Давно уже меня интересует этот вопрос. Все люди ставят себе цели, оправдывая своё существование. Для кого-то - захватить весь мир, для кого-то - быть Мессией, а некоторым - просто найти свою половинку. Однако такие цели не дают глобального смысла существования, ведь животные тоже ставят себе цели. Для них они кажутся важными, очень серьёзными, но в глобальных масштабах - ничто. Человек гордо ставит себя выше животных. Он считает, что "животные живут, чтобы жить", а человек нет. Но к чему сводится человеческая жизнь ? Делаем мы что-либо значимое в глобальных масштабах ? Нет. Вся наша жизнь - родиться, вырасти, продолжить род, постареть и умереть. Всё. Ничего более. Мы живём по заранее заданному пути. Живём как животные с небольшими оговорками. Их цель существования - наша цель существования. Я не считаю власть, деньги, семью и тому подобное - высшим смыслом. Для меня это глупо. Люди созданы чем-то высшим просто, чтобы существовать. Чтобы заполнить картину всего мира, чей смысл существования я тоже не могу найти. Я прихожу к выводу, что всё созданное существует, чтобы существовать и ничего более. Но такая роль мне не по нраву. Она противна. Кто всё создал ? Высший Космический разум или что-то другое - другой вопрос, хоть и связанный с моим.

Предлагаю порассуждать над этим, форумчане. меня этот вопрос очень волнует. Как говорится "горе от ума"  . Очень интересно послушать ваши мнения.

Отредактируйте пожалуйста ответы опроса. С ними тоже какая-то ошибка произошла.

Смысл жизни в счастье, только счастье у каждого свое 

>> Wraith:
Счастье - совокупность физических и духовных удовлетворений. Но смысл ли в счастье ? Смысл ли в банальном удовлетворении ?

>> VeaTead:
А почему банальное?    Что чувствует художник создавший свой лучший шедевр? Или мужчина обменивающийся обручальными кольцами с любовью всей своей жизни? А теперь скажи, стремились бы они к этому, если их действия не приносили счастья и удовлетворения? 

>> Wraith:
Я допускаю счастье после достижения высшего предназначения человека, но испытывать счастье от мелочей (а таковыми они мне кажутся, ибо их значение крайне мало в мире) - жить, чтобы жить. Жить на условиях, которые нам навязало, то что создало нас.

>> VeaTead:
В космических масштабах жизнь на земле вообще не имеет значения, мы теряемся на фоне триллионов и триллионов звезд. Поэтому не стоить играть с масштабом, ведь все что происходит в мире имеет ровно то значение, которое мы сами же происходящему и даем.

>> Wraith:
Это да. Но способны ли мы на большее, нежели просто существовать в рамках созданного мира ? Постичь смысл своего предназначения ? Если нет, то мы ничем не лучше животных, хоть и обладаем абстрактным мышлением.

>> VeaTead:
А мы и не лучше животных, только слегка умнее их   И мне куда больше нравится самому искать и выбирать свое собственное предназначение или же создать его, если таковое не найдется. Мне не нравится даже сама мысль о том, что наша жизнь должна иметь конкретную четкую цель. Достигнул ее и жизнь кончилась? Бррр... Про смысл предназначения повторюсь... мы сами создаем этот смысл, как и смысл вообще всего, что происходит вокруг.

>> VeaTead:
Что такое "глобальный смысл существования" и "глобальные масштабы"? Что глобально? Что для вас действительно важно? Власть, знание? В каких рамках вы размечаете важность? Один настоящий индеец, например, говорил, что отношения человека знания с людьми — управляемая глупость, потому что ничто в мире людей для него особого значения не имеет. Понятие "важности" субъективно, да и "глобальности", наверное, тоже, — для кого глобальна Земля, для кого — вся Вселенная. А в масштабах Вселенной наши жизни, да и планета наша тоже, равно как и наша галактика, особенного значения не имеют.

>> Qui-Gon-Jinn:


Мне трудно это объяснить. Возможно менять сущность мира, делать что-то, выходящее далеко за рамки наших обыденных целей. Другой вопрос : способен ли разум человека на это ?



Власть - пыль, ничто, не смысл жизни. Знание... На много лучше богатства и власти, но опять же, ум в могилу не унесёшь. Свобода действительно для меня важна сейчас. Свобода от духовных оков.



Так и получается, что всё наше существование не противоречит основам мироздания. Наши цели и поступки не важны в рамках мира. Мы просто существуем как и задумано.

