У меня возник спор с Варягом по теме читерство, так вот мне интересно, как кто думает по поводу, имеет ли читерство что-то общее с манчкизмом. 

А причем манчкинизм к читерству?
Я проголосовал--нет,т.к.малое читерство--толко на благо играющему,а повседневное читерство--ИМХО не есть гут.

Внимательно прочитай эту тему и зайди на тему читерство.

Все,молчу-молчу
Но читерство НЕ имеет ничего общего с манчкинизмом

А может кто-то считает иначе, например Варяг (но не я).

Необходимо уточнить, что я говорю о манчкинстве именно в TES III, а не о манчкинстве вообще. Во многих других других играх манчкинство в злостной форме невозможно в принципе.

В Морровинде же практически любой игрок может стать сильнее всех, не пройдя ни главную сюжетную ветку, ни хотя бы половину квестов гильдий. Это фактически очень похоже на god mode, разница лишь во времени на раскачку, которое при знании всех особенностей игры не такое уж большое, особенно по сравнению со временем прохождения всех квестовых линий.

Потому манчкинство в Морровинде напрямую соседствует с читерством и имеет схожие черты.
Постарайтесь не путать суть вопроса. Манчкинство и читерство - не одно и то же. Но общие черты по-моему очевидно присутствуют.

Более подробно с моей аргументацией можно ознакомиться здесь.

Заметьте, что оппонент создал голосование, не приведя аргументации в ответ на мои последние высказывания. Видать, иссякли аргументы-то...

добавлено varjag - [mergetime]1156320183[/mergetime]
И ещё полезно почитать с самого начала тему Излечение от манчкинизма.

>> varjag, ker voin tmi: Я так понимаю, что данный опрос - следствие столкновения лбом двух мнений? Извините, господа, вдаваться в корень ваших споров не буду - просто напросто нет времени, а посему - выскажу своё нехитрое мнение.
Испокон веков манчкинизм считался прокачкой персонажа (не спорю, что достигать этого игрок может весьма различными методами - как "честными", так и не очень). Читерство - один из методов этого достижения.
Беда состоит в том, что читы обычно используют именно для присвоения себе статуса игрового бога.
Именно поэтому мой ответ на поставленный вопрос - Да.

Манчиканизм, это стремление решить любую ситуацию, при помощи своего превосходства в силе и мощности, заработанных честным путем.

А читерство при помощи багов, кодов и дт.

Общее тут только стремление решить проблему в свою пользу. =)

Полностью согласна с мнением Polomnik'а. Как читеры, так и манчкины главной целью ставят достижения уровня игрового бога. Разница лишь в том, что манчкины предпринимают хоть какие-то действия для этого, читерам достаточно открыть консоль . Плюс, читера так же сложно отучить от консоли, как и манчкина от...кхм...манчкинизма.

Манчкинизм и читерство... Имеет ли что-то общее?... Хм... Да, задачи, а именно, и тут я согласен с Finve, решение проблем в свою пользу...

Собственно, Финве уже все сказал за меня, посему - ни голосовать, ни добавлять дополнительных комментов не стану.

Мне просто интересно мнение обществености.


Я написал ответ тему читерство (А аргументов у меня ещё очень много)

Я проголосовал за нет .Не ни имеет читерство что-то общее с манчкизмом.

Выскажу и свое ИМХО

Манчкинизм есть прокачка персонажа чисто игровыми методами. Возможно, с использованием обнаруженных дыр в геймплее. Манчкина отличает то, что его целью становится не получение удовольствия от игрового процесса, прохождения квестов и т.д., а исключительно повышение собственных характеристик до максимума (и выше, если возможно). А сама игра превращается лишь в инструмент для этого.

Читер же достигает этого результата без труда, используя консоль или специальный софт типа тренеров и редакторов, после чего начинает проходить игру, с самого начала являясь ходячим танком, проходит за несколько часов и ругается что игра скучная и неинтересная.

Мой ответ - нет, читерство и манчкинизм - разные вещи.

Если уж на то пошло, то у любых двух явлений можно найти "что-то" общее, так что вопрос не совсем корректен.
Если же смотреть принципиально, то это - разные вещи.

Не имеет.

Не знаю,не знаю...результат,по-моему,в обоих случаях должен быть один-игра становиться неинтересной сама по себе и основной её целью является только повышение уровня понтов своего персонажа.
Не страдаю ни тем ни другим.

Не имеет, ведь курение и выпивание не одно и то же.

Думаю, общего между манчкинизьмом и читерством лишь то, что и от того, и от другого надо сторониться. Как, впрочем, и наркомании с алкоголизмом.

Да, имеет. Манчкин пользуется всеми путями для того, чтобы всё выполнить, всё собрать и т.д. Например, набрать чит на появление всех записей в дневнике и найти запись про нахождение какого-нибудь артефакта(по своему личному опыту). Ну, да и "tgm" - это вообще главное оружие манчкина.

Я знаю как минимум одного читера, который читерит из манчкинских соображений. Поэтому наверно да имеет.

Хотя не знаю я в играх применяю читы, когда без них уже выжать из игры что-либо не получается (бывает и возможно что-то выжать, но настолько сложно, что не хочется) относительно Морровинда (да и вообще серии ТЕС) мне до этого состояния еще годы и годы игры. Из-за жуткой нелинейщины и огромных миров открытых для исследования.

Для меня это разные материи. Я скорее манчкин, нежели читер. Прокачивала своего перса, но без читов. tgm'м воспользовалась всего один раз, каюсь, было.
ИМХО прокачка - цель, а читы- средство. Вотрое не оправдывает первое.
Голосовала за "нет", так как согласна с Хельмутом.

