Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Украина
ElderScrolls.Net Conference > Рыночная площадь > Таверна "King and Dwarves"
Skeiz
Источник
http://www.iraq-war.ru/tiki-print_article....articleId=90370

Украина, как предчувствие: последний Звонок
" Аналитический обзор о ситуации в Украине.
В качестве Предисловия:
Для полноты картины рекомендую ознакомиться с статьями (1) и (2) в списке предлагаемых Источников. Особо отмечу работу (3) в которой наиболее полно, что удивительно, иностранный автор раскрыл ситуацию.

--------------------------------------------------------------------------------
Украина готовится к последнему звонку, не только в школах, но и в своей истории. Бывшая независимая республика оказалась на грани распада. Процессы деградации государственности, один за одним, охватывают еще недавно независимое государство Украина. На лицо экономическая стагнация. Игнорирование существующих законов, при чем на уровне самой власти обыденное явление. Самоустранение существующих государственных структур от управления процессами в стране стало реальностью. Ложь, возведенная в ранг официальной политики, стала нормой. Невыполнение обещаний, взятых обязательств, просто тотальным явлением в среде «оранжевых» политиков. При этом доходит до смешного (если не было бы так грустно), когда сегодня политик в Украине заявляет одно, а буквально завтра совершенно противоположное.

В статье (1) мы осветили причины, по которым, США сделали ставку на Ющенко:

"
«Теперь вернемся к Украине и к актуальному вопросу: почему ставка была сделана именно на фигуру Ющенко ? Учитывая все выше изложенное возможно предположить, этот проект направлен на дестабилизацию ситуации вокруг евро-азиатского коридора. Разрушая систему государственной власти в Украине, США готовят почву для развития деструктивных процессов на этой территории. При этом, по всей видимости, Украина просто жертва во имя совершенно целей, влияния на Европу и Россию, создания очага напряженности на их границах, нарушения ритмичности поставок энергоносителей в Европу. В таком контексте, если эти предположения верны, не может быть и речи о стабилизации обстановки в Украине, улучшении экономического и социального климата в стране.»(1)
"

США последовательно и длительно готовили этот процесс. Дело не только в собственно аморфном, с массой комплексов, Ющенко. Дело в «хорошо» проработанном сознании населения. Очевидной слабостью национальных республиканских элит является, утраченная в своей массе, способность местными элитами воспринимать происходящие явления в контексте общемировых интересов. Хуторская местячковость, в которой нет места уважению ума, заменила этого понятие массовым культивированием комплекса хитрость +личная нажива, и привела к развитию, в части управляющей элиты всех уровней, комплекса «царька-мессии». Удивительно, но таким комплексом страдает не один Ющенко, а целый пласт украинского общества. Именно поэтому в нем развилось такое неимоверное количество разного рода сект, направлений полу религиозного толка. В такую благодатную почву США с легкостью внесли идею исключительности, особенности якобы "новой" нации. На деле за последние годы понятие украинец, было искусственно изменено вернее подменено:

"
«Таким катализатором стала подмена понятия украинец. Исторически украинец – не столько нация, сколько мощная южнославянская группа различных народов. В это определение можно было внести всех живущих на территории европейского юга СССР. Характерными чертами этих южных народов были мягкость и как любят говорить толерантность народов, полная терпимость и отсутствие каких либо этнический претензий друг другу. Именно поэтому украинцы, вне зависимости от коренной национальности, не испытывали языковых проблем. Общение на русском и собственно украинском, было следствием внутреннего приятия всеми народами различных культур. Эти культуры взаимно обогащали друг друга, создавали питательную среду развития науки и национального сознания. Юмор включал в себя элементы обеих культур. Иначе говоря, настоящему украинцу совершенно ЕСТЕСТВЕННА русскоязычная среда общения. Большая часть украинцев ВСЕГДА говорила на русском, не в силу запретов и гонений на украинцев, а в силу естественного этнического родства. Именно эта среда позволила развиться на территории Украины крупнейшим производствам, в том числе самым передовым таким, как космическая промышленность. Естественно, что такая среда противоречит задачам направленным на разрушение страны. Ее нужно было разрушить. В 90х годах была применена очень эффективная и простая методика. Т.к. население западных областей Украины, хотя и говорит на украиноподобном языке, но этнически не являющееся украинцами ( славянами ), в силу совершенно иных генетических, исторических реалий. Подвергнутое насильственной сталинской методике присоединения во время Великой отечественной войны, массовым репрессиями, эта народность была выбрана, как объект влияния. Через выше упомянутые фонды, а также через эмигрантов началось массовое внедрение идеи: настоящие украинцы это жители западной Украины. Их борьба за СВОЕ выживание была выдана, как борьба за независимость Украины. Таким образом, появились «правильные» и «неправильные» украинцы. Правильными стали компрадоры и жители западной Украины.» (2)
"

Это тот базис, на основе которого, умелым кукловодам удалось разрушить сознание, подменив понятия. Как известно «разруха в головах, а не в клозетах» и это есть совершенно точное определение ситуации в Украине. Результатом тотальной обработки общественного сознания, подмены понятий, стало возникновение целого комплекса иллюзий, сродни «мессианству» Ющенко. Даже у руководящей части элиты страны были утрачены, необходимые для адекватного восприятия окружающего мира, навыки. Возникло иллюзорное массовое сознание, объединенное комплексом внутренних фобий и желаний. Те кто смотрят украинское ТВ наверное обратили внимание, на весьма странную подачу рекламы в Украине. В большинстве своем в рекламных текстах на Украине используется акценты на: жадность, исключительность, желание забрать, утаить и т.п. Это не случайное использование негативных качеств, это результат насильственной культивации определенного типа сознания, ставшего массовым.

Таким образом, не столько Ющенко, создал и создает ( он даже теоретически не способен, что либо создать ) условия, в которых дальнейшее существование данного образования – Украина ставится проблематичным, сколько массовая среда явилась источником деструктивных процессов. Появление аморфного и крайне самовлюбленного Ющенко во власти, было бы не возможно, без культивации такого сознания в массах.