>> VeaTead:

Разум имеет свойство расти и развиваться. То что люди хотят ощутить собственную значимость на фоне вселенной, выдавая это за мифическую цель, фатум, смысл жизни, законы божьи и т.д. и т.п. тоже вполне объяснимо.

Знание - не ум, оно достанется твоим последователям (при условии если создашь новое знание). Свобода вообще понятие крайне растяжимое. Человек по своей природе не может быть свободен полностью. Да и как метко сказал один мыслитель - Победи себя и обретешь "свободу".

Как уже писал выше, я думаю, что удел людей как и других существ - существовать чтобы существовать. Но как-то не очень приятно это осознавать. Хочется видеть в человеческом предназначении что-то выше, чем единицу заданного уравнения.



Как сказать. Да, ты создал новое знание, но не всё ли равно, когда гниёшь в могиле ? Ты получил прибавку к ЧСВ, но жизнь даётся одна и возможно в ней необходимо достичь чего-то ещё более высокого ? Человек с рождения в оковах. В каких-то странах больше, в каких-то меньше. Но оковы всегда будут. Жестокое общество их куёт.

Как показала мне жизнь, единственная польза от существования таких паразитов как люди - это забота о животных, вроде кошек и собак, жизнь которых гораздо тяжелее и короче без внимания людей. Да и они погибнут они, если люди вдруг исчезнут. От голода или жажды.
А в остальном... оглянешься и грустно становится. Гадят и гадят. А еще разрушают, портят и называют себя еще при этом разумными.

>> Arin:
Люди существуют, чтобы прислуживать няшным котикам и собачкам  . Прикольно. Но всё же есть в природе дикие кошки, которым без людей вполне хорошо живётся.

>> VeaTead:
Найди сам себе эту высокую цель. Вдруг та, что "дана свыше" тебе придется не по душе. Вдруг эта цель как в матрице - кормить машины вкусной энергией. И тогда пожалеешь, что узнал ее.

>> Arin:
Так поступают все существа, не только люди. Только люди "слегка разрушительней".

>> VeaTead:
Говорят, чтобы достичь цели, нужно сперва её определить. Поэтому, пожалуй, первым шагом станет осознание и чёткое определение того, что является "выходящим за рамки обыденных целей". И что такое "сущность мира", опять же? И какого мира, природы или общества? Общность фундаментальных законов или общепринятые нормы морали? Тут опять неясно.
А что для вас духовные оковы? Мораль и мнение большинства? Или необратимое старение и целенаправленное движение к смерти? С первым, имхо, справиться несложно. Над вторым человечество бьётся уже не один век, и пока не очень результативно, к сожалению. )
"Задумано" выглядит ещё более безысходно, не находите?

Вот вам ещё мнение со стороны: один викторианский писатель говорил, что "жизнь — слишком серьёзная штука, чтобы говорить о ней всерьёз". Поинтересуйтесь, если ещё не, о т. н. "оригинальной" задумке Матрицы, в которой оказывалось, что Нео — тоже программа, и вообще борьба бессмысленна. )

>> Arin:
Посмотрите "Жизнь после людей" от дискавери. Из домашних животных помрут только самые слабые и наименее приспособленные к дикой жизни, потому что... их сожрут более сильные. Остальные, т. е. те, кто сумеют найти своё место в новом мире, будут в полном порядке. С исчезновением человека естественный отбор вернётся к нормальному функционированию, не беспокойтесь. Каждый, способный выжить, выживет. Хотя йоркширам и прочим, конечно, придётся несладко... 

>> Wraith:


Кстати там ещё один мужик говорил, что лучшая жизнь в неведении  . Да и вообще даже в матрице не существовало настоящего мира. Все цели и все реальности были выдуманы Архитектором, я просто только что Матрицу досмотрел, вот меня и прёт  .

добавлено VeaTead - [mergetime]1405603886[/mergetime]


Выходящее за рамки обыденных целей - отвержение абсолютно всех целей существования на нашей Земле. Сущность мира - это скорее общность фундаментальных законов, общепринятые нормы морали выдуманы людьми и к миру имеют посредственное отношение.



Первое - духовные оковы. Второе - физические или точнее оковы физической оболочки души. Но если второе меня не тяготит (жить вечно не тянет), то первое очень. Общество - жёсткий диктат правил и морали, а любое отклонение сразу же воспринимается как инородное вторжение и подвергается гонению и презрению.



Да, я обожаю безысходность  . Она - моя Муза  .

