Продолжение темы. Пред. топик: Империя или повстанцы? - 4

Ну что, продолжим? Или все же, понимая что ничего друг другу не докажем и нового не скажем - не будем начинать заново переливать из пустого в порожнее.

Надеюсь на вашу мудрость)

Холивар должен продолжаться? 

Пока не выйдет ТЕС-6...  В котором тоже что-то подобное создадут.

Вообще, это версия - гражданская война Скайрима тренировка перед нелинейным майнквестом следующей игры. Все может быть...

>> knightofsorrow:
А что такого? Заглянул почитал ответ, посмеялся, написал пару строк
>> Воин1:
Все заняты войной, но только Ульфрик не занимается внутренними проблемами.
Смотря на кого работать и как работать, условия работы, время работы, оплата. Вот скажу я тебе... Давай ты будешь работать за яблоко в день с 8 утра до 8 вечера, меж тем тебя будут пинать, поливать грязью, называть выродком. Ты согласишься? Кому-то повезло найти хорошую работу, кто-то согласился переступить через свою гордость, а некоторые скорее умрут чем так поступят.
Мы в древнем риме, чтобы его заслужить? Какие привилегии дает гражданство? Оно дает права голоса? Очнись, везде средневековье. Ну хоть совести хватило признать, что ульфрик не признает данмеров гражданами Скайрима и вообще запустил всю эту проблему. Потом у него появится новая отмазка, дескать дела Скайрима не позволяют заняться этой проблемой есть ведь дела и поважнее, и Виндхельм будет продолжать тихонько гнить. И вообще хороший правитель дал бы полномочия одному из своих приближенных людей и задание - найти выход из сложившейся проблемы. Потом просто принесут Ульфрику готовый проект, он его оценит и затем или подтвердит или назначит кого-то по-компетентней.

>> Wraith:


А ты, я смотрю, все не уймешься?..

Я думал ты окажешься мудрее...

Сначала таки по теме: за Империю. Я вижу целый ряд причин поддержать ее и ни одной - поддержать Братьев.
Первая: победа Ульфрика оторвет Скайрим от Империи. Лишенный поддержки, Сиродил падет перед Доминионом, разве что редгарды вернуться решат - но это едва ли кого-то спасет. Следующая после Сиродила цель альтмеров - именно Скайрим. Ослабленный гражданской войной и драконами, он станет легкой добычей - тем более, что Талмор имеет там целый ряд опорных пунктов и местность неплохо изучена юстициарами.
Вторая: Ульфрик - агент Талмора. Я не вижу причин желать победы Талмору.
Третья: Империя несет цивилизацию. Цивилизацию, в которой есть место всем, а не только лишь "истинным сыновьям и дочерям Скайрима" или же "высокородным" альтмерам. Победа ББ приведет к неизбежному воцарению талморского тоталитарного расизма и я не понимаю, как может разумный человек (или мер, или еще кто) не понимать этого.
И четвертое: Предел. Изгои, конечно, не любят всех нордов (и справедливо, на мой взгляд), но Ульфрика они не любят особенно сильно. Крови будет особенно много.


По теме холивара.
Во-первых, данмеры - моя любимая раса в мире TES. Это - для объяснения моей позиции.
Во-вторых, Квартал серых есть именно гетто. И "серым" он назван, думается мне, не из-за грязи, а из-за того самого расизма, который отрицается кое-кем. Во всяком случае, остальной Виндхельм - не чище.
В-третьих, если уж сравнивать Скайрим с Морровиндом - на родине нордов расизма куда больше, а возможностей для не-нордов куда меньше. Во всяком случае, я не заметил в Скайриме столько же (или хотя бы полстолько) данмеров столь же значительных, сколько имелось в Морровинде значительных и облеченных всякими полномочиями имперцев и тех же нордов. И наиболее значимый из данмеров Скайрима, архимаг Коллегии Винтерхолда, по ходу игры погибает. Все же прочие кому-то служат.

Что еще мне странно: за пределами Виндхельма и рифтена я лично насчитал всего девятерых данмеров. Четверо - в Вайтране, один - в Данстаре, трое - в Винтерхолде (и то, по сюжету их становится на одного меньше) и одна - у святилища Азуры. Но вот в Фолкрите, Маркарте и Морфале я не нашел ни одного, и в Солитюде их, вроде как, тоже нет. Кто предположит, почему?

Резервация.

>> Count Dooku:

Скайрим не ослаблен. Он усилен. Довакином.

Ну а насчет остальных позиций - понятно, ты же данмеров любишь, следовательно объективным быть не можешь.

Мне из данмеров понравились только на Солстейме - Нелот, Велет и второй советник, забыл как. Вот они достойные люди, а не ленивые нытики и беженцы-нищеброды.