Это два разных понятия и состояния геймера.
Читер на месте получает крутые предметы и деньги.
А манчкин  хоть трудится,не стоит на месте,а ищет новые,более мощные предметы.
Хоть это обе вредные привычки,по степени тяжести их можно соотнести как:
Читерство-Наркомания
Манчкнизм-курение.

Что тяжелее,думаю вы сами догадаетесь.

Душа манчкина темна и загадочна
С определенной точки зрения их можно понять. Я вот изо всех сил прокачивалась, чтобы поскорее выполнить главный квест и спасти несчастный народ Вварденфелла ("...остров невезения в океане есть..." ). То есть сделано это было из самых благих побужений 

Поскольку тема голосованая была сформулирована как "что-то общее", то отвечу "Да", поскольку цель и манчкина, и читера - получение максимальных преимуществ, но кроме этой цели - ничего единого более нет, это разные явления с разными средствами.

Так как манчкинизм - понятие относящееся исключительно к ролевым играм, то и сравнивать читеров и манчкинов буду ограничившись только данным жанром. Хотя здесь это уже неоднократно говорилось, но все же позволю себе повториться.

Кто есть читер? Игрок, который стремится максимально упростить себе жизнь в игре не честными игровыми способами, а эксплуатацией тех возможностей, которые разработчики добавили либо для отладки игры, либо как раз для таких вот читеров. Кстати, save-load immortality (по-русски что-то ничего достойного в голову не лезет) тоже является читерством, поскольку сохранением-загрузкой можно много чего достичь, и, опять же, нечестным путем. При этом сам игровой процесс не обязательно становится бессмысленным, читер может также выполнять различные квесты и продвигаться по сюжету игры, но его методы губят на корню ролевой элемент игры, да и вообще большую часть интереса от игры, заключаемого в получении удовольствия от собственных достижений, давшихся далеко не легким путем, от сознания того, что ты чего-то достиг, и еще есть пространство для дальнейшего роста и совершенствования. И что самое главное - не только перса, а и самого игрока. Читер же, вооруженный набором команд, не имеет такого удовольствия, а игровой процесс сводится лишь к знакомству с новыми местами, банальному выполнению квестов и просмотру финальной заставки, а это быстро надоедает.

Кто есть манчкин? Да по сути дела то же самое. Если рассматривать "чистокровных" манчкинов, т.е. тех кто не пользуется читами, то процесс достижения их цели отличается, да, они играют по правилам. Но сама цель та же самая. Достичь божественного могущества в наименее короткие сроки, чтобы дальше жилось легко и свободно. Что опять же не соответствует сущности ролевой игры.

Так что скорее да, чем нет. Методы могут быть различны, но то, чем это в конечном счете оборачивается, одно и то же.

А чем плохо, когда живётся легко и свободно? Я например для того и развиваюсь, чтобы любоваться игровым миром без страха стать добычей монстра! Только я развиваюсь не по-манчикински, наверное, из-за склада характера (лень мне!) - всё-таки не малы те усилия, которые приходится прикладывать для достижения в короткие сроки богоподобного величия! И в этом и отличие читеров от манчикинов - первые, потакая своей лени (как в моём случае) или ещё каким-то необъяснимым порывам, без труда списывают со счетов все усилия, необходимые для достижения цели, при чём нечестными способами, а вторые честно получают требующийся результат. Так что помоему, как во всех взаимосвязанных понятиях, присутствующих в рамках определённой теории, что-то общее у читерства и манчикинства есть. Но манчикинов я ни в чём обвинить не могу, ибо они хотят того же, чего и я, только быстро и надёжно, а читеров я по понятным пречинам презираю, поэтому мой ответ... Как на любой не совсем корректно заданый вопрос - "не знаю".

Тут, конечно, прозвучала фраза, что это счастье - бежать с позором от грязекраба. Но это очаровательно и мило только тогда, когда у тебя уже 80 уровень и ты вспоминаешь былые деньки. Сейчас вот тоже приятно вспомнить, когда я в первой игре позорно погибла, закусанная крысами. Но тогда было очень неприкольно. Прокачивать перса нужно, чтобы собссна, проходить саму игру, а не с воплями убегать от никсов и алитов

>> Moon Thief:
Сударыня, простое прокачивание навыков - ещё не есть манчкинство. Манчкинство - это использование недоработок игры, багов, да и просто прокачивание всего, доводя сей процесс до крайности.

Если интересно мое мнение о манчкинах и читерах, то я вообще не чувствую никакого раздражения на сей счет. Каждый вправе получать удовольствие от честно (или не совсем) преобретенного продукта. Как - это его дело. Пусть хоть чай на диск с игрой ставит - слова не скажу.

Что же касается разницы между манчинством и читерством то оно на лицо.

Манчкинство - это когда игрок делает все, чтобы сделать своего протагониста сильнее, богаче и проч. По сути это для него становится целью игры.

Читерство - это когда игрок делает своего протагониста сильнее, богаче и проч. при этом не прилагая никаких усилий.

Разница между ними в том, что если для М. главная цель вырастить некого супер персонажа и они получают удовольствие от процесса, то для Ч. супер- мега- персонаж лишь средство для получения удовольствия от сознания своего "могущества".  

Крайность - это понятие сугубо субъективное, и, кстати, раз пошла такая пьянка, как гриЦЦа, багоюзерство - это заметно в большей степени черта читеров (не самых ленивых, конечно же), а не манчикинов, ИМХО.