Olchenna
20.06.06 - 04:54
Сразу оговорюсь, что "прототипы" имею в виду не реальные, а как бы "обобщенное мнение среднеобразованного человека о разных национальностях"
Если судить по именам (и частично делам), то
имперцы - это римляне...
бретоны - французы
норды - понятно, выкынгы
аргониане - типические индейцы (без ковбойцев) чего одни имена вида "Тот-кто-шепчет-за-дверью" стоят...
хажииты - цыгане
орки - негры
редгарды - как ни странно, не негры, а вовсе даже арабы
лесные эльфы - "эльф дженерик, по имени Электодрель, одна штука"
высокие эльфы очень похожи на своих "кузенов" из Forgotten realms
темные эльфы внешне на дро хоть и похожи, но "внутри" отличаются. Но в принципе... оттуда уши и растут
двемеры - типические гномы-механики, хоть и эльфы в сущности
А вы как думаете?
Драм Беро
20.06.06 - 09:57
Бретоны, скорее, не французы, а кельтские народы - те же ирландцы, валлийцы... Кто там еще в Европе от кельтов остался?
Данмеры... Ну, за всех данмеров не скажу, но эшлендеры лично мне напомнили гербертовских фрименов.
В Морровинде мне индейцев напомнили, скорее, данмеры-эшлендеры. Штаны у них и рубашки, прям как у чингачгуков, живут в вигвамах. Особенно показательна прическа с перьями у Уршамусы Рапли в лагере Ахеммуза.
Вообще, если пытаться искать схожести рас с "реал лайф", все не так прямолинейно. Тут скорее полу-намеки, без четких аналогов. И рассматривать надо, скорее, с точки зрения человека, живущего в Америке и относящегося к культуре этой страны. Это для них актуальным сюжетом является, например рабство, которое присутствует не только в Морре, но например, еще в Фоллауте. Для них это более значимая часть истории, чем для нас и вряд ли мы оценим тонкости сравнений. То же самое касается и индейцев, думаю.
В Обливионе присутствует еще подобная аналогия "Япония-Акавир", чуть более развитая, чем в Морре, но она тоже не есть калька с "реал лайф", а скорее полу-намеки. И без прямых аналогий со всякими перл-харборами, хиросимами и т.д.
Еще есть момент со зверо-расами -- хаджитами и аргонианами. В Америке ящерица, живущая в доме наравне с кошками, не является экзотикой, насколько ме известно, особенно в южных штатах (гекконы всяческие и т.п.) -- поправьте, если ошибаюсь. То есть, аргониане, так же как и хаджиты, это намек на очеловеченных домашних любимцев.
Драм Беро
20.06.06 - 10:30
Да, Акавир - само собой. Кстати, а что тогда Йокуда? Редгарды ведь лишь в малой мере напоминают арабов. Следует помнить, что в Тамриэле они чужаки (потомки атлантов?).
>> Драм Беро: Цитата:
Кстати, а что тогда Йокуда?
Yokuda = Redguard
Grom Hellstrom
20.06.06 - 13:11
>> [FG]: он видимо про аналогию Акавир - Япония
Цитата: (Драм Беро @ 20.06.06 - 14:57)
Бретоны, скорее, не французы, а кельтские народы - те же ирландцы, валлийцы... Кто там еще в Европе от кельтов остался?
А французы между прочим к ним относятся - они произошли от галлов, тех же по сути кельтов, тока они не уехали в Британию, а осели на родине. Во Франции провинция такая есть - Бретань.
>> Olchenna: Очень хорошая тема. Добавлю, что высокие эльфы - в чём-то напоминают евреев (ну понятно почему - самые умные