Что же мы имеем в «сухом остатке»? Массовое сознание в Украине готово к участию в деструктивных процессах. Это крайне важный вывод для прогнозирования будущих событий. О развале Украины уже достаточно много сказано, отнесем читателя к статям на эту тему (3, 4, 5, 6), нас же скорее интересуют причины и механизм развития данных событий, прежде всего с целью понимания возможных мер противодействия данной угрозе для России и других независимых стран.

Важнейший вопрос в контексте обсуждаемых событий: почему США целенаправленно осуществляют действия на создание условий по дестабилизации обстановки в регионах «цветных» революций?
Наивность, бытующих в массах, к сожалению, представлений, строится на несуществующем в действительности предположении, что США несут некую конструктивную мировоззренческую идею. Эта иллюзия возникает в неокрепших умах республиканской интеллигенции в силу внутренней неспособности разделить жажду хорошей жизни для себя лично и механизмы осуществления этой мечты.

Совершенно очевидна наивность представлений, что после осуществления «цветных» переворотов, Госдеп побежит и понесет на блюдечке с голубой каемочкой «блага и радости» для «цветных» элит. Все это похоже на известную историю про «Плохиша», который, побежал продавать «Буржуинам» секреты за «банку варенья и пачку печенья». Как только ключевые цели были достигнуты, сами «цветные» «Плохиши» перестали представлять существенный интерес для Госдепа. Более того, вполне вероятно, что они будут принесены в жертву, в случае если это будет выгодно для США.

Наивность в том, что делали «цветные» революции для якобы для защиты интересов участников этих бунтов, сродни паранойи и не основана ни на каких реальных фактах. Она есть целиком и полностью следствие умелой работы с толпой, используя принципы равновесных состояний, когда ЛЮБОЕ решение объекта в рамках созданной среды управления идет на пользу источнику управления. Ну не зря же основатель теории управления массами Г.Лебон писал (7):

"
“Блуждая всегда на границе бессознательного, легко подчиняясь всяким внушениям и обладая буйными чувствами, свойственными тем существам, которые
не могут подчиняться влиянию рассудка, толпа, лишенная всяких критических способностей, должна быть чрезвычайно легковерна. Невероятное для ее не
существует, и это надо помнить, так как этим объясняется та необычная легкость, с которой создаются и распространяются легенды и самые неправдоподобные рассказы.”
"

Именно тут кроятся источники всех сказок для народа про «чистые руки», «отравления», «блага», «особую нацию», «защитников нации» и прочее и прочее. Совершенно очевидно для независимого наблюдателя - к власти путем махинаций, при помощи финансирования из за рубежа, в ходе цветных революций приходят самые натуральные «Плохиши», готовые за «банку варенья и пачку печенья» делать ВСЕ, что угодно по желанию своих хозяев.

Итак, США осуществляя цветные перевороты (назовем вещи своими именами), незаконно привели к власти аморфные, с комплексом фобий, но легко управляемые объекты, в предварительно «хорошо» подготовленную среду. При этом, ни о каких интересах народов этих стран говорить уже не приходиться. Данные объекты управления служат ТОЛЬКО интересам хозяев. С течением времени народ начинает понимать, что их строго говоря надули, но тут вступают иные механизмы давления на массы. Среда влияния при этом сокращается, но все равно поле для объективного влияния остается достаточно обширным. Сейчас много говорится, что народ разочарован и уже видит явный обман «оранжевых». Это не совсем так. Да, разумная часть, без сомнения, лишний раз убедилась в правильности своих выводов, сомневающиеся тоже поняли, как их надули, но ярые участники еще больше сплотились. Механизм этого явления описан в работе (8) классиком психологии Робертом Чалдини:

"
«Психологи давно поняли, какую важную роль играет принцип последовательности в управлении людьми. Известные теоретики Леон Фестингер (Festinger, 1957), Фриц Хайдер (Heider, 1946) и Теодор Ныокомб (Newcomb, 1953) считают стремление к последовательности главным мотиватором человеческого поведения. Действительно ли стремление к последовательности способно вынудить нас делать то, что мы в душе не хотим делать? Без сомнения! Желание быть (и выглядеть) последовательным представляет собой чрезвычайно мощное орудие социального влияния, часто заставляющее нас действовать явно вопреки собственным интересам.»
"

Таким образом общая психолого-политическая обстановка в Украине определяется следующими факторами:

Созданы условия для деструктивных процессов в обществе;
Обществом, элитой, потеряна функция управления внутри страны;
Источник управления находится вне государства;
Приведенные к власти оранжевые «Плохиши», полностью аморфны, самовлюбленны, контролируются источником управления;
Население, в результате примененных методов, полярно разделено на полностью управляемых источником управления, в силу правил социальной последовательности, и глубоко возмущенных действиями последнего;
Осуществлена подмена содержательной части понятия нации, собственно украинцы лишены статуса нации, вместо этого предложен Западно-галичанский суррогат украинца
Ведется целенаправленное стравливание одной части населения с другой, используя проблемы языка, искусственно создана проблема недоукраинца, собственно настоящего украинца, но не Галичанского происхождения

Обще экономико-политическая обстановка характеризуется следующими обстоятельствами:

Экономическая депрессия;
Потеря управления Киевом за объективными процессами в стране;
Самоустранение оранжевых «Плохишей» от решения экономических, политических проблем;
Самоизоляция страны и нагнетание напряженности с соседними странами (включая ЕЭС и Россию из за газового конфликта, иммитация "дружбы" по типу не имеющего перспектив ГУАМ не в счет );
Социальная напряженность, обнищание масс, рост цен, падение жизненного уровня;
Потеря интереса к бизнесу внутри страны для крупного капитала, в силу не выгодных экономических условий, бегство капитала из страны вынос производств за пределы данной территории (яркий пример с водочными производствами );
Ухудшение условий работы экспортеров снабжающих реальную экономику валютой, ориентация на импортеров ориентированных на спекулятивные действия с целью получения быстрой прибыли с последующим вывозом капитала за рубеж;
Неспособность оранжевых «Плохишей» к управлению, превалирование их личных потребностей над государственными;
Нарастающее развитие национальной конфронтации , Крым татарский вопрос, статус русского языка, геноцид русского языка;

