После долгого перерыва и отходняка от Облы, вернулся на форум. Знаете почему? Да потому что с прошлого раза, когда до выхода Облы оставалось 2-3 месяца, остались хорошие ощущения. Люди веселые, не злые.

И тут всё, приехали.

Уж не знаю, какие звезды на небе исчезли, но я просто был крайне удивлен, узнав, что люди теперь отказываются просто помочь. Начинаю уже просто опасаться, что за какой-нибудь небольшой вопрос в давно специализированной созданной теме получу кучу минусов, черепов и бан, сопровождающийся возгласами, которые, впринципе, можно перевести как "А-а-а! Ты чертов дурак! Не знаешь, какого цвета у Мефалы перчатка! На тебе минус! На тебе череп! Я крут, а ты - пень! Она ЗЕЛЕНАЯ, ты ПЕНЬ! Иди отсюда, незнающий священного ЛОРъА! У тебя теперь ДВА минуса, а у меня - НОЛЬ! Ахахахаха!"

Почему, если в вопросе есть какая-то очевидная для вас (но не для меня) ошибка - нужно сразу (уж извините, по другому никак) засрать текст, окрестить недомерком и уйти, гордо подняв подбородок, продемонстрировав свои безграничные познания? В правилах теперь прописано обязательное хамство, заносчивость или завышенная самооценка?

Почему нельзя объективно написать, что у человека не так в его тексте, отПМиться? Почему нужно вставать в позу всезнающего знатока, задетого за живое?

Вот что, не понятно, что такое поведение отбивает желание с вами общаться, настраивает против вас и против форума в целом? Может, хотите сказать, что ЕСН форум исключительно для ЗНАТОКОВ?

Дедовщиной это зовется.

Ну а самое смешное, что на вопрос "почему ты так реагируешь" (Сам-Знаешь-Кто, уж не только о тебе это предложение, есть еще персонажи...) идет аргументация "да я просто гад - смирись с этим. Вот такая у меня планида".

Это что, объяснение?

В общем так, ребят, учитесь сдержанности. Сделайте приятным общение не только ваше с кем-то, но и чье-то чужое. Хотите объяснить что-то - объясняйте, но не срывайтесь сразу в крики и ругань.

С уважением, ваш...

P.S. - Ну а теперь делайте, что хотите. Посмотрим, какое это произвело впечатление и какая будет реакция.

P.P.S. - Ну и кем бы вы ни были, на ваш вопрос ко мне я всегда отвечу и отвечу нормально. Потому, что мне не в лом. И потому, что я готов помогать и делать так, чтобы было по-домашнему.

Что я могу сказать, люди разные, очень. Многие на ЕСН  Да и - в репе не повод совершить самоубийство))) Так что забей, в интернете множество форумов, где на входе стоят злобные дядьки, минусующие новичков

Да что мне до других форумов. Хочется, что бы на этом было уютно. Что, это сложно - помогать просто так, а не помогать так, чтобы потешить свое самолюбие и воспользовать поводом позлорадствовать?

С общим выводом я согласен. Форум создан для общения и решения вопросов по играм и остальному. Бесит, когда новичок пришёл на форум, чтобы разъяснить маленькую деталь, а ему в ответ:"Ну ты дал! Это вопрос обсудили миллион раз! Пользуйся поиском в следующий раз. Модераторы, закройте пожалуйста бессмысленную тему." И это называется разрешили вопрос? Нет бы сначала ответить, а потом уже тыкать в поиск и т.д. Или в ПМ ответить. Конечно, далеко не во всех случаях так, как я сказал, даже редко. Но на репутацию форума это влияет.

