произошло бы по вине Трибунала! Да, да! Десятки тысячи детей, стариков, женщин и мужчин были убиты, и все по вине Альмсиви, который предал великого героя Кимеров - Неревара! Именно Азура спасла шкуры своих нерадивых сыновей и дочерей, именно ее герой восстановил справедливость! Дагот Ур покарал бы всех, кто посмел бы встать на его пути, и лишь благодаря прозрению великой Азуры этому не суждено было случиться. Азура - спасительница Морровинда. Ничтожный Трибунал был повергнут во прах своим же предательством, не в этом ли ирония судьбы?!

Цитата: 
Векх произнёс неонимик и протонимик (а может и ещё, Квай не помнит) Азуры

Он произносит только neonymic.
Timerlan
Цитата: (Аха'Cферон @ 30.11.09 - 14:47)
Ничтожный Трибунал был повергнут во прах своим же предательством, не в этом ли ирония судьбы?!

Ага, Трибунал поклялся именем Азуры и нарушил клятву... А то как тут некоторых послушаешь, складывается впечатление, как будто это Азура подвесила камешек в воздухе над Вивеком...

Если бы камешек не висел, ну или если бы ему дали бы спокойно упасть в воду... максимум что было бы город немного бы заплескало водой, ну может что-нить бы обрушилось слегка не более того... В общем сами виноваты, Азура то тут причём?
Орласт
>> Аха'Cферон:
Вы так яростно обличаете Трибунал в преступлениях совершенных тысячи лет назад. Это все равно что Индия начнет обвинять Грецию за вторжение Александра Македонского... smile.gif

Впрочем, лично я вас поддерживаю в том, что Трибунал довольно-таки неприятные сущности.  Но и Азура не лучше, это стоит признать. Потому что только мелочная и злобная сука станет проклинать целый народ из-за клятвопреступления троих.



Цитата: 
Человек который не состоит в Беседке не вправе изменять существующий контент. MK может объяснять, обобщать, спекулировать на тему TES Lore, но не уничтожать Лордов Дейдра по своему желанию. И меня это действительно волнует. Не много ли он себе позволяет в данном случае? Впрочем это на то и неофициальное Lore, чтобы я позволял себе возмущаться, также как в случае с официальными изменениями - уничтожение Морровинда и etc.

А вам не приходило в голову, что он может быть внештатным сотрудником именно по вопросам Lore?
Аха'Cферон
Орласт

Цитата: 
Но и Азура не лучше, это стоит признать. Потому что только мелочная и злобная сука станет проклинать целый народ из-за клятвопреступления троих.

Согласен, но это ведь произошло не от балды, и прихоти Азуры. Этому сопутствовали поступки Альмсиви. Народ Кимеров покинул свои родные земли под руководством пророка Велота и его учения, что являлось идеологической основой для объединения Кимеров. Три "добрых" Лорда дейдра поддерживали их в своих начинаниях - Азура, Мефала и Боэтия. Последний самолично вмешался дабы не позволить Тринимаку остановить диссидентское движение велотийцев. И вот чем в конце концов отплатил им за эту помощь:

Забыв о своей клятве, принесенной Азуре, Трибунал решает использовать орудия Кагнерака, чтобы вобрать божественную силу Сердца. Они становятся для своего народа живыми богами.

Появляется Азура и отчитывает их за содеянное. Сота Сил говорит Азуре, что каймеры больше не нуждаются в старых богах, поскольку они, Трибунал, и есть новые боги своего народа. В гневе дэйдрический принц проклинает Трибунал и всех каймеров. Их кожа темнеет. а глаза становятся красными. С тех пор они известны как темные эльфы или данмеры. Прежде чем покинуть Красную гору, Азура предсказывает, что в будущем дух Неревара вернется и накажет их всех.


И это при том, что благодаря участию Азуры, Кимеры и смогли победить народ Двемеров. Еще один плевок. Будь уверен, они заслужили свою участь. Эта продажная шлюха Альмалексия и ее любовник Вивек с радостью убили Неревара, думаю лишь один только Сота Сил без особого желания согласился на это.