За полтора года США удалось методами равновесного управления полностью развалить относительно стабильную обстановку в стране, создать условия для начала гражданского противостояния. Цитата из статьи посвященной лекции начальника управления президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модеста Колерова (9) :

"
Тем временем, Запад, по мнению кремлевского чиновника, создавая марионеточные режимы в «санитарном кордоне» вокруг России, не стремится создавать режимы стабильные. Напротив, создается пояс нестабильности, и подтверждением этих слов Модеста Колерова может служить ситуация, сложившаяся в Грузии, где еще более антироссийски настроенная оппозиция все активнее пытается сместить не без помощи ЕС и даже США Михаила Саакашвили
"

США всегда и везде преследуют сугубо практические цели. Эти цели не связаны с носителями демократии, более того возьмемся на себя смелость утверждать, США НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в установлении демократии в мире, ибо, таким образом, они сохраняют статут особо ценной «демократической» державы. За пределами своей территории США, ВСЕГДА, плодят репрессивные по отношению к народам режимы, с целью усиления «вида» своей внутренней «демократии» на фоне этих образований. Чем хуже ситуация в таких образованиях, тем лучше США, в силу питания США за счет эмиграции, это создает «хорошие» условия для выкачки мозгов, капиталов и рабочей силы. Это создает привлекательность США, как экономического "рая" на таком фоне. Кроме того, очевидно, что в условиях нарастающих внутренних проблем, в отсутствии реальных резервов для развития в условиях тотального роста долговых обязательств, США встали на путь прямого давления на конкурирующие структуры с целью сохранения уровня влияния, а вернее замедления процесса развития внутреннего кризиса.

Европа в этом смысле является для США прямым конкурентом, поэтому создание проблем Евро практически реализуемая США задача (достаточно вспомнить недавние события во Франции проводившей независимую от США политику). Наиболее эффективное давление на евро, при наименьших затратах, возможно, оказывая давление на стабильность поставок энергоносителей в Европу. В этом смысле территория Украины представляется оптимальной, т.к. при возникновении гражданского противостояния в Украине под угрозой станут поставки газа в Европу. Это позволить эффективно влиять на Европу и Россию. Гражданский конфликт на границах России приведет к массовому потоку беженцев, что существенно будет влиять на внутреннюю обстановку в России, особенно в преддверии будущих выборов 2008 года.

По всей видимости ситуация с нагнетанием обстановки вокруг газа в декабре 2005 года, явно санированная США, была репетицией таких событий. Очевидно, что руководство России понимает такую опасность и о чем свидетельствует начало строительства Балтийской Трубопроводной системы, чтобы частично компенсировать возможные потери. В свою очередь этот факт подстегивает США к ускорению развития событий, так как ценность территории «Украина» в программе давления на Европу и Россию, в случае ввода газопровода, падает. Именно поэтому, так отрыто, проводится провокация в Крыму, где наблюдается прямое нарушение всех законодательных норм. Единственной целью провакации в Крыму, является дестабилизация обстановки в регионе. Подготовленный США Югославский вариант распада Украины, начнется видимо с Крыма , как наиболее проблематичного региона. Не следует сбрасывать со счетов использование США для этих целей радикальных организаций, причем самым грязным способом. Но не только, к осени этого года может рухнуть рынок недвижимости перегретый в Украине до предела (10):

"
«Начинают нервничать инвесторы. Если перекупщики подорвут рынок, они могут не успеть продать свои дома. Все меньше уверенность «аналитиков» в бесконечном росте цен (понятно, что риэлтеры платят, но трудно называть кабачковую икру осетровой. А главное – в это все меньше верят). В СМИ все больше появляется доводов, которые невозможно опровергнуть, что цены держатся искусственно. И, самое главное - почти не осталось людей способных купить в Киеве квартиру.»
"

Это приведет к массовым банкротствам среднего класса, приобретавшего недвижимость и крупные покупки за счет кредитов. Тысячи людей окажутся в нищете практически мгновенно, рухнет финансовый рынок, гривна. Все кто брал кредит под недвижимость или иные крупные приобретения окажутся в долговой яме, так как выплатить кредит в условиях экономической стагнации, при резком падении стоимости недвижимости минимум в разы, станет невозможно ( следует учесть что банки будут требовать ВСЮ сумму возврата кредита ). Сейчас Украина как единая страна держится ТОЛЬКО на еще пока существующей коммерческой выгоде связанной с оборотом финансов, когда обрушится рынок, а произойдет это на фоне тотального нарастания всех, как внутриполитических, так и экономических проблем, исчезнет последнее связующее звено, после этого существование в данном виде территории Украина станет не возможным. Иными словами, ставшие в одночасье десятки тысяч людей относящихся к среднему классу станут нищими ... последствия этого будут катастрофическими для Украины... Развал, разруха, конфликты полная потеря самостоятельности...

В этой ситуации США будут всячески подстрекать возникновению гражданских конфликтов на территории Украины, содействовать противостоянию отдельных групп и национальностей. Распад на отдельные государственные образования будет крайне болезненным, т.к. США напрямую заинтересованы в максимальной эскалации конфликта. Лишенная реального управления, без реальной власти, Украина стала жертвой политического авантюризма США на внешней арене, в основе которого лежит исключительно внутренний прагматизм США во имя собственных интересов и полное презрение к управляемым объектам, судьбе их народов. При этом население, как например, в Ираке, легко приносится в жертву, без тени сомнения.

В стремительно развивающейся ситуации оранжевые «Плохиши» всегда могут быть заменены на другие фигуры в новых изменившихся условиях. Ротация на более радикальных "цветных" только способствует планам развала. Персональная ответственность перед оранжевыми "мессиями" для США просто не существует в природе, поэтому США легко провоцируют ситуацию в Крыму с вводом войск НАТО. Дав согласия на это противозаконное деяние, в нарушении всех существующих законодательных норм и наличии ПРЯМОГО ЗАПРЕТА Парламента, оранжевые «мессии» просто подставили себя и тем самым определили свою судьбу.

