Вопросы по Нирну, вселенной TES — 5 часть, Общие вопросы по вселенной

[Аха'Cферон]

Кровь Тайбера была на доспехах в Санк Торе. У него лично брать кровь не нужно было.

[vasyapupkin]

Какой официальный статус Морровинда по состоянию на 4Э 201? Он официально объявлял о независимости от Тамриэля, и если да, то когда это произошло? Во внутриигровой информации таких упоминаний не встретил. Редоранское правительство, которое в Блэклайте сидит, подчиняется Титу Миду II или нет?

Сообщение отредактировал vasyapupkin - 24.04.15 - 18:01

[VeaTead]

>> vasyapupkin:
Официально Морровинд числится в составе Империи. О независимости он не объявлял. Но де-факто Морровинд не подчиняется Империи. Я где-то читал, что на 201 год её влияние в землях данмеров практически исчезло. Когда Ресдайн станет независимым де-юре - вопрос времени.

[Arin]

Какой официальный статус Морровинда по состоянию на 4Э 201? Он официально объявлял о независимости от Тамриэля, и если да, то когда это произошло? Во внутриигровой информации таких упоминаний не встретил. Редоранское правительство, которое в Блэклайте сидит, подчиняется Титу Миду II или нет?

В Морровинде не осталось ни одного Легионера - всех вывели во время Кризиса Обливиона в Сиродил. И за это данмеры на Империю о-очень обижены, так как по договору они не могли держать свою армию и защитится им было практически нечем. Сейчас у Морровинда своя армия организованная домом Редоран, а живут данмеры дольше людей в два раза (то бишь еще живы те, кто помнят события Кризиса). Так что Империю при попытке что-то потребовать ждет большой и жирный кукиш,  так как это в Скайриме сборище бывших фермеров по руководством Ульфрика, которое поддерживает в лучшем случае только половина страны - в Морровинде мало того, что жара и пылевые бури, так еще и хорошо организованная армия, которая легитимна для большинства жителей.

[Кэр воин тьмы]

>> Arin:
А насколько многочисленна эта армия? Помнится я читал, что Морровинд так и не отошел от трагедии, произошедшей в провинции. Насколько реальна мощь этой организованной армии?

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 27.04.15 - 21:52

[kazarey]

>> Arin:
>> Кэр воин тьмы:
Я не знаю никаких предпосылок к тому, чтобы Морровинд на момент последних событий представлял бы из себя хоть какую-то силу, военную или политическую. Ютятся на Солтсхейме, материк уже давно разорён аргонианами, которые и на момент последних событий время от времени досаждают данмерам. О легитимности сложно говорить, потому что Морровинд - это Великие дома, которые постоянно грызутся друг с другом и тем самым, как исторически сложилось, ослабляют свою родину.
Если вдруг есть свидетельства обратного, было бы интересно почитать.

[Vikki]

На реддите пишут, что лилмотиты похожи на лисиц.
Откуда они это взяли?  

[Акавирец]

>> kazarey:

Я не знаю никаких предпосылок к тому, чтобы Морровинд на момент последних событий представлял бы из себя хоть какую-то силу, военную или политическую. Ютятся на Солтсхейме, материк уже давно разорён аргонианами, которые и на момент последних событий время от времени досаждают данмерам.

Материк отбили уже. Аргониан выгнали, Морнхолд снова под власть данмеров.
Столица правда в Блеклайте теперь.

О легитимности сложно говорить, потому что Морровинд - это Великие дома, которые постоянно грызутся друг с другом и тем самым, как исторически сложилось, ослабляют свою родину.

Сейчас там Редоран у руля. А хллалу изгали из Великих Домов, его место занял Великий Дом Садрас в качестве 5 великого дома.

Если вдруг есть свидетельства обратного, было бы интересно почитать.

Dragonborn.

>> Кэр воин тьмы:

А насколько многочисленна эта армия?

Ну по крайней мере аргониан оттеснить назад смогла.

>> Vikki:

На реддите пишут, что лилмотиты похожи на лисиц.
Откуда они это взяли?   blink.gif

Если только они так по совему интерпретировали слово "vulpine".
who may have been related to the Khajiit of Elsweyr, the vulpine Lilmothiit

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.04.15 - 13:30

[Arin]

>> Arin:
>> Кэр воин тьмы:
Я не знаю никаких предпосылок к тому, чтобы Морровинд на момент последних событий представлял бы из себя хоть какую-то силу, военную или политическую. Ютятся на Солтсхейме, материк уже давно разорён аргонианами, которые и на момент последних событий время от времени досаждают данмерам. О легитимности сложно говорить, потому что Морровинд - это Великие дома, которые постоянно грызутся друг с другом и тем самым, как исторически сложилось, ослабляют свою родину.
Если вдруг есть свидетельства обратного, было бы интересно почитать.