Неревар у Красной Горы


Проклятие Данмеров - это метка, чтобы они вечно помнили свою ошибку, когда позволили трем лжебогам предать праху свою древнюю веру!
Царь-Кащей
Честно говоря, складывается впечатление, что у них там у всех рыльце в пушку))

Азура - мелочна и мстительна.
Альмалексия - вообще стерва (если несказать грубее), её давно надо было в мешок с камнем и - в Море Призраков.
Вивек - польстился на власть и, видимо, на Альмалексию, предал друга.
Сота Сил - тоже не образец псиджика, польстился на знания (возможно и на власть), предал ученика. Потом вообще всех кинул, явно решив что если он не видит проблем, значит их нет.
Дагот Ур - псих, возхможно ослушался приказа Неревара, польстился на божественность.
Неревар - фанатик Азуры, КРАЙНЕ доверчив и недальновиден, раз не вывел трибунов на чистую воду. Возможно, предал Дагот Ура.
Нереварин - вообще не понятно, есть ли у него своя голова на плечах, или он только и способен делать, что ему скажут "умные дяди и тёти".
Орласт
>> Аха'Cферон:
А Кимеры тут причем? Трибунал тебя осмеял, их и наказывай: убивай, отправляй в Обломион, превращай в данмеров, босмеров, людей, мясных жуков - простые кимеры (солдаты, ученые, землепашцы) не виноваты. Даже те, кто истово поклонялся Азуре и другим даэдрам попали под раздачу!! Вот и получается - мелочная, мстительная и капризная...

Впрочем все Даэдры такие, не будем возводить хулу на нее одну. Куда не плюнь - сплошные инфантильные извращенцы.
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Cлушайте, ну Вы сами-то хоть понимаете, что говорите? Произошло бы всё то же самое, только в одном случае виноват был бы Трибунал, а в другом вину на себя взяла всеми любимая Азурка, и теперь единицы Данмер спасаются на морозном Солстхейме, большинство погребено под волнами лавы, а те немногие, что остались на континенте, в рабстве у ящериц. Квай лучше бы погиб, чем попал бы в рабство к собственным рабам. Да, быть может, Азура остановила мировую войну, но это — тем более отдельная ветвь обсуждения, и здесь Квай её рассматривать не собирается. Тем не менее, Азура так или иначе обрекла на смерть свой народ. Но замечу вновь*, между прочим, что могла бы, если уж обе ветви вели к разрушению Морроувинда, вмешаться по-иному, могла бы подключить к этому делу, кстати, и Боэту с Мефалой; на крайний случай, Дом Забот, потому что они Даэдра-испытатели народа Данмер, а не уничтожители его (тем более, что Дому Забот поклонялись до Трибунала, к слову). Так где же, господа, была всемогущая Азура?

Ах да, забыл.
Цитата: 
Он произносит только neonymic.
Кваева правда, а не Ваша. Протонимик также был произнесён, вбейте в поиск на странице слово protonymic и посмотрите.

>> Timerlan:
Цитата: 
Извини, но я сомневаюсь что Муатра способна убить Азуру... Её аватару в Нирне более чем способна, но Дэйдрического Принца не так легко убить... Вивек может что угодно думать в порыве своей гордыни, но Азуру не убьёт оружие даже созданное всеми остальными Дэйдрическими Принцами вместе взятыми (а не то что там одним единственным Молаг Балом)... Иначе бы они убили Джигаллага, а не прокляли его... Единственный Дэйдрический Принц, которого может быть можно убить в Нирне - это Малакат, но просто он в Нирне смертен ибо является создателем Орсимеров, и то смерть Эйдра это немного не то же самое что смерть обычных смертных, он станет духом предков и всё ещё будет весьма могущественным...
Муатра — последний шаг. Перед этим Векх назвал неонимик и протонимик Азуры, затем танцевал на её Башне и, в довершение, пронзил ей горло этим копьём (Аха'Сферон был прав, Векх действительно сказал: "I eat you", но, впрочем, не съел в нашем понимании).