К сожалению, из данной ситуации нет выхода в рамках существующего государства Украина. Распад и последний Звонок для этой территории неизбежен, как следствие всех совокупных факторов: психологических, политических, экономических, внешних. Сегодня можно говорить исключительно только о возможном цивилизованном разводе, что, к сожалению, как показывает развитие ситуации в Крыму и вокруг русского языка, все менее реально. В нынешнем виде проглотить Украину США не в состоянии. Насильственное директивное включение в НАТО всей территории не выгодно США экономически и политически, кроме того, очевидно, что протест недовольного населения на Юге и Востоке, формы которого, строго говоря, могут быть любые, в том числе и самые радикальные, означает для США включение в НАТО очень проблемной страны. Развалив Украину, США гарантировано получают Западные регионы, где население их будет принимать относительно благосклонно, по крайней мере до момента, когда разберется, что к чему, где самого населения мало и значит «окучивание» территории не потребует больших затрат. В то время, как стратегическое значение и контроль за проходящими по этой территории газо- нефтепроводами позволит максимально реализовать задачу влияния на Европу и Россию без существенных усилий.

При таком сценарии развития событий, становится понятно, что «оранжевые» не только не борцы за национальные интересы, что вообще уже понятно даже самым «большим свiдомым интеллектуалам», но и гораздо хуже, они нанятые другим государством лица для осуществления развала страны. По этому поводу в Конституции, на которую так любят между делом ссылаться «оранжевые», есть весьма четкое определение такого рода деятельности.

России следует внимательно следить за развитием ситуации и минимизировать прямое вмешательство в этот неизбежный процесс, вернее использовать ее по факту складывающейся ситуации не проявляя собственной инициативы, до момента явного проявления процесса. По всей видимости, руководство России это понимает, т.к. задача организаторов этого оранжевого развала Украины, прежде всего, максимально вовлечь в это деяние Россию у которой, объективно, сегодня пока нет достаточно сформированной базы влияния на ситуацию. Действуя исключительно методами экономического прагматизма, Россия вполне может обеспечить свои интересы в регионе. В конечном счете развал Украины, планово осуществляемый США и неизбежный в силу сложившихся условий, приведет не только к возникновению и последующей оккупации США Западных территорий , но и к образованию новых про российских территорий, которые в будущем смогут боле плотно сотрудничать с Россией и быть естественным буфером против давления США на Россию. Кроме того, пример Украины послужит «хорошим» отрезвляющим душем для разного рода радетелей псевдодемократического толка, разрушит иллюзии части населения в России и других независимых странах. Практика равновесных состояний в том и состоит, что любое действие конкурента в итоге должно быть развернуто в нашу пользу.

Важнейший вопрос, как предотвратить развитие подобных событий в других странах. Как показывает анализ ситуации вокруг Украины, когда, по сути, не очень большая группа иностранных менеджеров- интеллектуалов, при не слишком уж большом финансировании, смогла осуществить переворот в стране с многомиллионным населением (1) и стабильной, на тот момент, экономикой, основную роль в управлении таких процессов играют не столько вложенные миллионы, сколько верно и грамотно подобранный коллектив Мозгов. В целом руководству России удается принимать решения в рамках концепции равновесных состояний, прежде всего благодаря личностным качествам руководства страны. Однако создание условий, поиск элементов источников предложений решений, как на формальном, так и не формальном уровне, развитие системы сбора объективной информации о происходящих явлениях, в том числе используя возможности новых технологий включая Интернет, грамотная работа с объектами управления на основе выработанных решений, есть главнейшая задача, реализация которой необходима для обеспечения стабильности управления и процветания России, всех без исключения элементов ее общества и любой другой претендующей на самостоятельность страны. Выиграть, а вернее не проиграть в жесткой конкурентной борьбе, в все более ухудшающихся природных условиях, реальном истощении природных ресурсов, без развитой, как формальной так и не формальной интеллектуальной среды не представляется возможным, потому, как конкурент (а именно так следует понимать США, не как врага, а как конкурента, не смотря на его методы ) использует по максимуму интеллектуальные и финансовые ресурсы. Вопрос, что называется, назрел

-------------------------------------------

Да... плохо у нашего братского народа дела складываются  sad.gif
GriFon
Сразу говорю, не дочитал даже до середины. Таких статей куча... Сам я с Украины, Крым (кстати автономная республика где большинство считают себя россиянами..) Так вот у нас всё прекрасно, по крайней мере не хуже чем раньше. Это чувствуй лично я по себе, а не по каким то статистикам. Да и еще интересный момент, что касается независимости, пару лет назад, когда у нас в Крыму услышав украинскую речь в троллейбусе все с интересом оборачивались, теперь же я эту речь слышу на каждом шагу, теле радио передачи почти все, даже Крымские проводятся на украинском, клипы по М1 раньше почти все русские и зарубежные, сейчас 50% украинских. С нами все в порядке, мы просто делаемся боле самостоятельными =). Да есть и не довольные текущем состоянием, в основном у нас в круму в Донецкой области, россияне, но их не в чем не ужимают, Крым как говорил на русском так и будет говорить, пока сами того не перехотят, и нечего боятся. И нечего волноваться сами нас отталкиваете от себя, вот мы уже и не такие как вы, вот уже и статьи идут пугающею людей, дабы вернутся к старому... СНГ все больше разваливается... но это другая тема.

P.S. Жалко наш братский народ, мою вторую Родину Россию. Ибо все больше там преступности, наркомании, а уровень смертности вдвое превышает наш. Да и демократии там как таковой нет….  Прежде чем жалеть нас, помогите себе, а мы уж какнить справимся, на то мы и Украинцы.


добавлено GriFon - [mergetime]1149464056[/mergetime]
Дочитал до конца,  "иностранный автор" это русский? ) Уж оч больно похоже на зажигательные речи людей Януковича. В любом случае писали под тех, кому это выгодно...
Azzi
>> GriFon: А у ВАС "демократия" как таковая есть? И не надо нас жалеть.
Сами вас отталкиваем? А нафига нам это надо, простите?