>> Wild Cat:
Мой тебе совет: пользуйся поиском, чтобы не повторять вопросы, которые уже были. (Это не сложно могу в ПМ написать как пользоваться)
А насчёт минусов в репу без смысла. Тебе ещё пока что хорошо. Мне поставили 2 таких за одно и то же. Есть тут некоторые, кто любит минусы ставить, но, если кто-то будет ставить много минусов, вскоре сам утонет в онных. За примером далеко ходить не нужно, посмотрите репутацию некоего форумчанина SRVD. (посмотрите также кому он ставил минусы и по сколько раз)

Да умею я поиском пользоваться. Просто иногда всплывают такие вопросы, которые очевидно задавалиьс, но как их в поиск вбить? Какие ключевые слова подобрать? Иногда просто неясно. В таких ситуациях я ищу тему, которая наиболее близка к вопросу. Если в ней страниц 5, то я смогу ее осилить. Если больше десяти... да еще и не известно, есть ле в ней ответ. Стараюсь, чтобы как можно меньше мусора, а в ответ - изрядная доля ругани. Ну разве это дело?

>> Wild Cat:
Ну так же ещё один совет. Не создавай новые темы. Если вопрос небольшой, задавай его в теме специально предназначенной для вопросов. И не флуди. Если никто ответить не смог просто жди, пока кто-нибудь ответит, а не разводи дискуссии. Вполне возможно ответа просто нет, такое тоже бывает.

Фразу "Ладно закрыли вопрос" часто считают за флуд. Поэтому просто молчи, если хочешь вопрос закрыть.

Я уже написал про создавание новых тем.

Просто хочется, чтобы отвечающие проявляли больше человечности. Ну вот как ты, допустим.

Wild Cat, вы не были не других форумах. Я здесь новичок (133 сообщения, но сижу я здесь дней 5), и ни разу мне ещё не нагрубили (ну разве что за мужчину приняли, но это ерунда, сама виновата). Да, у меня уже стоит череп. Но череп за дело, опять же, виновата сама. Здесь, конечно есть и плохие люди, где их нет, но если вам нагрубили, поставили минус, не надо сразу злиться. Скорее всего, через некоторое время вам ответит нормально кто-нибудь другой. И репу вам тоже кто-нибудь повысит.

Не нагрубили, так как мат. часть на несколько уровней выше, чем моя. Не все готовы воспринять информацию, которая для них очевидно неверная. Вот и пылят. И это меня и огорчает.

На самом деле, для новичков-это нормально. Но это не значит, что его не любят здесь или что-то в этом роде. Просто, даже несмотря на то, что он может и читал правила, всё равно может их нарушить поначалу. Я вот, когда только на ЕСНе появился, тоже получил череп за пост "Маннимарко в президенты!" 

>> Wild Cat:
То что ты получил черепа или минузи--знаешь,это не повод для юзероубийства.Да,есть очень много бывалых юзеров(тот же SRVD )которые считают,что они все из себя такие-растакие,и считают,что имеют право всех строить,блин.Модеры--другое дело.Им можно,но в пределах допустимого.

>> Жмутький Аштил:
Не смеши мои коленки. SRVD ни сколечки не бывалый. А минусы ставит на раз. Удовольствие ему наверно доставляет. Я вот бывалый может быть, хотя тоже не очень. Когда-то еще на старом форуме 2 рюмки получил (тогда рюмки были а не черепки). Тут дело в том чтобы не переходить грань допустимого.

Давайте будем придерживаться концепции я-заявление. Все таки я не предполагал, что тут будет обсуждать кто-то конкретно. Просто выдавил из себя обще наболевшую мысль. Немного опешил после полугода.

>> Жмутький Аштил:
Бу! Сейчас придёт СРВД и минусы всем наставит! Да, последнее время форум стал превращаться во что-то странное, грубость на каждом шагу. А вот ещё появилось популярное выражение:
"Поиск рулит!". Я не понимаю, почему нельзя помочь человеку? Лень? Ну тогда зачем отвечал? Ээээ нет ребят, так не пойдёт, надо быть вежливыми, я понимаю, что сейчас случился наплыв алтернативно одарённых, но ведь не все такие... Общаться надо просто!

Эта тема создана не для обсуждения некоего СРВД. Пускай ставит минусы, но как говориться, все что ты сделал плохое, все возвращается вдвойне - проверено на нем!
Насчет новичков, минусов и черепков - это явление временное. Просто человек должен привыкнуть к форумной "жизни". Когда я был здесь новичком ( а сейчас? ), то меня никто не замечал, бывало дело что предупреждение ставили только так ( скажу по секрету, давным-давно, я тут ошивался, первый раз на форум залез, меня вообще забанали!), и ведь это прошло. Стоит только хоть немного соблюдать правила, общаться вежливо, учавствовать почти во всех интересных темах, помогать людям - и к тебе потянется народ!
Репутация - это не главный момент, она почти не важна... но ведь хочется получать плюсы! Просто-напросто надо быть вежливым.