_________________________________________________________________________

*пост, со слов "Где была всемогущая Азура..."
Аха'Cферон
Прежде чем продолжить дискуссию, официально заявляю, что события описанные в книге Грега Кейза для меня Lore-ны. blush2.gif

Qui-Gon-Jinn

Азура вовсе не обрекла свой народ на смерть. Она лишь последовала принципу Меньшего Зла. Без всяких доказательств можно утверждать, что ей как принцу дейдра, ответственному за сферу судьбы были известны большинство вариаций возможного развития событий. Если бы она отказалась мстить Трибуналу, то Баар Дау не упал бы на землю Морровинда по воле его владыки - Дагот Ура, однако население провинции, подверглось бы уничтожению и насильному превращению в тварей Корпруса. C ее вмешательством события приняли иной исход. Да, провинция Морровинд - уничтожена, но данмеры не погибли, совсем наоборот. И разве им не суждено вновь подняться из пепла?! В данном случае у них хотя бы имеется шанс на возрождение, это лучше чем стать тварью Корпруса, согласитесь? smile.gif Азура это понимает, и идет на столь радикальный шаг, ибо другого пути нет. Она обрекла многих на смерть, но дала данмерам то, чего бы у них никогда не было при Дагот Уре - надежды. Надежд на лучшее завтра.

Во второй части пролога читатель оказывается в Корроле вместе с данмером по имени Сул. В видении, ниспосланном Азурой, темному эльфу является то, что узрели моряки перед смертью. Опыт подсказывает ему, что парящий конус как-то связан с Обливионом. Еще два момента отпечатываются в его сознании. То, что мучает его постоянно - искореженные земли Морровинда, окутанные дымом, и нечто новое - лицо коловианского юноши. Данмер замечает на полке гостиничной комнаты две книги, словно положенные туда невидимой рукой. Это "Сказания о южных морях" и "Невероятные приключения принца Аттребуса". Сул разгадывает смысл послания дэйдра и, оседлав коня, отправляется на юго-восток.

Цитата: 
Кваева правда, а не Ваша. Протонимик также был произнесён, вбейте в поиск на странице слово protonymic и посмотрите.

Честно говоря, мне уже все равно. smile.gif
Timerlan
Цитата: (Орласт @ 01.12.09 - 05:08)
Но и Азура не лучше, это стоит признать. Потому что только мелочная и злобная сука станет проклинать целый народ из-за клятвопреступления троих.

Ну как сказать... Если учесть что все чимеры кроме Эшлендеров отвернулись от троицы (от Боэты, Мефалы и Азуры), они, конечно, не были полностью забыты, но так сказать Трибунал их затмил и остальные чимеры приняли это как должное, думаю в этом была проблема. Трибунал это всё ещё и усугубил враньём (что дескать это не проклятие Азуры, а их благословение). Думаю это проклятие вполне обратимо, просто данмеры ещё не искупили вину. А Азура имела все права на это, ведь Именно Боэта и Азура сделали небольшую группу альтмеров чимерами (Changed Ones), и их предали не тока Трибунал но и все остальные на самом деле. Так сказать Азура сделала из чимеров реально изменённых. Заметь что Эшлендеры не считают что она была не права, они понимают что большая часть их расы банальные богохульники - и это после всего того, что Боэта с Азурой для них сделали (а ведь они даже Дома основали, без них бы никаких чимеров бы вообще и не было бы никогда, они бы так и остались небольшой группкой среди Альтмеров и потом бы растворились среди альтмеров, если бы не сбросились бы все с обрыва (если учитывать чему их там Тринимак научил)) Азура и Боэта поистине являются основателями Чимеров - это неоспоримо. Большая часть данмеров слишком зазнались, совсем позабыв учения Азуры и Боэты, и они в праве негодовать. По мне так Азура недостаточно сильно наказала чимеров. Но она не хотела их истребления, правда они сами его  себе устроили, в чём виноват Вивек, в основном Вивек ну и некоторые его сподвижники...
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Будем надеяться, что Принцессе Азуре виднее. Своего мнения Квай о ней пока менять не станет, ни в лучшую, ни в худшую сторону. А за Данмер не переживайте: наш народ не раз сбрасывал со своей спины блудницу-судьбу. Сбросит и в этот раз.
Впрочем, возвращаясь к самым первым своим словам, если вдруг (а такие "вдруг" у Бефезды встречаются довольно-таки часто, стоит заметить) Trial of Vivec случайным, самым неожиданным образом подтвердится, Квай не удивится. Не подтвердится — будем искать иных путей к истине.
Аха'Cферон
Qui-Gon-Jinn

Поймите меня правильно Квай, я очень уважаю MK и его работы в плане TES Lore. Мне не раз в своих дискуссиях приходилось ссылаться на них, но в случае с Trial of Vivec, он поступает неправильно, вычеркивая такую видную сущность, как Азуру из мира Древних Свитков.