Не во всех реальностях
Интересно, как разработчики выкрутятся. Очередной прорыв дракона? Хотя вполне вероятно, что в новой части произойдет что-то, что сделает выбор довакина ни на что не влияющим.

Гм. Гм. Вероятно, бегать с топорами по лесам и горам, нападая на мирных путников с целью грабежа и убийства, крича при этом: "Скайрим для нордов!" - занятие куда более достойное.
Или вот еще хроршее дело - революцию делать. Притом в Виндхельме так этим делом увлеклись, что у них маньяки по городу пешком ходят.
Кстати, ленивых нытиков я среди данмеров не видел. Да и нищебродов куда больше среди самих нордов.

Даврам Башир
Я все же полагаю, что останется какой-то один вариант, который и будет признан каноничным - как в KOTOR'ах, например.

Я тоже надеюсь, что они создадут "Каноничную версию" и в новой части будет еще больше выбора, но всякое может быть

Будто среди бандитов данмеров мало - да полно. Это все лучше чем обвинять власть и ничего не делать. Понятно что ты нытиков не видел - не хотел видеть.

А вообще по обсуждению проблемы сероухого квартала есть отдельная тема...

Я считаю, что проблема - в самих данмерах. Если Ульфрик перестанет изображать из себя толерантного и выселит их - проблема решится. Только сначала надо их заставить прибрать за собой квартал. Потом очистить магией от всякой скверны. И заселить вернувшихся с полей солдат Братьев Бури. А то они все в лагерях, на морозе, в боях, пока эльфы в их домах в тепле и мягких кроватях.

В смысле пока эльфы месят грязь в своем квартале? А то вначале прибрать квартал нужно, а после выясняется, что там тепло и мягкие кровати, белые перины.

Все проблемы решатся куда быстрее, если Ульфрик перестанет изображать из себя великого вождя мировой революции, а по сути - "майдана" и займется, наконец, своими землями. А то у него в городе один Шигоратом укушенный Джека-потрошителя отыгрывает, другой к Темному Братству взывает, третий к погромам призывает (я его, кстати, таки прирезал)... Ульфрик со своими землями толком управиться не в состоянии, а еще в Верховные Короли захотел.

Прибрать нужно улицы. Ну и дома за собой пусть тоже приберут. Ну а грязь мягким кроватям не помеха.



Думаю, Ульфрик разберется без всяких эльфских советчиков, пускай едут в свой Морровинд и там права качают.

Очень надеюсь, что Альдмерский Доминион win. Ибо подругому может быть, только при наличии какого-нибудь рояля в кустах.

Начерта, кстати? Если данмеров выгонят, то пусть сами и чистятся.

Это те ребята, которые даже в прямом конфликте со всеми своими крутыми магами не сумели полностью победить, и теперь вынуждены пытаться стравливать союзников друг с другом? Хм.

А затем что за собой надо убирать. А то любят некоторые нагадить и так оставить...



Если для освобождения Торальда СеройГривы взять его брата - то приведет с собой еще парочку хорошо вооруженных ребят и можно наблюдать, как тройка нордов без особого напряга выносит элитных и весьма неслабых талморских стражников Северной сторожевой крепости. И среди них немало магов, кстати.

Об альтмерах же везде говорится, что они изнежены и избалованы - это не лучшие качества для военного.

Ну а действительно могучих магов среди них не так много, да и те в своем большинстве из мудрости предпочитают не заниматься политикой и прочей ерундой.

Потом, много альтмерских магов бежит с Алинора в Скайрим, где они в пещерах и подземельях спокойно могут изучать тайные искусства и некромантию. В очередь в талморский военкомат они не выстраиваются)

Все же, в позиции нордов, да и других человеческих рас против Талмора единство есть. А вот среди самих альтмеров, судя по многих сбежавшим в Скайрим, единства нет. Даже в Коллегии альтмеры негативно относятся к Анкано. Еще можно вспомнить Псиджиков, которые тоже против Талмора.

Так что, по сути, Талмор остается сам по себе, надеяться на босмеров и кошаков особо не стоит. А вот недовольных Талмором гораздо больше.

>> knightofsorrow:
Ну почему вынуждены стравливать? На мой взгляд они поступили бы так в любом случае, с ослабленным и униженным противником воевать одно удовольствие, даже если ты в 1000 раз сильнее. Лишние потери не нужны никому.

добавлено Wraith - [mergetime]1395860842[/mergetime]
>> Воин1:
Припишем же конечно условности Скайрима в заслуги ББ, хотя сделано так, чтобы довакин не дай бог не поцарапался и западный обыватель не бросил играть в казуалку. А лошади так вообще круче всех...дракона запинывали. Вот приведет Талмор табун лошадей и хана Скайриму.

Ну конечно, давайте все что нам не нравится - в игровые условности записывать.