Вот ты знаешь, поучаствовал в одной. Как выяснилось - зря. Так что интересная, да недоступная.



Свойственно... кажется. [lol]

Я просто хочу, чтобы реакция была не взрывная, а нормальная. Уравновешенная. Это ж ведь не так сложно.

Зависит все от твоего лексикона!
Одно слово "барзое" - держи пенок. Форум стал каким-то другим. Слишком много новеньких, просто нужно привыкнуть к перемене времен! Это все временно, все подружаться и начнут общаться=)

>> Silver-Tongued:
Блин, такое впечатление, что первый пост темы никто даже и не пытался прочитать... Речь идёт о том, что на форуме очень часто стали иметь место случаи, когда человека сначала унизят, укажут на его невежество из-за того, что он не знает ответа на вопрос, который сам же и задал и только потом, с издевательством и удовлетворением скажут ему, что надо юзать поиск.

Речь НЕ о репутации, и не о вежливости новичков. Новички то как раз вежливы, не вежливы бывают формчане. Об этом речь. Надо истреблять хамство на форуме! Неприятно слышать в свой адрес слова типа "дурак", после этого любой сорвётся и получит черепок. А провокатор только доволен! Об этом речь - дедовщина!

>> Silver-Tongued:
Сколько такая ситуация продолжается? Долго... Тем более к новичкам надо относиться ещё более сдержано, чем с постоянными пользователями(ИМХО)

>> icoolman:
Покажи мне сообщение, где такое было? Просто люди постоянно задают одно и тоже. Ладно три раза простили, не сказали "Дурак", но ведь это все тем же человек потом повторяется. Ему сказали - попытайся пользоваться поисковиком, скорее всего он даже и не пытался, и все равно пишет повторяющиеся вопросы!
С вайлдКэту это не относиться...

>> Silver-Tongued:
А дать ссылку на ответ? Нет, нельзя? Знаешь, для меня предложение "Поиск рулит" означает одно - тебя послали...

>> Zer(0):
Верно сказано - да, звучит грубо. Но я, удмаю, человек который так пишет, просто напросто не знает ответа на вопрос, ему сказать больше нечего! И что ты предлагаешь сделать?

>> Silver-Tongued:
Не флудить =)... Не знаешь, не суйся

Было такое! Но выскокчки все равно вылазят в эфир и советуют "Поиск".
Модераторы, кажется, говорят иначе... Люди, которые, советуют поиск, хотят чтобы форум не засорялся одной и той же проблемой! И что? Новчику, вообще, можо, даже желатльно написать ответ на вопрос, т.к. толком он не знает как пользоаваться поиском, но со временем он должен научиться искать уже имеющиеся ответы.
Что не так пишу?

>> Silver-Tongued:
Ты в чём-то прав, но предупреждения почему-то выскочкам не дают, а бедным новичкам даже не одно, обижает((( Если человеку нравиться форум и он не хочет грязи в нём, то он должен помогать новичкам... Направить в нужную тему, написать в ПМ как пользоваться поиском... Если хочешь помогать, так помогай! =)

Ты должен был заметить, когда Новички создают новые темы, им вежливо сообщают уже созданну под вопрос тему, а так же добавляя про Поиск предложения! Такое было и не раз... вот истина...

Мысль. Можно сделать шаблонное сообщение, которое модератор, в случае, допустим, создания нового сообщения с повторной темой отвечал бы "проверь ПМ", закрывал бы тему и отправлял бы на ПМ интрошное сообщение, в котором рассказывалось, что, мол, вот поиск, вот правила, вот этого люди здесь не любят, лучше б сделать так. Плюс, отсылка к посту с ответом на вопрос новичка. Это ведь не сложно. Что сложного - отправить шаблонное интро-сообщение и указать топик с ответом?