PS. Кстати, по правилам руского языка имена нарицательные ("крымский", "украинцы") пишутся с маленькой буквы.
Nils
После прочтение слов представителя Украины понял - дела обстаят именно так, как и было описанно в статьях, а они продалжают верить что все будет еще лучше. Пропаганда работает отлично!  Какая демократия может быть в стране которая от кого то зависит? Обидно, даже не за братский, а за свой, по сути народ.
>> GriFon: Янукович не русский, он просто подсуетился и вылез на пророссийских лозунгах
Green Sleeve
Народ, вам что, AG мало???
Не будите лихо, блин...
Skeiz
>> Green Sleeve:
Цитата: 
Народ, вам что, AG мало???

Что плохо в том, чтобы просто пообсуждать? smile.gif

>> GriFon:
Цитата: 
Да и демократии там как таковой нет

Честно говоря - оно и к лучшему. smile.gif А вот, честно говоря, не могу сказать, что у нас нет демократии. В чем, по твоему, должно выражаться ее отсутствие?
Green Sleeve
>> Skeiz:
Ага, вон в темах типа Делимся впечатлениями, Obl vs. Morr тоже пообсуждали  wink.gif
У меня, кстати, отец с Украины. Западной  spiteful.gif
Еще кстати, автор статьи не очень грамотный человек. Или для него русский не родной?
GreyWind
Цитата: (GriFon @ 05.06.06 - 03:34)
у нас в Крыму слышав украинскую речь в троллейбусе все с интересом оборачивались, теперь же я эту речь слышу на каждом шагу


В странном каком-то Крыму ты живешь  dry.gif. В Симферополе и сейчас украинскую речь учтышать проблематично. И гм, за россиян в Крыму я что-то не слышал кроме как про приезжих. А остальные - по большей части русские и татары.

Сама статья не раскрывает ничего нового для знакомого например с политикой Безжинского которую США последние 50 лет с успехом претворяет в жизнь. Общий тон правда такой что давит на эмощии а не на трезвую оценку. Что ксатеся действий Ющенко направленной на сближение с НАТО - это полнейшая глупость которая вместе с провалом на поле экономической политики и газовым кризисом поставит крест на его переизбрании через два года. И уж точно спровоцирует конституционный кризис в стране у которой безблоковать прописана в конституции.
GriFon
Цитата: 
А у ВАС "демократия" как таковая есть?

Есть.
Цитата: 
Сами вас отталкиваем? А нафига нам это надо, простите?

Точнее сказать терроризируете.... Уйдете в НАТО, уйдёте из СНГ - газ обрежем, свободную торговлю отменим и тд. и тп.. А это сильно задевает вольность народа. Зависимость от чего-то газа. Сей час в правительстве страны ведутся 3 проекта как избавится от этой зависимости. Создается новое объединение пост советских держав (сори, не помню название), отдельного от России.
Цитата: 
Янукович не русский

Да ну, странно по нему не заметно... Он человек Путина (ИМХО).
Цитата: 
В чем, по твоему, должно выражаться ее отсутствие?

Не по-моему, а по мировым стандартам, демократия измеряется по волеизъявлению народа, во-первых, а во-вторых, по ужиманию этой воли правительством. К примеру, по мировым стандартам если на выборах присутствовали меньше 60% населения страны, то такие выборы нельзя считать демократичными, как и саму страну. В Украине это число было около 80 на выборах верховной Рады и около 90% на выборах президента (чего только стоит одна Оранжевая революция). Что касается России, где на выборах Думы участвовало около 20% населения, где влияние политиков, олигархов и им подобных выше влияния народа в разы,  тут про демократию и говорить не хочется...
Цитата: 
Честно говоря - оно и к лучшему.
А вот этого я не понял, обоснуй.
Цитата: 
В Симферополе и сейчас украинскую речь учтышать проблематично.
Что касается Симферополя, столицы Крыма, перекрестку всех торговых и туристических путей полуострова (где присутствуют 3 полностью украиноязычные школы, одна "Украинская Гимназия", и почти во всех школах сейчас есть украинскоязычное отделение где уроки проводятся ну украинском). Численность украинскоязычного населения превышает все остальные регионы, если насчитать летние периоды, когда в таких городах как Ялта, Евпатория, Алушта, где численность укроиноязычного населения подскакивает с единиц до десятков а в Ялте до 40%...

добавлено GriFon - [mergetime]1149516303[/mergetime]
Цитата: 
И уж точно спровоцирует конституционный кризис в стране у которой безблоковать прописана в конституции.
Пока всё отлично. wink2.gif Как на меня даже лучше чем раньше... Надоели только запугивания газовым кризисом (оружием давления на сегодняшнюю власть, а во-первых на народ...).
Azzi
>> GriFon: Я, знаете ли, человек аполитичный. Телевизор смотрю раз в полгода, а в Сети по новостным сайтам практически не хожу. Посему предметными знаниями в данной области практически не располагаю. Посему позволю себе ответить только на Ваш пост:

Цитата: 
Не по-моему, а по мировым стандартам
- то есть по стандартам США?

Цитата: 
(чего только стоит одна Оранжевая революция)
- Оранжевая революция - это, грубо говоря, флэшмоб. Кто-то очень искусно направил толпу в нужное для себя русло. Впрочем, "кто-то" этот всем известен.


Цитата: 
Точнее сказать терроризируете.... Уйдете в НАТО, уйдёте из СНГ - газ обрежем, свободную торговлю отменим и тд. и тп.. А это сильно задевает вольность народа.
- прошу прощения, но это бред. Газ вам грозились обрезать? ЭТО НАШ ГАЗ! ВЫ ЕГО ВОРОВАЛИ! Давайте я к Вам в квартиру буду каждый день приходить и деньги из тумбочки забирать? А?
Насчет "торговлю отменим" - про это ничего не скажу. Не знаю.
Вольность народа? Да елы-палы, вышли из состава СССР сами? никто вас не гнал? Независимости радуетесь? Так радуйтесь и дальше! Только Россию уж тогда не надо ругать за то, что-де у вас нету теперь ничего.
Spir(i)t
Нет ничего страшнее грызни между родственниками...