>> Воин1:
Ну ты ведь имеешь право все, что тебе не нравится называть ложью, почему нам нельзя? Хотя по факту аргумент вполне верный, игровых условностей в игре тысячи и это надо учитывать.

Кому надо? Если нордам надо, то пусть не жалуются, а разгребают. Они же двужильные.

То есть, начнёт расовые чистки.

Ну да, провинция, которая разгромила Империю и заставила подписать Конкордат Белого Золота, проигрывает толпе варваров с секирами в тряпках. Звучит вполне логично, да.

У националистов другого понимания нет. Для иного решения вопроса нужен интеллект. Данмеры - просто попытка найти внутреннего врага. Это не власть несостоятельна, это эльфы виноваты!


Естественно! Они как полуголым задом посветят, так затмят завоевания Септимов!

Это занятие не достойно нордов.



Нет, просто выселит их и все. Никакого расизма - только бизнес.



Норды - не варвары. Их культура одна из древнейших и развитых. А вот стереотипность мышления - удел ограниченных людей.

Талмор не разгромил империю - тогда КБЗ бы не понадобился. Империя бы разгромила Доминион, если Тит не описался) А еще если бы не наряжали легионеров в какое-то УГ.

Нордам броня особо не нужна, если вспомнить что по лору в предыдущих играх серии у них была расовая способность идентичная магической броне. Кроме того в Морре - сопротивление не только холоду но и электричеству. И другие магические способности.

У альтмеров же были сплошные уязвимости. Разве что только сопротивление болезням было.



Такое решение верно. И вполне мудрое, остальное - уже не интеллект, а разные внутренние барьеры и предрассудки.

Данмеры Виндхельма - не враги. Они просто лишний балласт. Абсолютно бесполезный. Еще и ноющий. Поэтому, если включить интеллект, то можно просчитать, что для города выгоднее их выселить. Решив попутно несколько проблем. А они пускай строятся за городом или катятся колбаской.

Естественно, надо выселять не всех - данмеров, которые работают и не ленятся можно оставить.

И теперь скажите, где тут расизм? Это же деловой подход.



Глупая ирония. Норды, в отличии от данмеров, не напиваются так чтоб бегать голыми с песнями и не спаивают нетчей, о чем может рассказать владелец таверны на Солстейме.

Насчет остального спорить уже не буду, но в игре черным по белому было написано, что имперские войска были не в состоянии продолжать войну - книга "Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом". Можете сколько угодно говорить, что это "жалкие оправдания имперцев", но в отсутствии внутриигровых доказательств обратного, это - однозначный факт.

И вообще, вы много жалуетесь на расизм, но само ваше отношение к нордам как к тупым варварам с полуголыми задами есть предвзятым и расистским.

Следовательно, расисты - это вы.

Что-то никто из вас не вопил о расизме данмеров обсуждая Морровинд.

И где в Скайриме можно встретить полуголых нордов? Даже если бандитов взять - то норды там лучше всех одеты, в основном. А вот как раз данмерские бандитские маги бегают в меховых килтах и тапочках.

Опять же у ББ броня почти полностью закрывает тело, а легионеры светят голыми ляжками. Не говоря уже о том что они сияют как свежий снег и громыхают как посудный шкаф.

добавлено Воин1 - [mergetime]1395871819[/mergetime]


В этой книге написано что обе стороны были истощены и не в состоянии продолжать войну. Тем более что талморцам приходилось сложнее вдали от дома. А значит можно их было додавить хотя бы на выгодный империи договор.

Да и войск должно было быть больше. Другое дело, что стратег из Мида хреновый. Тупо посылал людей в лоб штурмовать, неся потери. А ведь всегда можно по ситуации изобрести военную хитрость. Или если сам не мог - надо было спросить у нордов. Они умнее, что-то бы и придумали.

Первые же вон Соратники шли малыми отрядами через орды эльфов почти без потерь. А команда Йоррваскра так вообще без потерь - ибо были и сильны и умны.

Мы с вами, судя по всему, в разные игры играем, товарищ. Ибо эта способность одноразовая, да и щит слабенький.
А чем думали разрабы, когда в Морровинде дали им 100% резист к морозу и откуда-то с потолка 50% к молниям, я не знаю.

У альтмеров же только уязвимость к стихийной магии, что при должной сноровке никак не мешает, ибо запас маны, который в полтора раза больше, позволяет кидаться заклинаниями, которые этим вашим нордам даже и не снились.
А резист к болезням, это, я так понимаю, эффект от их выбраковки хилых детей.


А касательно игровых условностей, у меня драугры умирают дольше чем драконы. Видимо, именно они настоящая уграза Тамриэлю, а не эти летающие ящерки.


Интересно, кто-то кроме меня заметил, что мы немножко не Империю с ББ обсуждаем?