>> VeaTead:

В каком смысле отвержение? Цели от этого никуда не пропадут, только добавится еще одна точка зрения с позиции которой эти цели будут бессмысленными. Ну и добавлю, вся наша цивилизация построена на том, что выдумано людьми.
Тут все логично, с волками жить - по-волчь выть. Не хочешь подчиняться правилам общества - оно исторгнет тебя как инородный элемент. Ту дело даже не в жестокости общества, а скорее в том, что ты тем самым вредишь обществу как системе, переводя из стабильного состояния в состояние хаоса.

Отвержение обыденных целей как целей. Они лишь будут проводниками к достижению единственно правильной цели. Переосмысление всего и нахождение абсолютно нового смысла действительно способно уничтожить всё устоявшееся. Не сказал бы, что всё выдумано людьми. Общественная иерархия почти полностью повторяет иерархию животных. Людьми только выдуман прогресс и получение знаний, ибо животным это не дано.



Тут согласен, хотя это уже совсем другая тема  .

>> VeaTead:

Отвержение обыденных ценностей приведет лишь к созданию других, причем вся история нашего мира это непрерывный процесс отвержения старых ценностей и принятия новых, включая переосмысление всего (чем занимается философия и наука).
Иерархий куча, и есть такие которые не повторяют иерархию животных. К примеру когда лидера нет и все решения группы людей принимаются голосованием.

>> VeaTead:
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем!"
К сожалению, "всё это уже было в Симпсонах" (с). И ещё: "правильный" — очень "человеческое" понятие, его при разрушении старого мира нужно отбросить.

Ценности всегда одни и те же. Они зависят от инстинктов. Поесть, поспать, продолжить род, захапать новые территории. Вы думаете, что у нас есть страны, где всё решается голосованием ? Я в это уже не верю. Лидер есть всегда, пусть даже и не официальный.



Я не предлагаю устраивать революцию. Я не предлагаю никакого кровопролития, а лишь переосмысление роли личности и человечества. Духовное переосмысление роли. Например осознание человека не животным со всеми вытекающими инстинктами, а чем-то более совершенным.

>> VeaTead:
Я и не говорил о политической революции, я о духовной. Всё переосмыслить, переделать на новый лад, построить на этой идеологии новый, прекрасный мир. Именно так оно и выглядит.

>> VeaTead:
Ценности всегда разные (в зависимости от общества и уровня его развития), и всегда зависят от потребностей 
Инстинкты можно уничтожить, подавить или удовлетворить раз и на всегда. Фантасты на эту тему хорошо постарались, наука продолжит начинания фантастов.
Вы видели страны у животных? У малых групп людей вполне возможна такая структура без любого лидера, явного или не явного (имеется ввиду она будет работать независимо от того есть лидер или нет, а раз работает то наличие лидера совершенно неважно).

>> Qui-Gon-Jinn:


Так почему же никто станет всем при духовной революции ? Тупые и ничтожные не смогут стать умнее и лучше. Да и мало таких упоротых эксцентричных как я  . Так что ни о каком единстве и речи идти не может. Все пытаются построить прекрасный мир, но это невозможно. Мой мир - мир с другими главными целями.

добавлено VeaTead - [mergetime]1405608292[/mergetime]
>> Wraith:


Так они одинаковые. Древний мир - убить, поработить, захватить. Новое время - убить, поработить, захватить  . Надо отметить, что знание люди искали во все времена.



Инстинкты нельзя уничтожить. Человек всегда будет хотеть есть, совокупляться и убивать.



У животных этап развития остался на племени.

>> VeaTead:
Предположим, все захвачено и порабощено, а значит и ценностью быть перестанет. Либо в этом исчезнет необходимость.
Да без проблем, инстинкт размножения легко убить кастрацией (удалением матки), либо принимая гормональные препараты, проблему еды можно решить став машиной и установив источник питания не требующий замены, желание убивать есть далеко не у всех людей, и даже в этом случае его можно убрать насильственной психокоррекцией или седетативными веществами. Многое возможно и сейчас, а фантасты творчески доработали эти идеи.
Это не опровергает мои аргументы

>> Wraith:


Ну захватить и поработить всё нельзя, поэтому в этом необходимость не исчезает никогда. Это такие - столпы, на которых построена история человечества.



Можно, только кто будет это делать ? Эти инстинкты в обществе выдаются за единственно верные, за которые надо жить.



Тащемта да  .

>> VeaTead:
Тут я не согласен - возможно. Особенно в маленьком изолированном обществе (островное племя как пример).
Найдутся те безумцы, которые решатся и это будет сделано. Вобщем была бы возможность, а дураки найдутся. И вообще нет ни одной ценности, которая являлось таковой абсолютно для всех сообществ. Обязательно найдется культура ее отвергающая.