). А в данмерах что-то (впрочем, совсем мало) есть от индийцев-пакистанцев в Средние Века. Суди сама: передвигаются на гигантских животных (силтстрайдер->слон), общество имеет чёткое расслоение по сословиям (Великие Дома->касты; ), Морровинд находится на востоке Тамриэля->Индия лежала на восток от Римской Империи.
Аналогия каст с ВД, само собой, слабая - кастовое расслоение происходит по вертикали, а институт Великих Домов больше горизонтальная формация, хотя не без элементов вертикального расслоения, ИМХО.
Timerlan
20.06.06 - 19:31
А я думаю что Olchenna права. Но орки это все-таки по-моему галлы или франки ну или кто-нить из других германских племен.
Только тема должна находится в Наследии Империи Тамриэль а не в Обливионе... А вообще интересная темка... Хотя я не согласен что орки это негры...
А вот я не согласна, что хаджиты - цыгане. Все-таки цыгане - народ кочевой, а хаджиты нет. Мне они больше напоминают египтян или кого-то подобного.
Их манера одеваться, украшения, место обитания - ну, никак не соответствует цыганам. ИМХО конечно.
>> Драм Беро: Кстати, да. Я бы сказал, что бретоны это скорее северо-запад Европы -- Франция и Англия.
Мой вариант аналогов рас:
бретоны -- северо-западная Европа -- галлы, британцы (с примесью нордской крови, как оно и есть в реале)
редгарды -- юго-запад Европы плюс кусок Африки, то есть, скорее даже магрибские мавры, чем испанцы
имперцы -- римляне
норды -- северо-восточные варвары, как исторический собирательный образ (в т.ч. германцы и финны)
загадочные акавирцы -- японцы
Про меров (в т.ч. орсимеров, двемеров, фалмеров и т.д.) я бы сказал, что это все-таки эльфы. Просто эльфы... как обыденно, не правда ли?

Ну не возникает у меня аналогий с реальными народами, хоть ты тресни. Должно же быть что-то сугубо из фэнтези... Древняя и мудрая "высшая раса предтеч", которой в реале нет, а в фэнтези и фантастике -- пожалуйста.
Про аргониан и хаджитов я уже писал, добавлю только, что хаджиты у меня ассоциируются еще и с арабским востоком. Фонетически (даже само слово "хаджит") и географически (юго-восток).
Имхо, редгарды - это всё таки негры. Тлько не американские, а именно африканские, а вот орки в TES весьма классические.
Что характерно, хоть имперцы и честейшие римляне, однако орден Клинков явно берёт начало в Японии сёгунатских времён.
добавлено Arthor - [mergetime]1150837270[/mergetime]
Эх, жалко славян нету...
Акавирец
21.06.06 - 01:42
>> Arthor: Цитата:
однако орден Клинков явно берёт начало в Японии сёгунатских времён.
Клинки - это элитные ударные отряды, созданные Тайбером Септимом. Их флаги и форма ведут свое происхождение из Акавира.
Цитата:
а вот орки в TES весьма классические.
Ничего подобного.
Орки - весьма цивилизованный мудрый варварский народ, столицей которого считаеться Орсиниум, недавно возвысившийся признанный частью Империи, а орки - гражданинами, в связи с Расщиплением Запада. И орки - это не зверолюди, а эльфы... орсимери, "дети Тринимака".
У меня двемеры ассоциирцются с финикийцами, по крайней мере во внешнем виде у них много сходств.
>> Fianna: Кроме бороды никаких, мне думается.
>> Arthor: А сравнение редгардов с арабами как раз у Olchenn'ы очень меткое. Одна аналогия редгардских певцов меча с мастерами булатных клинков чего стоит.
>> rogerr: Цитата:
норды -- северо-восточные варвары, как исторический собирательный образ (в т.ч. германцы и финны)
Насчёт финнов ты загнул. Это совсем другой этнос, к викингам и варварам не имеющий никакого отношения.
>> Hrundi: Да, это я неправильно написал. Сорри. Повелся на некоторое внешнее сходство отдельных финнов и отдельных NPC в игре

Почитал немного исторических сведений, да, финны стоят особняком и от викингов, и от германцев. И не воевали так, как они.
Olchenna
21.06.06 - 19:29
Цитата: (Teemona @ 20.06.06 - 20:40)
А вот я не согласна, что хаджиты - цыгане. Все-таки цыгане - народ кочевой, а хаджиты нет. Мне они больше напоминают египтян или кого-то подобного.
Их манера одеваться, украшения, место обитания - ну, никак не соответствует цыганам. ИМХО конечно.