Купите себе Драгонборн и почитайте записки в домах данмеров. Например, письмо из Дома Редоран, где говорится про 84 региона(!) Морровинда, которым тоже требуется финансовое обеспечение (в том плане, что прости друг, но Солстейм - это последнее, на что будут потрачены деньги). Про Моронхолд (материковая территория) было написано, что он был разграблен, но не разрушен. Статуи Трибунала убирали уже новые власти, а сами данмеры постепенно возвращались обратно в город (из письма адресованного жене фермера от сестры, к слову, та звала родственницу обратно на родину). Еще можно почерпнуть информацию из слов нпс. К примеру, новый спутник-данмер (не помню как зовут) говорит, что Вайтран (торговая столица Скайрима) совсем никакой по сравнению с Блэклайтом.
А карты, где большую часть Морровинда занимает Аргония, были нарисованы от балды фанатами игры до выхода ДЛС.

Отдельно должна сказать, что скорее всего до разработки ДЛС беседовцы слабо затрагивали эту тему, поэтому то, что говорится о Морровинде в чистом Скайриме и то, что говорится в ДЛС, небо и земля. Вполне возможно, что они изменили ситуацию в угоду сюжета, а то и под настроением фанатов, которым было жалко Ресдайн.

Сообщение отредактировал Arin - 30.04.15 - 15:10

[Khajiit99]

Недавно прошел Даггерфолл. В игре как-то невнятно излагается сюжет. Нет ощущения, что ты находишься в гуще всех этих событий. Поэтому у меня возникло несколько вопросов.
Например, кем "официально" считался Подземный Король на тот момент? У меня сложилось впечатление, что это действительно Цурин Арктус, ведь Подземный Король сам называет себя боевым магом Тайбера Септима.
Была ли в момент выхода Даггерфолла какая-нибудь информация о Нумидиуме, Тайбре Септиме и Подземном короле, что-нибудь помимо отрывочных сведений в игре?
Почему последний квест во всех англоязычных источниках называется "путешествие в Этериус"? В самой игре ничто не указывает на то, что измерение, в которое попадает главный герой, является Этериусом. Если это Этериус, то откуда там все эти толпы даэдра во главе с Шеогоратом?
Более поздние интерпретации тех событий меня в данном случае не интересуют.

Зачем, наконец, Вэйресту понадобилось убивать Лизандуса?

Просьба не переносить в топик о Даггерфолле, так как там обсуждают геймплей и технические вопросы, а мой пост не об этом.

[Vikki]

В Redguard на острове пьют валенвудское вино, именно 'wine'. Как же так? Как же Зелёный Пакт, запрещающий употреблять в пищу плоды растений? В Валенвуде пьют яггу и ротмет, и никакого вина!

[Arin]

В Redguard на острове пьют валенвудское вино, именно 'wine'. Как же так? Как же Зелёный Пакт, запрещающий употреблять в пищу плоды растений? В Валенвуде пьют яггу и ротмет, и никакого вина!

Э не. Как там, запрещается травмировать растения, выращивать их в пищу. Но по словам Зеленой Леди - если с дерева упадет яблоко, никто не будет против того, чтобы вы его съели. Кроме того, босмеры крайне лицемерны - они убивают сородичей, которые занимаются фермерством, но совершенно спокойно покупают продукты и лес у других рас.

Сообщение отредактировал Arin - 30.08.15 - 11:15

[Vikki]

Кроме того, босмеры крайне лицемерны...

С этим не поспоришь!  

Но по словам Зеленой Леди - если с дерева упадет яблоко, никто не будет против того, чтобы вы его съели.

Ждать, когда упадёт — не для промышленного виноделия, виноград скорее усохнет на ветке, чем упадёт.
Но это детали больше, мне интересно, придумали ли уже к 1998 году Пакт босмеров с И'фрре или он позже появился.

И сколько же разговоров в Redguard!

[Arin]

С этим не поспоришь!  
Ждать, когда упадёт — не для промышленного виноделия, виноград скорее усохнет на ветке, чем упадёт.
Но это детали больше, мне интересно, придумали ли уже к 1998 году Пакт босмеров с И'фрре или он позже появился.

И сколько же разговоров в Redguard!