Прямая цитата из книги:
"Одержав победу, имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну. Все оставшиеся имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не осталось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмого легиона, потерянного при отступлении из Имперского города в прошлом году. Тит II знал, что лучшего времени для мирных переговоров не будет, и в конце 4Э 175 Империя и Альдмерский Доминион заключили Конкордат Белого Золота, положивший конец Великой войне. "

Про войска Доминиона там только это:
"В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена."
Ничего про истощение. 



Итак, что нам пишут про Тита:
" Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к заключению, что они переоценили силы Империи. На следующие два года их основной задачей стали захват самого Имперского города и полный разгром Империи. Как нам известно, Талмор был в шаге от достижения этой цели. Только благодаря уверенному руководству нашего Императора удалось избежать катастрофы в эту мрачную для Империи пору."
Может быть, просто лесть, согласен.

"Решение Императора пробиться с боем из города, а не оставаться и стоять до последнего, иначе как смелым назвать нельзя. Ни один генерал не осмелился советовать ему покинуть столицу, но в итоге Тит II оказался прав в своем решении."
Эмм... Это разве было не умно? Не стратегически дальновидно? Или тру норд должен стоять за свой дом, даже если битва безнадежная?

"В сражении, ставшем впоследствии известным как битва Красного Кольца и служащем примером для грядущих поколений имперских стратегов, Тит II разделил свои силы на три части. Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола. Альдмеры не догадывались, что генерал покинул Хаммерфелл - вероятно, вследствие того, что в боях с оставленными Децианом имперскими ветеранами леди Араннелия принимала их за саму имперскую армию. Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера."
Я не вижу никакого штурма в лоб, хоть штурмуйте меня в лоб

"Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано - он отомстил кровью за кровь."
Однозначно верно.

"Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой."
Опять-таки, вернее и не скажешь.

И да, никто не принижает заслуги нордов. Однако они проявили себя героически не "вопреки", а во многом "благодаря" стратегическому таланту Мида.
"В 30-й день месяца Руки дождя началась кровавая битва Красного Кольца. Генерал Дециан устремился на город с запада, а легионеры генерала Джонны направились к югу по Красной кольцевой дороге. В ходе двухдневного наступления армия Джонны пересекла Нибен и двинулась на запад, стремясь объединиться с легионами Дециана и таким образом окружить Имперский город. Наступление Дециана застало лорда Наарифина врасплох, однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров. Тем не менее героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки эльфов"

Если вспомнить Морик, то норды вообще представлены как туповатые алкоголики, которым лишь бы подраться. До выхода Бладмуна хваленой нордской чести тоже толком было ни слышно, ни видно.

Истребление не является мудрым. Именно поэтому норды и не могут править территорией равной даже современной империи. Каждая раса имеет свои бонусы и плюсы и может быть так или иначе заинтересована в определенных сферах жизни. Умный использует это. Дурак начнет вырезать все подряд. Мудрость в использовании всех ресурсов, а не только тех, к которым ты привык. Про барьеры и предрассудки не надо. Предрассудком скорее является мнение нордов, что они пуп земли и избранный народ. Все их последние достижения, которые позволяют им так думать - то, что самое страшное, что случилось на их территории - это гражданская война, которая не равна по масштабам ни войне с Доминионом, ни падению Министерства Правды.

Балласт они только потому, что "гению" Ульфрику не хватило ума понять как использовать в своей стране умения и особенности данмеров. Это идеальные боевые маги, хорошие маги, алхимики и много чего еще. У него не хватает ума это разглядеть. У него его хватает только на то, чтобы притеснять. Если бы у него хватило ума хотя бы использовать их для своих целей, этого царька можно было назвать мудрым. А так, как делает он - просто держит местный контролируемый очаг ненависти к аргонам и эльфам. Его ума хватает только на то, чтобы ослепить граждан расизмом, для того, чтобы они не думали о реальных проблемах. Так похоже на реальность.

У нордов понятие о работе крайне своеобразное. Они часто не в состоянии понять уровень сложнее изготовления оружия или сельского хозяйства.

Вот из-за таких деловых подходов толпы глупых малолеток орут на улицах "Зиг Хайль"


Я выступал и не раз. Ты слишком мало то ли пробыл на форуме, то ли просто невнимательно читал. Имперские законы - вот, что мне кажется лучшим и передовым вариантом. В морике мной вырезалась Камонна Тонг и освобождались рабы.

Верно, у каждого игра своя. Щит не такой уж слабенький - если в Обле базовое заклинание изменение было щит 5%, то нордская способность - 30%. То есть, средняя.
Ну а разрабы конечно забыли с вами посоветоваться. Просто они хотели показать, насколько круты и неуязвимы норды.



Норду можно было взять Ученика или даже Атронаха немного модифицировать и кидаться заклинания не хуже. Ну еще можно вспомнить, по Морре, что норды были одни из наиболее живучих рас, а альтмеры, особенно в начале, могли гибнуть быстро и часто. Этим разрабы и хотели показать, насколько эльфы слабаки.