Я скорей по именам сужу... всякие Зараша, Таласма... не египетское оно... ну, и плюс еще обобщенное мнение, что хаджииты (кажииты) - ворюги, которых только лесные эльфы переплюнуть могут, если захотят...
Украшени, кстати, по-моему как раз цыганские.
добавлено Olchenna - [mergetime]1150907371[/mergetime]Цитата: (Hrundi @ 20.06.06 - 19:21)
Очень хорошая тема. Добавлю, что высокие эльфы - в чём-то напоминают евреев (ну понятно почему - самые умные

Тогда их первыми бить должны при любой заварушке!
Хм-хм... кого в Тамриэле всегда бьют первыми? Сдается мне, что даэдр...
>> Olchenna: Цитата:
Тогда их первыми бить должны при любой заварушке!
Хм-хм... кого в Тамриэле всегда бьют первыми? Сдается мне, что даэдр...

То-то мне казалось, что Азура картавит...
Кстати, а почему тебе орки негров напоминают? У меня есть пара вариантов, но слишком уж они неполиткорректные.
Richard Ral
21.06.06 - 20:17
Общего между высокими эльфами и евреями,примерно столькоже сколько между орками и "неграми".
Если проводить,всеми так излюбленные,паралели между народами нашего мира и народами Тамриэля то сразу же видна очень чёткая парлель между тёмными эльфами и евреями.Например место обитания,название букв в алфавите,нахождение своей "обещанной" земли,проклятие на голову всего народа,предательство одного из своих лидеров(хотя с этим ещё не очень ясно).
Орки это скорее древние сирийцы(прослеживается по ихним доспехам) смешаные с азиатами(предположительно китайцами).
Норды и викинги имеют,на данный момент,не так уж много общего.В то время как викинги особо не занимались строением замков,и очень редко носили тяжёлые доспехи,норды как раз таки этим и занимаются(замки:крепость Солитюд,доспехи:посмотрите на глав Имперских фортов в Морре).
И вообще,все рассы Тамриэля представляют собой смесь нескольких культур(те же орки,и хаджиты).Так что о том чтобы провести чётки паралели(да и вообще зачем они нужны?)лучше забыть.
И насчёт евреев:поосторожней с выражениями.
У меня данмеры вызывают стойкую ассоциацию с сицилийцами. Морровинд - беспокойная такая провинция, суровая - есть в них что-то похожее.

А вот двемеры мне шумеров напоминают, но, как метко сказали выше, "из-за бороды".
Цитата: (Richard Ral @ 21.06.06 - 21:17)
Орки это скорее древние сирийцы(прослеживается по ихним доспехам)
Ничего не вижу общего!

Ни доспехом, ни, тем более, культурой орки на сирийцев не похожи. Тем более - на "древних сирийцев", которых вообще не существовало. А вот дальневосточные веяния присутствуют. Но орочий доспех больше напоминает самурайский, чем китайский.
Richard Ral
26.06.06 - 22:20
В Морровинде может он и напоминает самурайский,но в Обливионе не очень.И насчёт древних сирийцев,я просто забыл какие страны находились на територии сейчашней сирии.Помню только что у них там короля звали Ахашверош.
Olchenna
27.06.06 - 17:29
Цитата: (Richard Ral @ 26.06.06 - 23:20)
.Помню только что у них там короля звали Ахашверош.
Фигассе, что люди помнят.
У меня вот при словосочетании "древние сирийцы" ничего в мозгу не возникает, сплошные провалы.
А негров мне орки напоминают своей вечной борьбой за то, чтоб их не считали вторым сортом.

Плюс общерасовым стереотипом "хорошего орка много не бывает"
Наверное, имелись в виду ассирийцы... Картинки:
1,
2,
3.
Цитата: (Teemona @ 20.06.06 - 20:40)
А вот я не согласна, что хаджиты - цыгане. Все-таки цыгане - народ кочевой, а хаджиты нет. Мне они больше напоминают египтян или кого-то подобного.
Их манера одеваться, украшения, место обитания - ну, никак не соответствует цыганам. ИМХО конечно.