Захватило племя остров. Успокоится ли оно на этом ? Нет. Они будут плавать на лодках в поисках других островов, дабы получить ещё больше кокосов и рабов. Человеку всегда мало.



Почему же ? Семья, долг, честь, патриотизм присутствует вроде абсолютно у всех обществ. Просто сейчас мир поделён на культуры "традиционные" и "новые" (не знаю как их правильно назвать).

>> VeaTead:
Лол, не надо воспринимать цитату так буквально. ) Просто идея в сути своей такая же. Но чувствуете: "с другими главными целями". Имхо, в конечном счёте ничего не изменится.
А ещё, кстати, чтобы начать массовое стремление к новым главным целям, придётся что-то сделать с теми, кто будет тянуться к старым. Ну, там, с 95% населения, с политиками, олигархами, короче, со всеми "обыкновенными" людьми. )) У меня есть подруга, закоренелая коммунистка, причём не "коммуняка", а настоящая марксистка. Вот она считает, что человечество пока не способно принять коммунизм, и люди должны "переродиться", чтобы осознать единственно верную идеологию. )

>> VeaTead:
И не подумают если в их мировоззрении остров и есть весь мир, причем понятие рабства может у них отсутствовать 
Понятие чести отсутствует у некоторых племен. Семья понятие растяжимое, если дети воспитываются племенем то племя и есть семья, и вполне возможно государство где воспитание детей будет государственным или общественным, а союз мужчины и женщины упразднят (увы все это наносное, человеческое). патриотизм есть только там, где знают о других народах, если в их мире один единственный народ то патриотизма так же не будет.

В общем, идея ваша понятна, короче говоря. Ваших соратников по отрыву (улёту)) от животной природы человека духовное стремление тоже занимало, причём с давних пор... теперь все они удобряют землю на кладбищах. Не примите на свой счёт, просто никто так толком ни к чему и не пришёл. Были изведены тонны бумаги, чтобы написать трактаты о духовном совершенстве и просветлении, были потрачены часы дум и размышлений о том, как перестать быть жывтоне и прикоснуться к высокому. В итоге все авторы кормят червие. Даже если они чего-то и достигли, то только post mortem, ergo мы уже никогда не узнаем, чего им там удалось (или не удалось).

добавлено Qui-Gon-Jinn - [mergetime]1405610829[/mergetime]
>> Wraith:
Один в один "Мы" Замятина.

>> Qui-Gon-Jinn:


Ну как-то же людям пропаганда внушила, что это главные цели, а остальное - фигня. Действительно, система будет яростно бороться с теми, кто пытается разрушить устоявшиеся устои, какими бы они неправильными не были. Но я согласен с вашей подругой. Люди не готовы принять сейчас что-то другое. Для этого нужно "перерождение".

добавлено VeaTead - [mergetime]1405611729[/mergetime]
>> Wraith:


Но разведку они всё равно ведь проводят. Так каннибалы находили новую "нямку". Не рабство, любые другие ништяки.



Как вывод : все эти ценности есть у всех, но с небольшим вкладом собственного мировоззрения.



Но плохо будет, если люди перестанут пытаться представить иные цели. Много людей ищет духовного просветления. Возможно мыслители и не смогли ничего воплотить в жизнь из-за давления системы и общества. В искусстве часто изображаются люди, оторвавшиеся от этого мира как духовно, так и физически. Многие к этому стремятся.

>> VeaTead:
Зачем разведывать там где кончается мир? Никто не занимается бесполезной работой.
Не обобщай, не присутствуют. Каждая из этих ценностей есть наследие необходимости, устрани необходимость исчезнет и ценность, причем не забывай что множество религий уничтожают даже необходимые ценности.

Если так рассуждали, то ничего не открыли бы. Но тем не менее ходили за "край" мира. Много примеров из истории есть. Любопытство всегда одолевает сомнения.



Необходимость всегда будет. Есть религии, вообще запрещающие есть ? Посты в православии соблюдают только фанатично верующие, остальным всё равно. Больше с сексом в религиях есть ограничения, ведь это наименее важная потребность человека по сравнению с едой и сном.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Как в пример "высоких" целей приведу талморцев. Они хотят уничтожить людей, дабы не просто награбить и убить, а войти в состояние свободных духов.

>> VeaTead:
Мы не говорим про то, что стало бы в будущем, мы говорим про то, что есть здесь и сейчас. Здесь и сейчас мы видим племя, которое не воюет, не порабощает и еще много Не. Как я уже говорил, без необходимости нет и ценности.