Эти условности исправляются модами. Хотя на легендарном уровне сложности легендарный дракон опасен и без модов.
Я вот драконов усилил - и они у меня умирают долго, урон наносят большой и битва с ними действительно превращается в эпическую. У каждого своя игра...



А этого мало? Разве полностью уничтоженная основная армия могла продолжать войну? А для добивания остатков вполне могло хватит и меньше половины боеспособных солдат из каждого легиона.

При мудрой стратегии, разумеется.


Ну разумеется, при живом императоре о нем его подданные ничего плохого не напишут. Ибо чревато.


Нет ничего безнадежного. Особенно если не трусливо сбегать, а придумать, как перехитрить врага. Вот именно решимость стоять до конца и дает тот необходимый для победы боевой дух.



Здесь согласен, он наконец смог сделать что-то толковое.



Ага, и при этом при штурме погибло до фига народа. А ведь если было еще до этого собрать достаточно войск в ИГ - то при штурме потери несли бы уже талморцы.



И в итоге все равно получили гражданскую войну)


Ну так эти норды жили вдалеке от родины, среди данмеров - вот и научились у них плохому. Да и вообще, жить среди эльфов. да еще серых - кто же от такой жизни не сопьется?


Я не писал про истребление. а только о выселении.


Не идеальные. Идеальные может есть среди Телванни, а вот те, что живут в Виндхельме - скорее всего знакомы с магией не больше орков. Предрасположенность к магии не значит ее знание. Этому надо учится. Если бы они хотели учится магии - они бы шли в Коллегию. Или в пещерах бы практиковали, как некоторые их сородичи. Но они хотят вообще ничего не делать. В этом и проблема.


Ничем не обоснованное утверждение. Кроме слепой нордофобии.

Другое дело, что воителям не к лицу заниматься обычной работой. Им надо тренироваться и отдыхать. А то вдруг война, а они уставшие)


Не знаю, не слыхал чтоб орали.

Хотя у каждого свой деловой подход и каждый блюдет свои интересы. Это естественно.



И это говорит "боевой маг Телванни") Девиз которых у меня в подписи. И какие уж там законы, если есть Знание и Сила?

Имперские законы конечно были неплохи, особенно это в Обле заметно. Проблемы начались лишь с КБЗ. Вообще стоит вернутся к прежним имперским законом, только если руковдить будут норды, а императором будет нордоДовакин. И столица в районе Хелгена - чтоб не было ситуаций, как с захватом имперского города.

Неа, расизм данмеров никто не оспаривал и не оправдывал

 
Ещё!

Выселение основывается на законодательной базе. То есть, нужны законы и суды. Когда ты говоришь "просто выселить и всё", это законодательной базы не подразумевает, максимум указа в такой же формулировке: "Я, Ульфрик, приказываю выселить всех данмеров-бездельников из Виндхельма, тем самым наплевав на волю предков". И дальше Ролльфы и прочие алкаши-нацисты "истинные нордийцы" идут и громят дома данмеров, как давно того желали. Только теперь это опирается на указ Ульфрика, и любое сопротивление будет расценено как бунт и сопротивление закону, следовательно - караться кровавым способом. И Ролльфы и прочие алкаши-нацисты "истинные нордийцы" смогут любого не понравившегося им данмера обвинить в шпионаже или измене и казнить на месте.
Так или иначе, это лишь моё предположение, а само выселение - это твоя фантазия. В игре Ульфрик сидит на троне и думает думу, нифига не предпринимая, кроме нападений на других нордов и вступившихся за них представителей других народов.

Идеальные, идеальные. В Морровинде расовые способности у всех данмеров одинаковые, разработчики хотели показать тем самым идеальность всей расы данмеров.

Это ты так думаешь. А норды так не считают Не слыхал от них ничего подобного.

>> Воин1:


Хех, при том, что что Талмор контролировал на момент конца войны Лейавиин, Бравил, Анвил и Скинград плюс половину Хаммерфелла расклад был не столь уж паритетный (еслу уж снабжение столицы перед падением Миду пришлось организовывать аж из Брумы). К тому же коренные земли Талмора не были разорены войной, в отличие от Империи. Впрочем, мнится мне если бы Мид таки брал эти города, то сейчас буревестники попрекали бы его нордской кровью (не говоря о том, что с Таломора сталось бы выпилить напоследок горожан и уйти обратно за границу).