[right]

[/right]
Правильно. Цыгане наркоту всё больше другим дуракам продают, а хаджииты её сами смолят

Только за одно за это не цыгане, нет.
Орки - германцы. Надо же, сравнить благородных орков с похотливыми попсовыми неграми -

Орки близки к нордам по своей сути - безкомпромисные воины.
Хаджиты на мексиканцев похожи на мой взгляд, таких как в вестернах старых)))
C заглавным постом во многом согласен, но... данмеры чем-то напоминают японию эпохи самураев. Те же великие дома, странствующие самураи тоже были.
Босмеры ... похоже, что китайцы)) Тоже хитрые и незаметные. Стрельба из лука в Китае была всегда очень распространена, даже в 20 веке была война (не помню где, если будет интересно, найду) - там у китайцев кончились боеприпасы и они стреляли из луков.
Альтмеры - не знаю кто, возможно, как раз остатки исчезающей культуры шумеров-мудрецов
Цитата: (Richard Ral @ 26.06.06 - 23:20)
В Морровинде может он и напоминает самурайский,но в Обливионе не очень.
[right]

[/right]
А что вообще в Обливионе напоминает морровиндское? Доспех легионеров - совсем иной (тот был на римский похож), данмерская архитектура - ничего общего, ну может, только нордская архитектура похожа да и то... Вобщем, все свелось к банальному безликому средневековью. Где форты легионеров? Да, в Морре имперцы - типичные римляне, а тут даже не знаю кто. Видно, за 5 прошедших лет все жители Тамриэля потеряли свою национальную самосознательность.
Еще по поводу сходства двемеров с ассирийцами, а точнее с вавилонянами. Как-то напрашивается аналогия двемерских "богопротивных манипуляций" (за которыми последовало исчезновение народа) с вавилонскими "богопротивными манипуляциями" -- строительством вавилонской башни, "столпотворением" (с последовавшей карой небесной). Двемеры были те еще нигилисты, вспомнить хотя бы книгу "Ящик Азуры"...
Кстати, что интересно, в Вавилонской империи был город Ур
(карта) :о) Так что, сходится кое-что и кроме внешнего вида.
Правда, тогда получается, что нынешние данмеры, проживающие на территории бывшего "тамриэльского Вавилона" это арабы... Кстати, внешне тоже напоминают... :о)
Lynksant
18.07.06 - 11:07
Мне редгарды напомнили японцев оружием и стремлением сражаться до конца (TESA: Redguard).
Черти, демоны - я палагаю.
Жмутький Аштил
25.07.06 - 11:55
Даэдра--ну да,демоны.Только некоторые на демонов вобще не похожи
Причем даэдра в некотором роде умнее смертных
Green Sleeve
25.07.06 - 13:26
Вообще-то даэдра - это отнюдь не одна раса. Дреморы - другое дело.
Жмутький Аштил
25.07.06 - 13:46
Цитата: (Green Sleeve @ 25.07.06 - 14:26)
Вообще-то даэдра - это отнюдь не одна раса. Дреморы - другое дело.
Даэдра--это обобщенное название.Под ним подразумевают всех обитателей Забвения
Да знаю я, кто такие даэдра... Просто, откуда взяты ВСЕ её виды обитателей...
Дреморы - дьяволы.
Даэдроты - крокодилы.
Кланфиры - динозавры.
и т.д и т.п.
Драм Беро
09.08.06 - 03:37
А я вот тут еще малость подумал - и пришел к выводу, что как раз данмеры-то больше всего похожи на арабов. Данмеры из Великих Домов - оседлые арабы-горожане, эшлендеры - бедуины. Даже в именах чувствуется сходство: при некоторой фантазии можно представить себе араба по имени Хассур Зайнсубани или Сул-Матуул.
2Драм БероСогласен с тобой.