добавлено Spir(i)t - [mergetime]1149518373[/mergetime]
И обыденней.
Azzi
>> Spir(i)t: Увы.
Nils
>> GriFon: демократия -  власть народа, народ сделал выбор, он не понравился, сделали революцию - и что? Те кто пришел к власти перегрызлись между собой, а до проблем народа им, ой далеко, о чем свидетельствуют последние события в Крыму, ну и что, что народ против , надо выслужиться перед большим братом.
газовый кризис высосоли из пальца, никто вам ничего не обрезал smile.gif, кому -то (хмм...) выгодно было выставить Россию плохишем - мол посмотрите как нас мучают, а всего то привели цены к мировому стандарту, чтоб никто не думал, что вы не демократизированная страна.
>> Azzi:
спокойно wink.gif
Azzi
>> Все:  прошу прощения, не сдержался.
А насчет так называемой "демократии" - хаха... Если ориентироваться на США, которые себя позиционируют как Самую Демократичную Страну (и это, кстати, признано Мировым Сообществом - понятно, зачем большие буквы?), то... гм... страна, в которой спецслужбы откровенно прослушивают разговоры граждан по телефону... которая ведет захватнические войны, в то время как население против... странно как-то, не находите?
GriFon
Цитата: 
- прошу прощения, но это бред. Газ вам грозились обрезать? ЭТО НАШ ГАЗ! ВЫ ЕГО ВОРОВАЛИ! Давайте я к Вам в квартиру буду каждый день приходить и деньги из тумбочки забирать? А?
Насчет "торговлю отменим" - про это ничего не скажу. Не знаю.
Вольность народа? Да елы-палы, вышли из состава СССР сами? никто вас не гнал? Независимости радуетесь? Так радуйтесь и дальше! Только Россию уж тогда не надо ругать за то, что-де у вас нету теперь ничего.

Вот по этому мы не хотим у вас не чего брать, и не иметь с вами не каких дел...
Оранжевая революция - есть волеизъявление народа во-первых, власти к ней присоединились позже. Впрочем, каждый это трактует по-своему. Для меня революция это было чем-то что объединяло миллионы людей в стремлении к одной цели, при этом гордится за свою нацию, гордится за свой народ, что он не "БЫДЛО", это необыкновенное чувство.
P.S, Ну а вообще Россия ближайший к нам народ, а все скандалы между двумя народами – братьями провоцируется только правительством, тем кому это выгодно, теми кто не смотрит на интересы народа в первую очередь… Когда я говорю "не иметь с вами не каких дел", я имею ввиду что не хотим иметь дел с вашим правительством.… И говорю я вобщем то за себя, и не как за всю Украину в целом, подчеркиваю только свое мнение.

Цитата: 
- то есть по стандартам США?
я вроде что выразился. если вам неравится эти стандарты обоснуйте почему.
За что ты так не любишь США? Между прочим, уровень жизни и ее качества, ВВП, помощи другим странам намного выше наших с вами. Не любишь потому-то они в чем-то преуспели больше чем наши страны? Я не говорю что США идеал, я во многом не согласен с правительством этой страны. Но в чем-то стоит с нее брать пример. В чем-то с России, но не надо доводить это все до международных скандалов.
Nils
>> GriFon: ну да? А с ТУ нашими что сделали? Эхх...
А с Америки, право, пример лучше не брать - это имхо фашистское госудаство в самом противном для обывателя виде - когда он не знает что его государство - фашистское
Azzi
>> GriFon: Прошу прощения еще раз, я погорячился.
Цитата: 
За что ты так не любишь США?

Почему я не люблю США? Потому что трудно любить врага, который все ближе к границам твоей страны.

Цитата: 
при этом гордится за свою нацию, гордится за свой народ, что он не "БЫДЛО", это необыкновенное чувство.
- ммм... в семнадцатом народ тоже так думал.

Цитата: 
Оранжевая революция - есть волеизъявление народа
- см. выше. Мы семьдесят лет это  "волеизъявление" расхлебывали.

Цитата: 
все скандалы между двумя народами – братьями провоцируется только правительством, тем кому это выгодно, теми кто не смотрит на интересы народа в первую очередь
- не только между "братьями" wink.gif Золотые слова.
"Все мы пешки в разборках Больших Дядь, поэтому пей свое пиво и не чирикай" (С) С. Лукьяненко.
GriFon
Цитата: 
Почему я не люблю США? Потому что трудно любить врага, который все ближе к границам твоей страны.
Вот уже две страны "стравили" друг на друга.
Цитата: 
"Все мы пешки в разборках Больших Дядь, поэтому пей свое пиво и не чирикай" (С) С. Лукьяненко.
Вся суть демократии нашего общества, чтоб таковыми не быть.
>> Azzi: С твоих слов, иногда кажется, что ты считаешь верным слепо идти за правительством и во всем подчинятся ему, без всяких оговорок...
Hrundi
Да... Теперь и на ESN своё Брехно появилось.

Вот, что пришло в голову, когда я наконец Асилил это чтиво.

1. Автор явно не в ладах с русским. Утомляет обилие перлов вроде "местЯчковость", "сродни паранойИ".
2. Автор явно не в ладах с историей. Записать поляков с западными украинцами в "неславян" - ЯплакалЪ...
3. Автор совсем не в ладах с логикой. Куча высказываний - почти никаких аргументов. Всё сводится к эмоциям. Как всегда, впрочем...

Не понимаю, зачем ув. Skeiz выложил столь сомнительного качества статью на такую острую тему... Всё  вышенаписанное - моё ИМХО. Попытки развязать бессмысленный спор проигнорирую.
Azzi
>> GriFon:
Цитата: 
С твоих слов, иногда кажется, что ты считаешь верным слепо идти за правительством и во всем подчинятся ему, без всяких оговорок...