Всегда говорил, что с такими защитничками нордской чести как эти обэльфившиеся виндхельмцы, никакого Талмора не нужно. Выставляют древнюю и великую расу нордов толпой закомплесованных подростков-шапкозикадетелей. 
>> Кэр воин тьмы:

Кэр, помилуй, уж на что я не люблю оды в честь Ульфрика, но виндхельмская диаспора данмеров и впрямь - толпа нытиков. К тому же, есть подозрения что в основе ее - выпнутые из Морровинда Хлаалу, а они больше прославились умением плантаторствовать, перепродавать и создавать ячейки криминализированных наци-якудзы, чем достижениями в сфере магии. Вообще же, Видхельм по мне замечательная иллюстрация того, как сочетание сквасившихся патриотов и профессиональных мучеников способно загнать некогда великую общину в болото.

Воин1
.
Гм. Гм. Но мы обсуждаем не Морровинд, а Скайрим. На своей исторической родине же норды ВНЕЗАПНО свою неуязвимость изрядно подрастеряли. Да и в Морровинде я не встречал ни одного неуязвимого норда.

Мод не есть лор. Условности - наоборот, лор. То есть - канон.

Любой ребенок способен убить дракона голыми руками. Ибо неубиваем.

Виндхельмские данмеры живут вдали от Родины, да еще среди нордов, да еще среди Братьев Бури. Вот и научились у них...

Их немало было в Винтерхолде - подозреваю, что таки в Коллегии или около. Пока местные норды не решили, что во всех их бедах именно данмеры виноваты.

А поскольку норды у нас все поголовно "благородные воители"... нувыпонели.

Тогда уж имперцы: они беспристрастны в вопросах межрасовых отношений и найдут место любому, кто не враждебен им.

Был я как-то в районе Хелгена. Грустное зрелище, доложу я вам: обугленные трупы на кольях у ворот, обугленные трупы среди развалин и бандиты в уцелевшей крепости. Алдуин порезвился знатно, да. Хелген действительно не захватят: захватывать уже нечего.
Если же делать в тех краях столицу - выйдет что-то, похожее более на Блэклайт, нежели на столицу Империи.

Snerrir

На самом деле единственное, на что они жалуются - это выходки всяких Рольфов и полное безразличие к этому стражи. Во всяком случае, иных жалоб я лично от них не слышал. В других же местах данмеры вообще загляденье. Одна беда: мало их и не везде есть, да и положение низковато; хотя в том же Морровинде тех же нордов было немало во всех поселениях, а тот же Дагон Фел вообще из одних нордов состоял. Данмеры все же погостеприимнее нордов были, а вот те, видимо, в качестве своеобразной благодарности, разорили северо-запад Вварденфелла во время Кризиса Обливиона. Во всяком случае, такие слухи до меня дошли.

Можно провести референдум(!) - выселять или нет) Можно предложить данмерам либо начать приносить пользу городу и работать где-то, хотя бы охотой заниматься либо освободить место.



Я еще раз советую не путать расовые предрасположенности и предпочтения с мастерством.

Одно дело - иметь предрасположенность, но не иметь знаний и практики. А другое дело, без предрасположенности достичь того же уровня упорным трудом. Вот норд Вунферт Неживой может один придти в серый квартал и магией убить всех этих данмерских селян и алкашей. Конечно, у них есть резист к огню, тут лучше использовать молнии или лед...

Идеальный боевой маг может получится и из орка, если он будет старательно учится. А если данмер не будет старательно учится - не выйдет из него идеальный маг. Идеальных вообще нет. Есть разные степени мастерства.


Надо слушать диалоги ББ. Один говорит "сегодня опять в караул", таким тоном, что ясно - не хочет он идти в караул. Другой ему отвечает "тебе больше по вкусу поле пахать? Мне - нет."
То есть, большинство нордов предпочитают войну работе. И это правильно. Работать на них смогут и пленные эльфы.



И чем бы эльфы защищали эти города, если основная армия была разгромлена? Там оставались может мелкие гарнизоны, особой угрозы не представляющие.


Если у вас проблемы с чувством юмора - это плохо.



Да, да, еще в Морре Хлаау были скучноваты и подлизывались к империи, за что их другие данмеры не уважали. На Солстейме редоранцы тоже плохо относятся к империи. Вообще странно данмерам поддерживать империю - это не патриотично.

С достойными же данмерами норды всегда имели тесные отношения. Еще в Обле народ судачил, не помню точно, но вроде что норды в союзе с Редоран воевали с Индорилом. То есть, наличие тесных дипломатических и военных связей.



В Скайриме все расы подрастеряли свои бонусы и способности. Но в лоре же они есть.



По игровым лорным сведениям, драконы - очень опасные истребители всего живого. Но по игровым недоделкам оригинальной игры - нет. Правда, все это давно исправлено офф длс и патчами.



Не надо опять передергивать. Тем более что дракон будет регенерировать быстрее, чем урон получать.


В Винтерхолде их никто не трогал. Там даже управитель ярла - данмер.