Данмеры - восточный народ. Это можно определить по архитектуре. В се строения Дома Редоран находятся под землей. Т.е. их помещения, но само здание находится на поверхности. По этому признаку их тоже можно отнести к народам востока.
По их способу передвижения тоже можно сказать что жто восточный народ. Силт Страйдеры. Чем то они напоминают верблюдов, только гигантских.

Передвигаются они медленно.
Даже по названию Восточные Провинции можно сказать про их принадлежность.
Действительно, во вселенной Elder Scrolls столько всего намешано, столько полутонов придано со стороны вроде бы очевидным вещам. И те же редгарды, которые имеют множество разных традиций: в них сочитаются средневековая Япония (в малой дозе), арабы (тоже не нынешние, заметьте) и сами, собственно, негры (есть, есть такая крупица).
Хаджиты же... Несмотря на всю присущую альтмерам "еврейскую" прожилку в характере, хаджиты так же имеют её. Хитрые и, как бы это не скрывали стиль речи и принятая скуума, мудрые (именно, что не умные, а мудрые). так же можно запросто проследить нечто арабское в их манерах, том же стиле речи. Чего уж говорить о Та'Агре - она действительно напоминает по произношениям слов арабский.
Пресловутые индейцы тут не имеются. Засим есть "как бы" оцивилизованный народ хистов и все ещё верующие в некие свои принципы и традиции эшлендеры с Вварденфелла. Вообще если брать Морровинд (ящерицы подождут), то там можно провести много аналогий с Френком Гербертом - эшлендеры, они же фримены, Великие Дома и впринципе постоянно делимая и ранее изолированная земля... В любом случае, жители пустынь представляют собой обычные племена, которых можно с густо набрать в любом фэнтези или даже в нашем мире. Конечно, на Новой Гвинее вряд ли найдется Нибани Меса, но все же.
Аргонцы-хисты - это действительно принужденные к жизни в цивилизации папуасы. К примеру, они мне чем-то напоминают индейцев, какими их показал Ж. Верн в своем "Безымянном семействе". Насчет Орна - я не представляю, как эти слепые ящерицы впринципе проживают в своих болотах. Видимо другие чувства у них сильно развиты, но это вряд ли может им помочь в контактах с цивилизацией. Скорее всего они - некая смесь из коренных жителей Америки, которых никогда не трогали конкистадоры, и племен Центральной Африки или австралийских аборигенов.
Лесные Эльфы, несомненно, азиаты. Причем, юго-восточные. Конечно, босмеры не строят домов на сваях, но почему-то эти эльфы у меня связываются исключительно со всевозможными индонезийцами. Возможно даже и они не устояли от "смешивания" - индонезийцы+китайцы(чуть-чуть) и мексиканцы. Мексиканцы - что-то есть такое в босмерах... Это трудно описать словами и эти параллели проводятся на уровне подсознания =))
Про нордов уже успели все сказать, так что добавить нечего.
Бретоны - это, как кто-то уже говорил, действительно Бретаньцы. Недо-кельты, недо-галлы.
Альтмеры - эх... Евреи они, и больше с них нечего взять. То, что они живут община, "знают друг друга как братья" (вива Морровинд) - как раз подтверждение теории о схожести народа Моисея с высшими эльфами. Так же можно заметить некую чопорность и консерватизм, присущие англичанам (какая бы партия ни вела в парламенте - все равно они англичане).
Имперцы, безусловно, многое имеют от древних римлян - легионы, да и в принципе военная часть. В то же время в них много он англичан, к примеру, страсть к колонизации всего и вся. Правда, это скорее параметр государства, но какие люди, такое и государство.
Орки же - негры и чуть-чуть японского + немцы.
Ну и все. Все остальные расы не так хорошо нам известны, что бы можно было вынести вердикт. Слоад вовсе нечеловечны, так что какой либо связи, кроме как америкосов тут нет.
Цитата: (Гибберс @ 11.08.06 - 00:47)
Имперцы, безусловно, многое имеют от древних римлян - легионы, да и в принципе военная часть. В то же время в них много он англичан, к примеру, страсть к колонизации всего и вся. Правда, это скорее параметр государства, но какие люди, такое и государство.
Извини, но Рим тоже вел жосткую колониальную политику, захватывал вся и все.
Sharmath
05.09.06 - 21:08
Про Альтмеров:почему вы не думаете что они те же англичане?Все на их языке говорят,сами на острове живут,ну и самомнение большое-все совпадает.
Jaihnahrl
06.09.06 - 18:40
Имхо, имперцам больше подходит роль америкосов - хотят править всей планетой, навязывать всем свою волю, а тех, кто не хочет поддаваться давить, морально и физически. В связи с этим данмери напоминают мне россиян, то бишь нас, потому что такие же богагые залежи полезных ископаемых, такая же самобытность и такое же недоверие к западным.
NightNSD
06.09.06 - 19:27
Я так понял, что имперцы- американцы/европейцы, хаджиты-арабы/африканцы, бретоны-живут в Великобритонии... А славяне это кто? Данмеры с аргонианами?
Sharmath
06.09.06 - 20:45
Данмеры скорее некая восточная нация,так сказать исламский мир.А аргониане-коренные жители Америки,короче говоря,индейцы.
Jaihnahrl
06.09.06 - 21:27
Цитата: (NightNSD @ 06.09.06 - 21:27)
1)...бретоны-живут в Великобритонии... 2)А славяне это кто? Данмеры с аргонианами?