>> Silver-Tongued:
Они предлагают, но не говорят, как пользоваться этим самым поиском! Вот, ведь в чем проблема-то!

>> Zer(0):
Ни разу не видел, чтобы новичку дали предупреждение за первую или вторую повторяющуюся тему, вот за третью от того же самого новичка, действительно, бывает. Обычно всё сводится к этому: "Такая же тема есть вот тут (ссылка). Устное предупреждение. Читай правила и пользуйся поиском."
Могу пример привести.

АКЦИЯ: Любому кто попросит (в ПМ) напишу в ПМ, как пользоваться поиском. Сам когда-то был таким же новичком, но спросил в ПМ у Reaver'a и он мне ответил.

Да и поймите, ну бог с ними, с новыми сообщениями. Не всегда возможно отследить ответ на свой  вопрос со всего форума в других темах. Твой вопрос может ставиться по другому и иметь другие ключевые слова, но суть может быть та же. Поиск не выдает точную страницу с запрашиваемым словом. А перелопачивать двадцать тем по 10-15 страниц без уверенности существования ответа - это, мягко говоря, очень и очень сложно. Я не говорю о каких-то совсем уж распространенных вопросах, типа "где найти в Морре головоломку". Есть же вопросы касательно ЛорЪа, ответы на которое могут быть черт знает где, а могут и вообще не существовать или вопрос по другому ставился.

В таких ситуациях поведение "вот ты тако пень - новичок"  необоснованы и должны искореняться.

>> icoolman: Спасибо за компиляцию мысли.

>> Wild Cat:
Поиск выдаёт нужное сообщение. Если поставить галочку "Результаты в виде сообщений", именно это я узнал от товарища Reaver'а. Тогда всё становится удобно.

Забавно, эта галочка уехала у меня за границу браузера... теперь хоть буду знать, что она существует, спасибо.

Что бы вы не говорили - а тёзка прав: форум изменился. Не тот, что был года три назад. С сожалением вынужден констатировать - изменился он к худшему.
>> Silver-Tongued: - я с тобой в этом не согласен. По-моему, в этом как раз можно дать плюс "Усталому вампиру" - сколько раз спрашивают, столько раз на один и тот же вопрос и отвечают. И зазорным это никто не считает. А уж, тем паче, "засорением форума".
А слово "Поиск" меня в последнее время аж коробит. Постоянно стал отсылки на него здесь встречать (Особенно смешно: "Что такое GFM?" - "Пользуйся поиском!")
Про модераторов нынешних - разговор отдельный. М-да... Ситуация что-то стала подозрительно смахивать на ту же, что недавно на "AG" привела ко всем известному массовому исходу.

P.S. Шпион, почто тёзку обидел-то? А то я не в курсе...

Да, не надо далеко ходить, когда я тут только появился (7 месяцев назад), тогда было намного лучше, был порядок, никто почти никому не хамил. Потом стало хуже, было время, пока  (не в обиду) модераторы редко появлялись на форуме, тогда некоторые решили, что все можно. Появились такие  тупые личности как Преграда, потому, наверное люди и грубят, что терпения уже нет. для сравнения, 7 месяцев назад был порядок и черепков почти небыло. А сейчас порядка и культуры меньше, черепков больше. Надо как то следить за своими высказываниями.

Видно сейчас дело в составе форума.

(Признаюсь, сам флудил, да еще как )

>> ker voin tmi:
Давайте без перехода на личности? Это провоцирует возгорание.

такие  тупые личности как
Видно сейчас дело в составе форума.
No comments...

Ну, про состав форума, это слова одного из модераторов и я  с ними согласен.

Ребята, каким бы ни был состав форума - это состав форума. Это те - ради которых, собственно, форум и создан.
Мысль ясна?
Да. Бывают паршивые овцы, как и всюду в этой жизни. И что?
Зачем так закручивать гайки? Причём с обеих сторон: форумчане посылают в "поиск" (синоним посылания на...), а модеры лепят черепки направо и налево.
Орфография тут ещё. Сама идея-то мне нравится, но вот её реализация...

Послал Никнейму "шаблонное" сообщение (см. выше). На скорую руку, конечно, но вдруг поможет...