Хотя архимаг Арен, как данмер, показал себя хреновым архимагом, не способным организовать улучшение отношений с общественность, поднять Коллегию на высокий уровень и не пускать талморцев в нее. Из-за него из Коллегии ушло много хороших, сильных магов типа Вызывающей или Фалиона да и те что остались им недовольны.

Даже Неласар предпочитает жить в таверне, но не ходить в Коллегию.


Имперцы уже были у руля и показали себя плохими правителями. Даже при Септимах еще сколько было гражданских войн и беспорядков. Они только хороши как торгаши и болтуны, о чем их расовые навыки тоже намекают.



Ну, порядок навести и отстроить недолго - даже мод на восстановление Хелгена. А столицу там можно сделать отличную, как раз между гор, река близко, стратегически хорошее место - вряд ли кто до нее доберется, тем более через Джерольские горы, где можно застав для охраны путей наделать. Может они там и есть. Да, они вроде со времен Талоса или даже Ремана есть.


Это не беда. А благо.

Но вот если взять Эбонхартский Пакт...

Цитата: "В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена."
Эта фраза не подразумевает, что в других провинциях у Доминиона не было "основных" боеспособных армий, впрочем и не опровергает. Но учитывая, что Тит все же принял ультиматум, я склонен считать, что силы у Доминиона еще были и Имперское правительство об этом знало.

Забавно. Я слышал, что норды едва ли не в самый разгар Кризиса напали на как раз редоранцев и разрушили Гнисис.

При этом постоянно упоминается, что ранее в Винтерхолде имелась многочисленная община данмеров. А сейчас - всего трое.

Кому как. По мне - так никакого блага. И уж точно никакой справедливости.

Что за пакт?

М. В Обле, сколь помню, норды вторгались в земли Редорана. Правда, то ли слухи это, то ли еще что, но это не было войной по всем правилам. Союзов, кстати, ни с кем они не заключали.

Вообще, была бы игра про Доминион, то сейчас на форуме бы так же ругали Талмор, побоявшийся продолжать войну.

Защищать всегда проще. Крепости реально взять, сколь помню, при соотношении 3:1. Но и это не факт.

Другой провинцией мог быть только Хаммерфелл. Но в итоге, он успешно противостоял оставшимся силам Доминиона, а также наверное свежим из Саммерсета в течении 5ти лет. И договор был подпичан уже в пользу редгардов. А если бы они бы не одни, а еще плюс оставшиеся силы империи - то победа империи была бы окончательной.

Но тогда возникла бы другая проблема, очень существенная - разрабам не с чего было бы сюжет мутить. Это если в корень зрить.



Ну может они с Индорилом объединились и напали на Редоран. Сказал же что точно не помню кто и с кем. Но эти диалоги велись еще до разгара Кризиса, и в начале игры.
Наверное, нордов Кризис не очень напрягал. Ибо у них очень крутые бойцы. Да чего там, до наших дней норды спокойно охотятся на даэдра. У Кодлака, например сердце даэдрическое лежит, значит он таки дремору поймал и убил. Возможно не в первый раз. Хотя. если они вдвоем с Скьором положили более 40 орков-берсерков, то им ни какие даэдра не страшны.


Может их смыло в море, во время великого обвала. Хотя, в такой дыре и нордов тоже чуть больше чем трое. Неперспективное это место. А ключевым объектом там является Коллегия. И при моем мудром норде-архимаге она станет началом нового процветания Винтерхолда.




Мир не справедлив сам по себе.


Эбонхартский. Союз нордов, данмеров и аргониан. Вы что, с луны упали?



Я слышал и о союзе. Из диалогов НПС. Дома же тоже между собой воевали, так что ничего удивительного - враг моего врага мой друг.



Верно, Талмор тоже побоялся продолжать войну. Хотя вот он действительно был не в состоянии ее продолжать, просто Тит боялся больше.



Так я о чем и говорил, что надо было ИГ не сдавать, а защищать. А потом  бы еще с тыла новые легионы подошли.

Хотя можно взять и без соотношений. Если есть хорошая осадная техника в большом количестве или нордские Языки, которых древние норды использовали вместо осадной техники.