Напротив smile.gif Я объясню. Дело в том, что отношение правительства - любой страны - к своему народу прекрасно иллюстрируется фразой "а Васька слушает, да ест". Ну... понятно, да? Как бы мы не пыжились, как бы мы чего-то там из себя изображали, что, мол, чем-то там управляем... хаха. Видимость. Все уже давно поделено, обо всем уже договорено, и бабло все давно распределено. Правительство спокойно занимается своими делами, иногда имитируя некую народополезную деятельность - чтобы электорат не отпал. Электорат, он же зачем нужен? Именно чтобы создавать у него же самого иллюзию причастности к Рулю Власти - выбираем там кого-то, за что-то голосуем...

Ладно, оффтоп прекращаю.
А насчет статьи - действительно, грамотность далеко не на высоте. Даже странно как-то.
varjag
Недавно наткнулся на интересное интервью Олега Дерипаски. Думаю, всем будет интересно почитать. Хотя за достоверность информации ручаться не могу.

Про Украину там тоже есть.
Shel
Во мне переодически просыпается человек с радикальными всглядани на жизнь, и , чесно новоря, я его немного побаиваюль... Так вот, он сейчас проснулся:
Демократия для Славянских народов ОПАСНА! Что нам она дала? Практически ничего. Ну свобода слова? Ну можем мы обхаить призедента, а что это даст? Как и раньше, если верить истории, если он обложит нас десятикратным оброком мы пойдём жалываться ему же на чиновников... Нам нужен царь-повелитель, который бы тыкал нас носом что и как нам делать... А что нам дала демократия? Ничего! Сей час у власти царь Владимир Владимирович, и следующего он укажет сам, как когда-то указал сделал царь Борис Николаевич... Славянам нужен правитель, и какой бы он нибыл, мы будем ему покланятся!
Dro'Anton
2 Shel: Не согласен. Как говаривал Уинстон Черчилль: "Демократия - самая худшая форма власти, не считая других..." Чем, собственно говоря, славяне так провинились, что им сразу надо предлагать батьку-царя?... Действительно, за несколько столетий у крайне восточных славян развился комплекс царизма - никто не способен на инициативу, на ответственное отношение к стране, к ее развитию, к положительному прогрессу собственного народа... Однако, если исходить из логики, что русский человек не может жить без батюшки-царя, следовательно, ему нужен этот царь, то тогда для России не будет никогда никаких светлых даже перспектив модернизации... История упорно показывала многим народам, что монархия и вообще тоталитаризм и авторитаризм отжили свой срок и переход к таким формам в современном мире чреват экономическим, социальным и даже государственным кризисом... Примеров этому - выше крыши: Россия, Франция, Англия, Германия, Испания, Албания, Югославия и многие другие страны получали нехилые проблемы из-за тоталитарных и авторитарных режимов...

Если мы, русский народ, (да и вообще славяне) не будем "тренироваться" демократии, то тогда к нам придет большая беда, т.к. мы потеряем нить модернизации... Сейчас у нас есть весьма приличные шансы на развитие в канве современного мира, т.к. современный мир - это место для демократии...

Конечно, хочется воскликнуть - черт возьми, а что принесла нам демократия?... Но уверяю, демократия - это адекватная современному миру политическая система. Не отрицаю, что монархия в свое время была тоже адекватной и она приносила какие-то плоды (хотя я считаю, что не всегда полезные)... Однако сейчас было бы большой ошибкой возвращаться к давно ушедшему... wink2.gif
Goshad
Продолжая тему про Уинстонна Черчилля, этот уважаемый человек однажды сказал "нет лучшей прививки против демократии чем пятиминутный разговор со средним избирателем".
А не менее уважаемый Джордж Вашингтон (а может быть и Линкольн) сказал что свобода в глазах человека ничего не стоит если она получена просто так.
Применительно к России можно сказать так: в России была только одна революция (да и не революция даже) за свободу в 1991 году все остальные революции за власть народа - читай толпы и быдла (кухарка управляет государством).
Демократия подразумевает свободу выбора, выбор происходит за счет напряжения мозгов. Вот тут по моему мнению и кроется самая засада, к сожалению Россияне, в большинстве своем, не хотят думать и выбирать, любовь к демократии им отбили еще в конце девяностых, и гораздо проще смотреть новости по первому каналу (я иногда смотрю их после ББС, как атракцион невиданной лжи, так просто оторопь берет) чем анализировать ситуацию. К сожалению в России нет культуры свободы, а ее надо воспитывать, потому что если вас что-то не устраивает надо говорить об этом государству. Простой пример - студенты недавно прошли многотысячной демонстрацией по Мадриду и Барселоне из за высокой стоимости жилья и аренды жилья (1 кв. метр в центре Мадрида стоит около 3 000 евро, снимать квартиру 400 евро), в Москве не просто никто и не думает устраивать такие марши, но даже люди вышедшие бастовать из-за того что их обманули строители жилья (не построили это самое жилье) были быстро разогнаны милицией. Поэтому я считаю, что демократии в России не будет пока каждый отдельный человек не поймет, что если ему что-то ненравится НУЖНО высказывать свое неудовольствие. Сейчас такого в нашей стране нет, все жмутся по углам и терпят.
Также в Российском обществе очень широко распространен УРА патриотизм, суть которого заключается в том, что для России Запад  является врагом, потому что жидомассоны продали Россию Западу. И если ты чем то недоволен в России (олигархов, демократов и  бизнесменов можно нелюбить) то ты не патриот а продажная тварь.
Из за высоких цен на нефть и газ сейчас экономика страны растет, но что будет после того как нефть кончится? На мой взгляд в нашем государстве об этом даже не думают.
Azzi
>> Goshad: Не могу сказать, что не согласен, но... сам себе противоречишь:

Цитата: 
все остальные революции за власть народа - читай толпы и быдла

и тут же:
Цитата: 
демократии в России не будет пока каждый отдельный человек не поймет, что если ему что-то ненравится НУЖНО высказывать свое неудовольствие

Народ - он из людей состоит. И он же - по твоей классификации - "толпа и быдло". Так нужно тольпе и быдлу управлять государством или нет?