1) Бретоны живут во Франции(после установки Bloodmoon у входа в гильдию магов Альд'руна появляется некий Луи Чернозём, который предлагает нам отыскать его пропавший летучий корабль - все это я говорю лишь к тому, что когда Луи спрашивает нас, согласны ли мы на этот квест, на месте утвердительного ответа стоит "Да,
месье", (то бишь Франция).
2) Данмеры без аргониан, хотя чукча может быть эквиватентом аргонианина, не бейте ногами по почкам, если не прав.
Sharmath
06.09.06 - 22:51
"хотя чукча может быть эквиватентом аргонианина"
Всё же чукчи это несколько другое.Странно,я думал с аргонианцами больше всего понятно(индейцы они блин),а тут их в чукчи записали,забавно.Мы уже видели,что происходит с аргонианами на холоде:они начинают скулить по поводу того,что отморозили себе лапы.Так что чукчи всё ж врятли
Lord Tyroth
07.09.06 - 00:35
Аргониане никогда не скулят!

Они тонко намекают!

Например: "Ш-шегорат б-бы поб-б-брал этот-т С-с-солстхейм! У м-меня уж-ж-же н-ноги от-тваливают-т-тся от-т в-ваших м-мороз-зов-в!!! Н-н-ненавиж-жу с-с-снег!!!!!" Из этого монолога можно понять, что аргонианину холодно, однако, как вы видите он говорит тончайшими намеками, а не заявляет прямо "Мне холодно"! Вот такие мы, аргониане, так что попрошу без грубостей!
Sharmath
07.09.06 - 00:44
Да ну?Первый аргонианин стоявший на пристане в Солтсхейме заявил голосом умирающего лебедя:"Всё о чём я прошу-это пара сапог,разве это так сложно?"Это явно не тонкий намёк.
Но против аргониан ничего не имею,скорее наоборот,нравятся мне эти ребята:добрые и отзывчивые.
Lord Tyroth
07.09.06 - 01:13
Он имел ввиду, что ходить голыми лапами по камням, гравию и колючкам - это очень неудобно.

А голос был совсем не умирающий!

Если у тебя Акелловская версия, то, послушав реплики аргониан, поймешь, что они всегда говорят таким голосом (в русской версии, естественно).

Не знаю как в Морровинде, но в англ. Обливионе у аргониан голос довольно резкий, немного хриплый и надтреснутый, но не как у старика страдающего бронхитом (примерно на это похож голос аргониан в озвучке Морра от Акеллы),а гораздо более живой и дерзкий.

Но мы что-то удаляемся от темы...
Sharmath
07.09.06 - 01:20
Я про холод то чего начал,просто хотел доказать,что они никакие не чукчи и близко с ними не стоят-аргониане от головы до хвоста индейцы,предположительно северно-американские.Но мой скромный взгляд это просто очевидно!