Босмеры вино из мяса и жуков делают - бе-э-э. Собственно, это было в текстах из ТЕС-онлайн. Рецепты-с
А богачи, скорее всего, тупо покупают вино у соседей.
А на счет, когда придумали... Ну, как минимум уже в Обливионе знали, что босмеры - каннибалы. Про Морровинд - сказать не могу, нужно отследить, когда тексты о босмерах первый раз появились в игре. Я помню только записки дипломата.

Сообщение отредактировал Arin - 01.09.15 - 13:15

[Soprano]

За год, пока меня не было тут случаем не было какой-нибудь темы с экскурсом по лору TESO?) Ну кроме общеизвестного, которое было еще до выхода игры...

[Soprano]

Общеизвестно, что даэдра не могут создавать. Тогда каким образом были созданы Эбеновая Кольчуга или, скажем, маска Клавикуса Вайла. В книге "Артефакты Тамриэля" говорится, что они были созданы Боэтией и Вайлом, соответственно. Но это же противоречит природе даэдра?
И откуда известно, что Даэдроты - слуги Молага Бала.

Сообщение отредактировал Soprano - 10.11.15 - 05:18

[Vikki]

В одной из есошных (?) книг написано, что, поскольку даэдра сами не могут ничего создать, они используют в своих нуждах смертных, выбирая лучших мастеров и не оставляя им выбора, соглашаться работать или нет. Так что в действительности все артефакты были созданы смертными.

А уже потом даэдра могли изменить сделанное.

добавлено Vikki - 10.11.15 - 16:13
P.S.
Ох, голова моя садовая!
Конечно же это Ремесленные мотивы, часть 14: даэдра!

Даэдра, как часто упоминал профессор, это хаотические создания, сущности, обладающие огромной энергией и силой, но полностью лишённые самобытности. Они способны подражать, они умеют утрировать и извращать, но не могут создавать ничего нового. Эта способность присуща только аэдра и нам, смертным Нирна, которым аэдра преподнесли такой подарок. (У себя в Чернотопье мы смотрим на эти вещи по-другому, разумеется, но здесь я описываю воззрения профессора и леди Алфидии.)

Итак, доспехи и оружие таких даэдра как дремора, зивилаи и золотые святоши — которых доктор Люпус называет «гуманоидными» даэдра — включают близкие тамриэльским по стилю набедренники, нагрудники и наплечники, мечи, копья и луки. Они, на наш взгляд, отделаны весьма необычными и причудливыми зубцами и завитками, но загляните внутрь даэдрического доспеха и вы обнаружите там знакомую подбивку и те же ремни, так что при схожем телосложении любой сможет их носить. Поднимите даэдрический меч и прочувствуйте, что несмотря на свою причудливую форму, он имеет удобную рукоять и хорошо сбалансированный вес. И действительно, неслучайно говорится, что знаменитые артефакты князей даэдра, такие как булава Молага Бала, большей частью были сделаны ремесленниками — простыми смертными, которых соблазнили обещаниями или заставили работать силою.

Сообщение отредактировал Vikki - 10.11.15 - 16:15

[Soprano]

Спасибо за ответ. Все никак не возьмусь за прочтение последних переводов есошных книг)

[Cyn]

Материк отбили уже. Аргониан выгнали, Морнхолд снова под власть данмеров.

откуда инфа?
САМАЯ СВЕЖАЯ ИНФА!

[Soprano]

>> Cyn:
Как бы НПС об этом говорят
И вот еще Записуля из драгонборна. Были еще какие-то заметки, но как называются уже не вспомню

Сообщение отредактировал Soprano - 17.11.15 - 05:04

[Cyn]

>> Soprano:
интересно, спасибо
больше всего удивило слово "зима" в записке. я полный профан в ТЕСовском лоре. интересно было бы поглядеть на смену времен года в Тамриэле.

[Orontirus]

Может кто пояснить суть класса рыцарь дракона в teso? Он использует драконью магию или что? Сам я не играю, но может быть кто встречал квесты,раскрывающую историю класса?

[Акавирец]

>> Orontirus:
http://elderscrolls.net/books/nasledniki-drakonejj-strazhi/
http://elderscrolls.net/books/yarostnoe-pl...chto-to-drugoe/

[Soprano]

Известно ли что-нибудь о Сумрачном Обвале, приведшем по-видимому к закату великой цивилизации аргониан?

И что это за Великая цивилизация такая, о которой никогда до тесо не было слышно

[Snerrir]

>> Soprano:

И что это за Великая цивилизация такая, о которой никогда до тесо не было слышно

Намеки были еще в тесокнижке. Когда ГГ-ящера штырит от прикосновения к хисту Лилмота, ему мерещатся зиккураты и каналы.