PS. "Российский" как имя нарицательное пишется с маленькой буквы wink.gif
GreyWind
Цитата: (GriFon @ 05.06.06 - 18:05)
Что касается Симферополя, столицы Крыма, перекрестку всех торговых и туристических путей полуострова (где присутствуют 3 полностью украиноязычные школы, одна "Украинская Гимназия", и почти во всех школах сейчас есть украинскоязычное отделение где уроки проводятся ну украинском). Численность украинскоязычного населения превышает все остальные регионы, если насчитать летние периоды, когда в таких городах как Ялта, Евпатория, Алушта, где численность укроиноязычного населения подскакивает с единиц до десятков а в Ялте до 40%...


Вот как. Ну тогда дядя так и говори - "В Крыму был пару раз летом, ситуацию знаю только по социологическим циферкам и количеству формально украинских школ". Да тут есть университет национальный  в котором не читается ни одной лекции на украинском окромя "делового украинского". В украинские школы детей набрать не могут бо кому надо ребенка туда сдавать?

То во что превратил минобразования школьную программу это отдельная история. Да количество уроков русского языка сократили до минимума, да русские авторы теперь изучаются в иностранной литературе. Но чтобы от этого дети заговорили на украинском??? Смешно. Татар в Крыму больше чем тех кто себя назовет "ураинцем" или не дай бог украиноговорщим.
Goshad
Цитата: (Azzi @ 07.06.06 - 22:37)
>> Goshad:

Народ - он из людей состоит. И он же - по твоей классификации - "толпа и быдло". Так нужно тольпе и быдлу управлять государством или нет?

[right]*[/right]


Есть толпа есть быдло, но такие управлять государством и не лезут, это после 1917 их назначали в депутаты КПСС и т.д. А то что простого талантливого человека, может получиться образованный буржуа я и неотрицаю.
А стране нужна довольно большая буржуазная прослойка, с соответствующими взглядами и потребностями, политически активная послойка. Сейчас политически активны скинхеды, православные фашисты, да пенсионеры. Таким макаром шлядишь и до 4 Рейха доползем (у нас он будет называться третий Рим).


Да и по поводу статьи: когда читал, ясно перед глазами стоял реваншист с идеей Российской Империи в голове, который конечно русский, а подписался именем иностранца для пущей убедительности. Могу сказать только одно: вот такими статьями, репортажами первого канала, Россия и разочаровывает украинцев, буквально на прошлой неделе видел отрывок какой то передачи в которой депутат Госдумы заявил, что Украины никогда не существовало, была Малороссия, украинский язык - диалект русского и т.д.
Вот вопрос если по нашему телевиденью покажут какого-нибудь депутата Германии, Польши, Украины, Монголии, Белоруссии который заявит похожие вещи как вы отнесетесь к такому человеку, и станете ли вы лучше думать о его стране?
Я лично уверен, что Россия сделала все чтобы испортить отношения с Украиной и Грузией, ведь те кто живут там тоже могут смотреть первый канал и видеть какое вранье там показывают, и голосовать не за Януковича (который начал предвыборную кампанию на сьезде Единой России), а за туже Юлю Тимошенко которая хоть ничего и не сделала, но зато хоть не продается задешево и помнит о независимости Украины от России.
Sery
To Varjag:
Да занятное интервью... Самое отвратительное в нем то, что это очень похоже на правду. Вот на западе большой бизнес давно поумнел и тихонько не высовываясь и не раздражая обывателей управляет государством, а у нас кичятся сцуки...

По теме обсуждения полностью согласен с Goshad причем по ранее привиденным постам видно что истерия в СМИ свое дело сделало, вот только мне непонятно кому это в России нужно?
varjag
А вот ещё матерьялец, говорящий сам за себя.

"За державу обидно..."
GriFon
Цитата: (GreyWind @ 08.06.06 - 07:05)
Вот как. Ну тогда дядя так и говори - "В Крыму был пару раз летом, ситуацию знаю только по социологическим циферкам и количеству формально украинских школ". Да тут есть университет национальный  в котором не читается ни одной лекции на украинском окромя "делового украинского". В украинские школы детей набрать не могут бо кому надо ребенка туда сдавать?

То во что превратил минобразования школьную программу это отдельная история. Да количество уроков русского языка сократили до минимума, да русские авторы теперь изучаются в иностранной литературе. Но чтобы от этого дети заговорили на украинском??? Смешно. Татар в Крыму больше чем тех кто себя назовет "ураинцем" или не дай бог украиноговорщим.
[right]*[/right]
Говорю. В Симферополе живу с рождения и летом и зимой  smile.gif . Учился в 40й  школе где украинский преподовали, уже в то время, на ровне с русским (хотя украинский все ученики тогда "ненавидели", это было тогда). Потом поступил в Украинскую гимназию. Элитное заведение, где дают среднее образование европейского образца, по своему строению и удобствам лучше центральной 1й гимназии (ибо строил такой дядька как Кучма). Обучается там тысяча с лишнем детей. Все предметы, кроме русского языка, ведутся на украинском. После поступил в колледж, где русского языка как предмета в обще нет, а вот украинский преподают достаточно часто (обучение ведется на русском). Ну, вот мой жизненный путь, и не надо говорить, что я не знаю ситуацию в Симферополе.
Из моих многих друзей почти каждый считает себя украинцем, многие на украинском свободно общаются, 2е в семье общаются на украинском, и один постоянно в разговоре использует украинскую речь.
Насчет того, что Крым еще оочень долго будет оставаться русскоязычным я согласен, но я говорю о другом, о том кем себя считает человек, какую Родину выбирает, Украину или Россию. Вот об этом. Есть такой город Севастополь там другая ситуация, там большинство считают себя Россиянами.

>> Goshad: полностью согласен во всем, имею такое же мнение..
Ситуация в стране в первую очередь зависит не от власти, а от народа который ее населяет. Если народ не готов к демократии, значит еще рано выходить из царского режима... Но ведь нельзя, надо от запада не отставать…
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.