Я провел небольшое исследование и пришел к однозначному выводу, что Беседка не приняла сторону MK в обсуждаемом вопросе.

Имперский перечень лордов дэйдра

Данный текст был передан Майклом Киркбрайдом "Имперской библиотеке" со словами:

"Привет, ребята,

Все еще работаю над "the sword-meeting", так что вместо него и в честь Дня примирения, передаю вам "The Imperial Census of Daedra Lords" от Имперской географической службы. Эта версия "Перечня" была написана до кончины Уриэля VII и по времени выпуска совпадает с последним "Кратким путеводителем".

Наслаждайтесь.

MK

Имперский перечень лордов дэйдра

user posted image

Азура (Azura), Лорд Заката и Рассвета, управляет областью Лунной Тени (Moonshadow), сумеречной страной теней и невысказанных мыслей. Так сложилось, что остров этот посещают по большей части данмеры восточного Морровинда и кошачий народ Эльсвейра, эти народы питают великое почтение к матери имманентности, хотя и по разным причинам. На момент написания этих строк постоянный проход в Лунную Тень уже несколько лет недоступен. Нельзя сказать, связано ли это с неэтичными инцидентами, произошедшими в Хогитум Холле [*] столицы или же просто такова прихоть самой Азуры. Наиболее известное деяние Азуры последних времен, последствия которого ощущаются по сей день, - это инкарнация Нереварина. Описание этих событий выходит за рамки настоящей работы.

[*] По всей видимости имеется в виду действо "Хогитум Холл", проходившее на официальном форуме в марте 2004 года.


Каждый кто играл в Oblivion, события которого происходят после смерти Уриэля VII знает, что среди квестов Лордов Дейдра присутствует квест Азуры, которая дарует свою Звезду тому, кто выполнит ее задание. Мы призываем ее в определенный час, разговариваем с ней и получаем, в случае выполнения задания, артефакт принадлежащий ей. Это достаточное основание для того, что говорить о "непризнанности" Trial of Vivec.
Timerlan
Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 01.12.09 - 12:19)
>> Аха'Cферон:
Будем надеяться, что Принцессе Азуре виднее. Своего мнения Квай о ней пока менять не станет, ни в лучшую, ни в худшую сторону. А за Данмер не переживайте: наш народ не раз сбрасывал со своей спины блудницу-судьбу. Сбросит и в этот раз.

Ну понятное дело данмеры восстановятся, думаю не без помощи Боэты... Кстати Вивеку лучше не пересекаться с Боэтой, если Trial of Vivec - правда, а то ведь и отомстить может за свою сестричку (все Дэйдрические Принцы Братья и Сёстры (Может Эйдра тоже их братья и сёстры, тут не совсем понятно)), конечно нельзя сказать что все Даэдра дружны друг с другом, но Боэта, Азура и Мефала вроде бы дружили, хотя насчёт Мефалы не уверен, такое ощущение что она больше к Псиджиками тяготеет, и смерть Сота Сила тут очень не кстати...

добавлено Timerlan - [mergetime]1259723319[/mergetime]
Цитата: (Аха'Cферон @ 01.12.09 - 14:45)
Каждый кто играл в Oblivion, события которого происходят после смерти Уриэля VII знает, что среди квестов Лордов Дейдра присутствует квест Азуры, которая дарует свою Звезду тому, кто выполнит ее задание. Мы призываем ее в определенный час, разговариваем с ней и получаем, в случае выполнения задания, артефакт принадлежащий ей. Это достаточное основание для того, что говорить о "непризнанности" Trial of Vivec.

Эмм чем же достаточно... То что с Азурой можно поговорить - это одно... А то что в её план нельзя попасть - совсем другое... В Обливионе доказано что Азура жива, но собственно Вивек даже в теории убить её никакими способами не мог (абсолютно нереальный случай, что он убедит Падомая убить свою дочь, я в расчёт не беру)
Так что с Азурой произошла неприятность, она наступила на грабли, и потому решила закрыться Дома и разговаривает теперь тока по "телефону", и высылает посылочки в Нирн...  biggrin.gif

Всё вполне вяжется... Если захотеть... Хотя никоим образом это ни опровергает ни доказывает истинность Trial of Vivec.
Аха'Cферон
Timerlan

1. Имперский перечень лордов дэйдра - написан MK

2. Эта версия "Перечня" была написана до кончины Уриэля VII и по времени выпуска совпадает с последним "Кратким путеводителем".