[Soprano]

>> Snerrir:
Грандиозные зиккураты и огромные статуи - свидетельства великой славы и древнего безумия.

Спасибо за мысль)

Но тем не менее пока неясно, что привело к упадку. В TESO уделяется много внимания культуре аргониан(по-крайней мере по судя по книжкам), может все же известно что-то еще их цивилизии...

[Snerrir]

>> Soprano:

Но тем не менее пока неясно, что привело к упадку.

Там могут специально нагнетать загадочности. Все-таки аргонская культура явно базируется на доколумбовой месоамериканской. А коллапс классической культуры майя - любимейшая тема для спекуляций историков этого региона. Лично мне кажется, что отголоски этого события сохранились в Ануаде - там, где упоминается что Хисты соблюдали нейтралитет в войне меров и людей, но все равно вкусили прелестей катаклизмов и упадка. В "Последнем годе 2Э" также упоминаются валы, которые аргонцы отчаянно насыпали для противостояния морровиндским вторженцам, но безрезультатно - а такое строительство явно требует большего уровня кооперации чем конфедерация нескольких деревень. Так что возможно, вначале Чернотопье пострадало от нашествия недийских племен (котринги и ко), а затем добили ее Барсебические Айлейды и каймерские переселенцы. Или, как вариант - аргониане сильно зависят от хистов в деле кооперации и управляемой мутации. Какая-нибудь катастрофа среди деревьев вполне могла способствовать развалу внезапно лишенной древесного интернета цивилизации на разобщенные племена. Или просто классический системный коллапс. Результат - разбросанные по болотам племена, разбавленные всевозможными переселенцами - от людей, до меров и бетмеров, да натыканные в джунглях пирамиды (как та, что в Лилмоте - еще одно свидетельство о древней цивилизации из книжки, там еще рядом находилась пещера с барельефами о которой Мир-Глим не говорил даже Аннаиг). Вот только в отличие от тех же майя, это ящеры имели на своей стороне микробы, а не колонизаторы. Что и привело к зачистке провинции от прочих народностей и возрождению Чернотопья в качестве политической силы.

[Cyn]

каково соотношение размеров Нирна и Земли?)

[Qui-Gon-Jinn]

>> Cyn:
Вкратце: никто не знает. Вот немного про Тамриэль в отдельности:
- версия №1: автор проводил сравнение Тамриэля с реальными империями и, судя по его выводам, государство только такого размера могло существовать столь продолжительное время (тред);
- версия №2 (пикчи в оп-посте): LadyNerevar пишет, что её работа получила одобрение нынешних разрабов TES, что может, конечно, означать всё, что угодно, ну а кроме этого она живёт с Киркбрайдом, так что м.б. ей лучше знать о мнении разработчиков на этот счёт. (тред) Вот тут площади провинций с этой карты.
Также имеются небезызвестные данные о расстояниях из Даггерфолла тут, из которых следует, что игровая площадь TES 2 составляет порядка 166 тыс. кв. км (по-моему, даже меньше, чем у LN).
Ну и ещё есть клёвый концепт Нирна в форме ленты Мёбиуса: вот (тред).


добавлено Qui-Gon-Jinn - 12.01.16 - 02:52
Алсо, коротким ответом было бы "Нирн меньше Земли", даже несмотря на то, что размеры Акавира и Атморы неизвестны.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 12.01.16 - 02:53

[Snerrir]

>> Cyn:
>> Qui-Gon-Jinn:
В тесокнижке есть еще упоминание о том, что путь на корабле от Лилмота до Анвила занимает три недели (при том, что на корабле наличествовал "заклинатель ветра"). Кто-нибудь разбирающийся в деревянном кораблестроении мог бы рассчитать расстояние. А у меня фигово с математикой.

автор проводил сравнение Тамриэля с реальными империями и, судя по его выводам, государство только такого размера могло существовать столь продолжительное время

Интересное исследование. Но возникают вопросы. Например, автор доказывает что только морские империи могут существовать продолжительное время. Но  Тамриэль - как раз таки континент с весьма удобным водным путем в административный центр. Кроме того, под логистикой в исследовании подразумеваются скорее современные стандарты, а не архаичные. В древности большинство отдельных регионов были самодостаточны с экономической точки зрения. Проблемы возникали с передачей информации и опмеративным подавлением сепаратизма. Но эти вопросы как раз-таки хорошо решаются с помощью магии.