Такое сообщение надо посылать в ПМ сразу после регистрации...

А кому она нравится?Вот и я о том же.
Только давайте модерские(темболее админские) действия не обсуждать,хорошо?

Тогда причина закрытия темы не для всех может оказаться очевидной.

А вообще, если начинать дискуссию про "беспонтовое общение", то обязательно с конкретными примерами, в которых, по вашему мнению, была проявлена грубость со стороны кого-либо. Иначе все это - голословные утверждения из разряда "говорят, в Москве кур доят". Ссылки или цитаты - в студию

Ну, я бы и рад, конечно, подобное обсудить. Да вот только не люблю тыкать пальцем. А то есть тут некоторые личности, которые уже многих достали именно своими понтами...

С момента создания этого (имеется в виду нового) форума прошло уже довольно много времени. Страничек становилось все больше, а с выходом четвертой части игры серии TES произошел большой наплыв новых пользователей (огромный, если сравнить кол-во зарегестрированных по сравнению, скажем, с началом прошлого года). Естественно, большая часть их - новички, своими вопросами просто изматывающие модераторов. Это проблема (зеленого) количества. И я понимаю модераторов, хотя проявленной с их стороны лояльности я так и не пронаблюдал. В то же время, такие вот 'тычки носом' в тот же поиск были всегда, и на старом форуме, и комментариями чаще всего не сопровождались. А насчет проблемы качества - на мой взгляд, это негативное влияние большого количества баллов репутации, вызывающих соблазн контроля, что ли, над теми же новичками.
Насчет несправедливости: сам лично сегодня получил сообщение на PM о том, что получил "черепок", замененный тем не менее обычным предупреждением. Были нарушены зараннее устанновленные правила, поэтому согласен с модератрами. Все верно.
Wild Cat
Хорошая и довольно актуальная тема.

добавлено FOBOS - [mergetime]1171889521[/mergetime]
Ну, вот, уже "черепок"  .

>> Vivian:
Это не тема жалоб. Описанные вещи существуют - факт, а тыкать в кого-то лично я не собираюсь. Этим текстом просто хочу призвать людей к большей терпимости и вежливости.

>> Wild Cat:
Честно говоря, ни разу мне описанные Вами факты на глаза не попадались, а читаю я почти всё, что пишут на форуме.
Ещё ни один упрёк или предупреждение со стороны администрации и модераторов не были незаслуженными - абсолютно все они соответствуют политике форума. Не стоит стоить из себя жертв тирании и деспотии - как пользователем аукнется, так модератором и откликнется.
Более того, гораздо чаще я видела противоположные случаи, когда пользователь откровенно не желал думать во время сочинения своего поста, не соизволил проверить его на элементарное соответствие грамматическим нормам, задал некорректный вопрос в неправильную тему, чем вызвал гневные указания форумчан-обывателей пользоваться поиском, а модератор раздела по полочкам всё беды новичка разобрал и посоветовал ознакомиться с общепринятыми на форуме правилами.
Всё это не касается высказываний в резком тоне от не-модераторов. Тут главное не поддаваться на провокацию с чьей-либо стороны, не углубляться в оффтопы-флуды-флеймы. Если Вы видите в посте «понтовое» хамство, не вступайте в разборки, просто проигнорируйте. Обычно модераторы ставят предупреждения не зачинщикам, а всем участникам слишком горячих дебатов.

P.S. Вы всегда можете написать о конфликтных случаях в ПМ любому из модераторов форума, которому вы доверяете – за это вас не наругают и всегда окажут помощь. Данное ни в коем случае не будет рассматриваться как жалоба.

>> Vivian:
Тыкать пальцем не буду, но три ссылочки дам:

Вопросы и ответы

Вопросы насущные - 2

Вопросы по Нирну, вселенной TES

Не скажу что все темы переполнены примерами, но ближе к концу примеры точно есть.

>> Vivian:
Я говорил не о модераторах, а о хамстве со стороны более-менее опытных обывателей.

Бывает, что видя безобразно умные посты некоторых юзеров и во мне посыпается желание нахамить, причем по полной программе =(. Наверное я зажрался, сидя тут.