>> Count Dooku:

Я не совсем о том. Насколько я помню, уже самый первый опыт общения с виндхельмскими данмерами для меня заключался в том, что я от оскорбляемой данмерки у ворот услышал "Но что же вы от нас хотите-то, это не наша война!". Приехали. Я конечно понимаю, виндхельмские норды те еще патетичные фрукты (а в лице Рольфа - еще и с гнильцой), и Ульфрик вызывает лично у меня хоть и порой уважительное, но все же желание снести ему башку топором, но данмеры уже почти двести лет кукуют в нордском городе но до сих пор не удосужились считать его своим (в правильном смысле этого слова). Ульфрик - их ярл. За стены их пока не вышвырнули. Это их война. А нет - так воюйте за империю. Я что-то не помню данмерских союзников при штурме Виндхельма. Зато помню "Данмеров Скайрима" и пондачки бармена про "нордских хозяев". Еще раз, Ульфрик как ярл, а не вождь восстания, тоже наплевательски относится к своим обязанностям, но споры о курице и яйце тут бессмысленны. Я как раз таки говорю о том, что по моему мению там виноваты обе стороны. И я не вижу причин, почему раз я нелюблю буребратьев, то должен сразу воспылать благодушием к местным эльфам. Виндхельмским аргонцам достается по жизни куда больше. Однако они ведут себя куда достойней.
>> Воин1:
Ну извиняйте, когда тут страницами читаешь про некую вымышленную "виндхельмскую истиннонордичность" и столь же вымышленных "тупых грязных нордских варварах" чувство юмора начинает постепенно отказывать

Достойней. Некоторые даже говорят что хотят чтоб все жили в мире. Вообще, и по другим встречам с ящерами в Скайриме по ним видно что они умнее данмеров и интереснее.

Да и в бою хороши - против их Зазубреных клинков данмерам не помогли их "идеальные" боевые маги. Еще ходят слухи. что в Чернотопье многие ходят в стеклянном и эбонитовом снаряжении.

Или Кризис Скайрим просто особо не затронул.



А как же Валенвуд, Эльсвейр или Саммерсет? Ну и в конце концов, кто сказал, что имперские войска и даже норды могли и хотели продолжать войну? Даже если у врага не осталось никого, кроме гарнизонов? У Доминиона могли оставаться резервы или обе стороны были истощены настолько, что просто не могли дальше воевать - солдаты, да и жители Империи после такой кровавой бани, я уверен, не хотели продолжать войну. Или надо окончательно угробить свои войска, погрузить людей в пропасть нищеты, неизбежно вызываемой войной еще глубже, просто чтобы "воевать дальше!!!"? Зачем? Тит поступил правильно и, поставив себя на место любого жителя Империи (Кроме Хаммерфельца), я полностью поддерживаю заключение мира после такой кровавой войны, потому что в такой разрухе ни о Талосе, ни о Хаммерфеле особо не думаешь. В Скайриме кстати с поклонением Талосу все было в порядке и все были относительно довольны вплоть до маркартского инцидента.



Естественно, но обычно к тому, чтобы мутить сюжет дальше, прилагается и лорное пояснение, которым может быть как наличие у Доминиона резервов, так и полная неспособность Империи продолжать войну. Да, даже с нордами - в конце-концов, чем они отличаются от имперцев? И да, такое бывает, когда армия становится абсолютно небоеспособной, о чем и пишут во внутриигровой литературе.

О, несомненно. Мир, конечно, будет - после того, как сгинет последний ящер.

А, да. Один нормальный в Виндхельме и трое - в Рифтене. Все остальные, с кем пришлось встретиться мне - бродячие наркоторговцы. Да еще и убийцы: в ТБ состоит один.

P.S. Мой архимаг все же данмер.

Что же до позиции данмеров по гражданской войне... Она вполне понятна. Им естьь за что не любить как Империю, так и нордов. Первых данмеры считают предателями, вторые - их смертельные враги с тех пор, когда еще и данмеров-то никаких не было.

Дагон знал, что в Скайрим соваться ему опасно - там с ним играться не будут. Вот и полез на такое провинции как Сиродил, Саммерсет, Морровинд, где живут более слабые.



Вот из-за таких умников потом и начинаются гражданские войны и империи распадаются. А все потому что сначала хотят как лучше, чтоб мир был. А получается всегда только хуже и еще больше крови.



Ну если командование тупое - то и армия небоеспособна.

Хорошо хоть Сталин так не рассуждал как вы... А то бы щас в мире все по другому было...



Среди наркоторговцев разные есть, даже орки. А что в ТБ ящер состоит - так это же Визара, просто замечательный персонаж. Жаль что его убили подлые имперцы, я по нему скучал...


Вот потому некоторые норды магию и не любят, что их, нордской Коллегией остроухие заправляют. А ведь сначала ее построили норды и архимагами там тоже были норды - много их, героев, по Совнгарду гуляет.

Какой к черту союз с тем, кто грабит твои же земли? Кстати, какая еще война меж Индорилом и Редораном? UESP об упадке первых дает только эту цитату


Пруф?


Затронул, вообще-то.


И вообще не было никакой Коллегии, а была Гильдия Магов. Да-да.

А, вот оно что. Хелсет...



Пруф? На что? Это он говорил что талмор побоялся, ну а я согласился.



Коллегия - была еще из древности. Потому-то она и осталась после распада ГМ, потому что независимая организация. Да-да.

Фридрих Великий и Семилетняя война передают привет.



Сталину никто мир не предлагал