Тут ты перебрал... никогда не говори никогда, необходимость можно решить при помощи науки... фантасты давно уже предложили не одну сотню решений, осталось их воплотить. И добавлю, если религия перебивает даже инстинкт самосохранения то про остальное даже говорить не стоит. Все зависит от того как воспитывают верующих.

Только вот не все решения фантастов реально воплотить. Задумку Томаса Мора до сих пор нельзя воплотить в жизнь, хотя на бумаге всё просто.

>> VeaTead:
Тем не менее теоретически возможно, а если целенаправленно идти в этом направлении то можно и достигнуть. Ущербность человеческого сознания в том, что все познается в сравнении. Если раб не будет знать, что он может получить свободу даже теоретически, он никогда не нападет на хозяина. Чтобы достигнуть того, чего желаешь нужно иметь представление о том чего же ты желаешь. Если сызмальства воспитывать людей так, чтобы у них не было представления о том, что все может быть совершенно по-другому, то они будут действовать исключительно в рамках своих знаний о мире. И система простоит ровно столько, сколько они смогут держать народ в неведении.


Человеческие законы не являются фундаментальными, как и желания. Все, что запрограммировала природа в генетическом коде можно изменить когда изучат генетический код. Все моральные принципы и устои могут быть переделаны если возникнет необходимость.

Смотрела. Только вот какой вопрос. Сколько кошек и собак умеют открывать двери и окна, закрытые на ключ? Большинство кошек не выпускают на улицу, чтобы их не сбила машина, и чтобы они не подхватили заразу. То есть большинство кошек умрет долгой и мучительной смертью от голода или жажды.

>> Arin:
кто-то погибнет, кто-то выживет... речь шла о выживании вида.

Это не идеально, но неплохо описано в романе "1984". Добавлю только, что если правильно действовать, то потом и не нужно будет держать народ в каком-либо неведении. Просто нужно уничтожить все доказательства того, что раньше было как-то по-другому. И люди уже никогда не будут прежними. Хотя это почти так же недостижимо, как какая-нибудь утопия.

>> Mertisadon:
Если глянуть в будущее то по мне вполне достижимо, особенно если люди будут колонизировать новые планеты. Достаточно создать колонию в которую будут заселять только детьми 3-5 лет, проконтролировать создание нового общества, в которое введут тщательно спланированные нормы морали и дадут строго ограниченные знания. Возможности при таком подходе колоссальны. Представь себе колонию в которой наука возведена в ранг религии, а научные знания и их развитие фактически смысл существования человека. В таком искусственно созданном обществе наука просто рванет вперед сумасшедшими темпами. Точно так же можно создать фанатично преданных воинов по типу самураев.

Все уже придумано до нас: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%...%B7%D0%BD%D0%B8

Это было в Симпсонах. (с)

Ну вот. Взял и всё испортил. А тут такие мысли излагались. Ещё чуть-чуть и тайны вселенной пали бы к нашим ногам.

Да уж... Такую глубокую и важную тему зафлудили  .

Хочу подвести итог своих умозаключений. Наша жизнь - жизнь раба. Раба в большинстве случаев находящегося в неведении, довольного. Хотя есть люди, отвергнувшие рабство. Высшее существо (не Бог, нечто, чей облик я даже вообразить не могу) подарило нам благи (ценности), дабы удерживать на Земле и создавать иллюзию полноценной жизни. Смысл существования человека в глазах этого существа - служить в качестве скота для неё. Однако, в казалось бы идеальной системе случился просчёт. Некоторые люди стали ставить под сомнение правильность происходящего. Стали сворачивать с пути, заданного "традиционными ценностями". Общество их уничтожает, засовывая в психушки или просто высмеивая. За ложные ценности люди-рабы будут сражаться до конца, ничего нового они не примут. Правда тут их понять можно. Резкое разрушение всех столпов существования вряд ли приведёт к лучшему. Чтобы снять оковы, необходимо достичь духовного просветления и отречься от привычных ценностей (знаю, легче сказать, чем сделать). Смысл существования человека на Земле, данный диктатом - ненастоящий смысл (если какой-либо смысл собственно вообще есть). Путь человека - освободиться от духовных кандалов. Как это сделать ? Есть множество соответствующих учений и практик. Самым известным пожалуй является учение Карлоса Кастанеды.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

... - оказалось, что рабский человеческий скот не приносит Высшему существу (не Богу) никакой пользы.