3. По мнению MK - На момент написания этих строк постоянный проход в Лунную Тень уже несколько лет недоступен. Нельзя сказать, связано ли это с неэтичными инцидентами, произошедшими в Хогитум Холле(Имеются ввиду события в Trial of Vivec, то есть по версии MK Азура - сдохла).

4.  Каждый кто играл в Oblivion, события которого происходят после смерти Уриэля VII знает, что среди квестов Лордов Дейдра присутствует квест Азуры, которая дарует свою Звезду тому, кто выполнит ее задание.

Вывод: Trial of Vivec не принят Беседкой.
Акавирец
Vivec vanishes. And then the revenge of Vivec against Azura is finished. Vivec uses his own trial in order to bind and banish the Prince of Dusk and Dawn after what the Prince did to the Chimer/Dunmer and the Tribunal. After this event, the regular gateways to Moonshadow, the realm of Azura, is inaccessible. Whether this has to do with the unlawful incidents at Hogithum Hall in the Capital City or mere whim of Azura herself, no one can say.
Trial of Vivec
Timerlan
Цитата: (Аха'Cферон @ 02.12.09 - 02:40)
Timerlan

1. Имперский перечень лордов дэйдра - написан MK

2. Эта версия "Перечня" была написана до кончины Уриэля VII и по времени выпуска совпадает с последним "Кратким путеводителем".

3. По мнению MK - На момент написания этих строк постоянный проход в Лунную Тень уже несколько лет недоступен. Нельзя сказать, связано ли это с неэтичными инцидентами, произошедшими в Хогитум Холле(Имеются ввиду события в Trial of Vivec, то есть по версии MK Азура - сдохла).

4.  Каждый кто играл в Oblivion, события которого происходят после смерти Уриэля VII знает, что среди квестов Лордов Дейдра присутствует квест Азуры, которая дарует свою Звезду тому, кто выполнит ее задание.

Вывод: Trial of Vivec не принят Беседкой.


Давай сначала по порядку:

1. Ну понятно.

2. И к этом претензий нет.

3. С чего вдруг она "сдохла"? Я же говорю Вивек даже в теории не мог уничтожить Азуру, тока её аватару, это очень болезненно и неприятно но даже в теории не может быть смертельно. Если проход в Лунную Тень закрыт, это всего лишь значит что туда нельзя попасть, это не значит что Азура умерла.

4. Опять же если проход в Лунную Тень закрыт - это не значит что Азура не может общаться через свои статуи со своими последователями, и опять не значит что она не может послать в Нирн свою Звезду. Это всего лишь значит что невозможно попасть в Лунную Тень.

Понимаешь у тебя есть один не очень логичный переход... Ты почему-то приравниваешь невозможность попасть в Лунную Тень к смерти Азуры, и к тому что с Азурой невозможно поговорить и что она не может послать свою Звезду в Нирн.

А на самом деле всё куда проще. Ты помнишь Дрожащие Острова? Так вот там ты наверняка заметил кучу смертных, которые как-то туда попали... (Многие туда пришли до того как открылись врата неподалёку от Бравила) Последователи мифического рассвета тоже попадали в Рай Каморана, который является частью плана Мехрунеса Дагона. Наверняка точно так же можно было попасть и в Лунную Тень, и наверняка смертные как-то туда попадали, но по каким-то причинам Азура закрыла все старые пути туда.

Кстати с точки зрения Азуры подобное действие крайне логично. Дело в том, что Вивек - не дурак, и он рано или поздно узнает что Азура выжила. Естественно он попытается "исправить" это. В частности он может попытаться пробраться в Лунную Тень или заслать туда своих последователей (второе кстати более вероятно)... Поэтому Азура решила перекрыть все старые пути, про которые более менее известно, что очень сильно должно усложнить задачу Вивеку. Конечно Азура не боится умереть, но лишние проблемы ей ни к чему. Всё-таки убить может её и невозможно, но вот ослабить вполне, смерть Аватары Даэдрического Принца ослабляет его, думаю Азура боиться, что Вивек предпримет ещё попытки ослабить её, даже не смотря на то что это её не убивает. Азура всего лишь усилила "охранную систему" на границах своего плана, чтобы никто не пролез, так сказать поскольку Вивек её не убил она решил сделать посильнее защиту.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.